Κιμούλης - μπούλινκ

[Jack Shephard]

είμαι σίγουρος ότι έχουν περάσει ανάλογα περιστατικά χιλιάδες ηθοποιοί από χιλιάδες θιασάρχες-σκηνοθέτες ανά τον κόσμο. Δεν μιλάνε την πρώτη στιγμή, γιατί λογικό είναι να σκέφτονται, ας ανεχτώ κι αυτόν τον σκατόψυχο μαλάκα αν είναι να γίνω ηθοποιός. Νομίζεις ότι θα αλλάξει αυτή η νοοτροπία αν βγαίνει η τάδε Δούκα μετά από είκοσι χρόνια, καταξιωμένη πια και χωρίς να έχει να ρισκάρει κάτι, και καταγγέλει κάτι που δεν κατήγγειλε όταν ακόμα είχε ανάγκη τον Κιμούλη; Θα αλλάξει άραγε η νοοτροπία του νέου ηθοποιού να σωπάει στο μπούλινγκ; Μα και η Δούκα και οι άλλες αυτό το μήνυμα πέρασαν. Σωπάσαμε τότε, γίναμε ηθοποιοί και τώρα με χαμηλό ρίσκο μιλάμε.

Αυτό είναι κάτι που έχει ήδη συζητηθεί και έχουν ακουστεί οι διάφορες απόψεις. Αλλά εσύ δεν έγραψες αυτό. Έγραψες για τον Κιμούλη και όπως το έγραψες φαίνεται ότι δικαιολογείς τη συμπεριφορά του λόγω κακού επιπέδου των εν λόγω που τον κατήγγειλαν.

Να το ξεκαθαρίσουμε λοιπόν: ο Κιμούλης είναι αδικαιολόγητος. Και δε θα μπορούσαν και να τον εξαπατήσουν. Και να μη τις διάλεγε αυτός, τις έβλεπε και στις auditions και στις πρόβες. Δε τους έδωσε το κείμενο και μετά ξαναβρέθηκαν πάνω στη σκηνή την ημέρα της πρεμιέρας.

Ούτε τους συμπεριφερόταν έτσι επειδή δεν κάλυπταν τις απαιτήσεις του. Το να παίζει η άλλη και να τη βρίζει ψιθυριστά πάνω στη σκηνή δεν είναι κριτική είναι σαδισμός. Θα κατανοούσα αν ήθελε να είναι ο καλύτερος και να συνεργάζεται μόνο με τους καλύτερους. Ας έκανε και ας κάνει τη πιο αυστηρή κριτική αλλά σε επαγγελματικά πλαίσια. Ή ας απέλυε, δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα με αυτό.

Τίποτε από αυτά όμως δε φαίνεται να συνέβη. Η συμπεριφορά του αντιεπαγγελματική και κατόπιν πολλά άλλα πράγματα.

[Nostalgia]

Φαντασου τοτε για τι τρομπα μιλαμε οταν τις ειχε διαλεξει ο ιδιος στα θεατρικα του εργα. Βγηκε και αλλη σημερα και ειπε τα ιδια, οτι προσπαθουσε με καθε τροπο να τις ταπεινωνει στην σκηνη. Μιλαμε για μεγαλη κομπλεξαρα....

Ναι κι εγώ βρίσκω λίγο αστείο το σχόλιο του Jolly Roger. Αν τις έβρισκε μέτριες ή κακές, για ποιον λόγο συνεργάστηκε μαζί τους; Για να τις ταπεινώνει; Ο Κιμούλης με τα υποτιθέμενα υψηλά στάνταρ;

το γεγονός της σκατοψυχιάς του Κιμούλη δεν αναιρεί την ιδιοτέλεια των εν λόγω ηθοποιών να το κάνουν τότε γαργάρα και να μιλήσουν τώρα που το μόνο που έχουν να χάσουν είναι άλλη μια συνεργασία με Κιμούλη (κάτι που έτσι κι αλλιώς είχε μηδενικές πιθανότητες να συμβεί σήμερα).

Δεν ειναι ακριβως ετσι διοτι ο Κιμουλης εξακολουθει να ειναι ενεργος και προφανως αριστα δικτυωμενος.

[hellegennes]

Αυτά τα ζητήματα μπορούν να έχουν πολλές αναγνώσεις. Μπορεί να πει κάποιος ότι η Μπεκατώρου είχε αποφασίσει να κρατήσει το περιστατικό για τον ευατό της και άλλαξε γνώμη όταν έφτιασαν στα αυτιά της πληροφορίες για ανάλογες συμπεριφορές σε νεότερες κοπέλες. Ότι έδρασε τώρα αυτή που δεν την αγγίζουν για να προστατεύσει αυτές που δεν έχουν το θάρρος να δημοσιοποιήσουν το δικό τους πρόβλημα.

Επίσης η Δούκα με την Μπεκατώρου είναι πολύ διαφορετικές περιπτώσεις εκτός της διαφοράς βιασμού/προσβλητικής συμπεριφοράς. Στην τελική η Δούκα μπορεί να παίξει σε άλλο θίασο. Η Μπεκατώρου τι να έκανε τότε; Να πήγαινε να αγωνιστεί με τα χρώματα άλλης χώρας;

Γενικώς ό,τι κι αν κάνουν αυτές οι γυναίκες θα βγουν κάποιοι από εμάς να σχολιάσουμε αρνητικά. Κακό το metοο (υπό την έννοια ότι γίνεται μια μιμητική ακολουθία αποκαλύψεων και πολλές φορές χάνεται το μέτρο και η σοβαρότητα) αλλά ακόμα χειρότερη η σιωπή που διαιωνίζει ανάρμοστες συμπεριφορές. Ας τα πουν, ας κάνει μηνύσεις ο Κιμούλης αν θίγεται και ας βρεθεί η αλήθεια στο δικαστήριο. Μπορεί και να συμμαζευτούν και 5-10 μπαρμπάδες του χώρου από σπόντα και να μην απλώνουν τα κουλά τους εκεί που δεν τους δίνεται δικαίωμα.

Με την περίπτωση της Μπεκατώρου είμαι ντεμί. Εκεί που το πιστεύω αυτό πλήρως είναι για την μαλακισμένη την Τζολί.

Εγώ ξέρω ότι δεν θα μπορούσα να ζήσω με την συνείδησή μου ότι αυτός ο άνθρωπος μπορεί να ξαναβίαζε. Καταλαβαίνω και τον φόβο και τον δισταγμό ακόμα και το να περάσουν κάποια χρόνια. Δεν είναι αστείο πράγμα ο βιασμός, αφήνει απίστευτα τραύματα. Αλλά όχι 20 χρόνια, ρε φίλε. Και όχι συμπτωματικά αφού έχει λήξει η καριέρα σου. Δηλαδή στα χρόνια που ήταν ενεργή και είχε δύναμη και αισιοδοξία και δημοφιλία, δεν βρήκε το κουράγιο να το πει; Ή φοβόταν ότι θα ξέσπαγε σκάνδαλο και όλο το σούσουρο ίσως της στερούσε μεγαλύτερες φιλοδοξίες για μετάλλια και χρήμα;

[Golden Age]

Αυτά όλα είναι γνωστά. Και υπάρχουν και πολλά άλλα, πολύ χειρότερα, από μεγάλους εργάτες της Τέχνης και σπουδαίους και τρανούς. Κι ο ίδιος τέτοιες μαλακίες κάνει, σε όποια βρει μπόσικια, ρωτήστε την πρώην Πρόεδρο. Αλλά αν καμία του ρίξει κανά μπουκέτο κλάνει μαλλί.

Το ερώτημα εαν τόσα χρόνια τον "προστάτευε" απο απόπειρες καταγγελιών κανένας καταβαθυσυστημικός οργανισμός.

Δεν σε προστατεύει κάποιος οργανισμός με δομή που δίνει συγκεκριμένες εντολές.Σε προστατεύει ένα πλέγμα κύρους και επιρροής που φτιάχνεις και σου φτιάχνουν τα άτομα και οι θεσμοί που έχουν επιρροή στην κοινωνία,αυτοί που σήμερα λέγονται influencers,δημιουργώντας ένα πεδίο δυνάμεων που αποθαρρύνει όποιον θέλει να τα βάλει μαζί σου.

Όταν ένας οργανισμός όμως αποκτά πανίσχυρη επιρροή σε έναν χώρο και δημιουργεί αυτός το πλέγμα που καλύπτει διάφορους που κάνουν καρριέρα εκεί, τότε γιατί να μην έχει ρόλο γενικότερα.

Θα πάει μια άγνωστη ηθοποιός που τώρα ξεκινά την καρριέρα της να κάνει καταγγελία στο τάδε δημοσιογραφικό μέσο και θα βγει ο οργανισμός αυτός να πει, "αφήστε τον αυτόν είναι αγωνιστής - σύντροφος". Ένα παράδειγμα πχ.

[Golden Age]

Φαντασου τοτε για τι τρομπα μιλαμε οταν τις ειχε διαλεξει ο ιδιος στα θεατρικα του εργα. Βγηκε και αλλη σημερα και ειπε τα ιδια, οτι προσπαθουσε με καθε τροπο να τις ταπεινωνει στην σκηνη. Μιλαμε για μεγαλη κομπλεξαρα....

Ναι κι εγώ βρίσκω λίγο αστείο το σχόλιο του Jolly Roger. Αν τις έβρισκε μέτριες ή κακές, για ποιον λόγο συνεργάστηκε μαζί τους; Για να τις ταπεινώνει; Ο Κιμούλης με τα υποτιθέμενα υψηλά στάνταρ;

το γεγονός της σκατοψυχιάς του Κιμούλη δεν αναιρεί την ιδιοτέλεια των εν λόγω ηθοποιών να το κάνουν τότε γαργάρα και να μιλήσουν τώρα που το μόνο που έχουν να χάσουν είναι άλλη μια συνεργασία με Κιμούλη (κάτι που έτσι κι αλλιώς είχε μηδενικές πιθανότητες να συμβεί σήμερα).

Άμα ο Κιμούλης ήταν δεξιός θα 'λεγες τα ίδια; Όχι.

Άμα ο Αδαμόπουλος ήτανε κομμουνιστής θα είχες την ίδια άποψη; Απ' ότι καταλαβαίνω όχι.

Η Δούκα έφαγε κλωτσίδι κι αν ο Κιμούλης ήταν δεξιός δεν θα 'θετες καν ζήτημα παρελεύσεως ετών.

[Jolly Roger]

Ναι κι εγώ βρίσκω λίγο αστείο το σχόλιο του Jolly Roger. Αν τις έβρισκε μέτριες ή κακές, για ποιον λόγο συνεργάστηκε μαζί τους; Για να τις ταπεινώνει; Ο Κιμούλης με τα υποτιθέμενα υψηλά στάνταρ;

το γεγονός της σκατοψυχιάς του Κιμούλη δεν αναιρεί την ιδιοτέλεια των εν λόγω ηθοποιών να το κάνουν τότε γαργάρα και να μιλήσουν τώρα που το μόνο που έχουν να χάσουν είναι άλλη μια συνεργασία με Κιμούλη (κάτι που έτσι κι αλλιώς είχε μηδενικές πιθανότητες να συμβεί σήμερα).

Άμα ο Κιμούλης ήταν δεξιός θα 'λεγες τα ίδια; Όχι.

Άμα ο Αδαμόπουλος ήτανε κομμουνιστής θα είχες την ίδια άποψη; Απ' ότι καταλαβαίνω όχι.

Η Δούκα έφαγε κλωτσίδι κι αν ο Κιμούλης ήταν δεξιός δεν θα 'θετες καν ζήτημα παρελεύσεως ετών.

κόψε τις μαλακίες, σε παρακαλώ, και προ παντός μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια.

[Cavaliere]

Αυτά όλα είναι γνωστά. Και υπάρχουν και πολλά άλλα, πολύ χειρότερα, από μεγάλους εργάτες της Τέχνης και σπουδαίους και τρανούς. Κι ο ίδιος τέτοιες μαλακίες κάνει, σε όποια βρει μπόσικια, ρωτήστε την πρώην Πρόεδρο. Αλλά αν καμία του ρίξει κανά μπουκέτο κλάνει μαλλί.

Το ερώτημα εαν τόσα χρόνια τον "προστάτευε" απο απόπειρες καταγγελιών κανένας καταβαθυσυστημικός οργανισμός.

Λες μαλακίες, ξέρω τι εννοείς. Στο ΚΚΕ ο Κιμούλης ήρθε λίγα χρόνια πριν, συριζαίος ήτανε και της ανανεωτικής αριστεράς. Τώρα κόλλησε σαν στρείδι στο Κόμμα.Αλλά δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις, πως το ΚΚΕ είναι μια συμμορία; Κάνε μήνυση, μπρος, πήγε να το καταγγείλεις. Τι γράφεις περίεργα υπονοούμενα και δεν καταθέτεις τα στοιχεία σου; Είμαστε όλοι πολύ πρόθυμοι να σε ακούσουμε.

[ΓΑΛΗ]

Αυτά τα ζητήματα μπορούν να έχουν πολλές αναγνώσεις. Μπορεί να πει κάποιος ότι η Μπεκατώρου είχε αποφασίσει να κρατήσει το περιστατικό για τον ευατό της και άλλαξε γνώμη όταν έφτιασαν στα αυτιά της πληροφορίες για ανάλογες συμπεριφορές σε νεότερες κοπέλες. Ότι έδρασε τώρα αυτή που δεν την αγγίζουν για να προστατεύσει αυτές που δεν έχουν το θάρρος να δημοσιοποιήσουν το δικό τους πρόβλημα.

Επίσης η Δούκα με την Μπεκατώρου είναι πολύ διαφορετικές περιπτώσεις εκτός της διαφοράς βιασμού/προσβλητικής συμπεριφοράς. Στην τελική η Δούκα μπορεί να παίξει σε άλλο θίασο. Η Μπεκατώρου τι να έκανε τότε; Να πήγαινε να αγωνιστεί με τα χρώματα άλλης χώρας;

Γενικώς ό,τι κι αν κάνουν αυτές οι γυναίκες θα βγουν κάποιοι από εμάς να σχολιάσουμε αρνητικά. Κακό το metοο (υπό την έννοια ότι γίνεται μια μιμητική ακολουθία αποκαλύψεων και πολλές φορές χάνεται το μέτρο και η σοβαρότητα) αλλά ακόμα χειρότερη η σιωπή που διαιωνίζει ανάρμοστες συμπεριφορές. Ας τα πουν, ας κάνει μηνύσεις ο Κιμούλης αν θίγεται και ας βρεθεί η αλήθεια στο δικαστήριο. Μπορεί και να συμμαζευτούν και 5-10 μπαρμπάδες του χώρου από σπόντα και να μην απλώνουν τα κουλά τους εκεί που δεν τους δίνεται δικαίωμα.

Με την περίπτωση της Μπεκατώρου είμαι ντεμί. Εκεί που το πιστεύω αυτό πλήρως είναι για την μαλακισμένη την Τζολί.

Εγώ ξέρω ότι δεν θα μπορούσα να ζήσω με την συνείδησή μου ότι αυτός ο άνθρωπος μπορεί να ξαναβίαζε. Καταλαβαίνω και τον φόβο και τον δισταγμό ακόμα και το να περάσουν κάποια χρόνια. Δεν είναι αστείο πράγμα ο βιασμός, αφήνει απίστευτα τραύματα. Αλλά όχι 20 χρόνια, ρε φίλε. Και όχι συμπτωματικά αφού έχει λήξει η καριέρα σου. Δηλαδή στα χρόνια που ήταν ενεργή και είχε δύναμη και αισιοδοξία και δημοφιλία, δεν βρήκε το κουράγιο να το πει; Ή φοβόταν ότι θα ξέσπαγε σκάνδαλο και όλο το σούσουρο ίσως της στερούσε μεγαλύτερες φιλοδοξίες για μετάλλια και χρήμα;

Κάπου χάνεις τη σκηνή ντίαρ Γουότσον, στη σύγκριση/ισοπέδωση μεταξύ αθλητών και ανθρώπων του θεάματος γενικότερα.

Και δεν είσαι ο μόνος.

Το προτείνω λοιπόν ως γρίφο.

Ποιες είναι οι διαφορές και ποιες οι ομοιότητες;

Προσθέτω ότι ο ST48410 έχει αναφέρει ήδη μία.

Επίσης η Δούκα με την Μπεκατώρου είναι πολύ διαφορετικές περιπτώσεις εκτός της διαφοράς βιασμού/προσβλητικής συμπεριφοράς. Στην τελική η Δούκα μπορεί να παίξει σε άλλο θίασο. Η Μπεκατώρου τι να έκανε τότε; Να πήγαινε να αγωνιστεί με τα χρώματα άλλης χώρας;

[πατησιωτης]

Όταν ένας οργανισμός όμως αποκτά πανίσχυρη επιρροή σε έναν χώρο και δημιουργεί αυτός το πλέγμα που καλύπτει διάφορους που κάνουν καρριέρα εκεί, τότε γιατί να μην έχει ρόλο γενικότερα.

Θα πάει μια άγνωστη ηθοποιός που τώρα ξεκινά την καρριέρα της να κάνει καταγγελία στο τάδε δημοσιογραφικό μέσο και θα βγει ο οργανισμός αυτός να πει, "αφήστε τον αυτόν είναι αγωνιστής - σύντροφος". Ένα παράδειγμα πχ.

Αυτό ακριβώς το παράδειγμα δείχνει τι εννοώ επιρροή.Εξαρτάται από τη συγκυρία και τον συσχετισμό των ιδεών.Εάν τα ίδια γεγονότα έβγαιναν πριν από δέκα χρόνια θα υπήρχε ομοβροντία για τις συκοφαντίες ενάντια στον προοδευτικό καλλιτέχνη και σχέδια της αντίδρασης.Αυτό φυσικά το ήξεραν και αυτές που δεν μίλαγαν.Η συγκυρία της Μπεκατώρου και η ομοβροντία των πάντων για την παρενόχληση,τον βιασμό κλπ αφόπλισε ιδεολογικά την ασπίδα της προοδευτικής αριστεράς γύρω από τον Κιμούλη και όπως βλέπεις οι διάφοροι δικοί του βγαίνουν πολύ μαγκωμένοι και κομμένα φτερά.Κανείς δεν τολμάει να πει ότι πρόκειται για σχέδιο της αντίδρασης (και του Μητσοτάκη ) που πυροδοτήθηκε από την Μπεκατώρου.Το πεδίο έχει αλλάξει.
Τη δεκαετία του 80 υπήρξε άγρια σύγκρουση Μάνου Χατζηδάκη και Αυριανής.Ο Χατζηδάκης κατήγγειλε τον αυριανισμό ως φασισμό,κάτι πολύ βαρύ για εφημερίδα του ΠΑΣΟΚ.Ο Κουρής απάντησε με δημοσιεύματα ότι ο Χατζηδάκης παρέσυρε και ασελγούσε σε ανήλικα,κάτι που κυκλοφορούσε ως φήμη σε αρκετούς αλλά δεν το δημοσίευε κανείς.Ομως δεν βγήκε κανείς αποπλανηθείς να επιβεβαιώσει την Αυριανή επειδή το κύρος του Χατζηδάκη ήταν πολύ μεγαλύτερο και η Αυριανή σταμπαρισμένη εφημερίδα μπας κλας παρά το γεγονός ότι στήριζε το κυβερνών κόμμα αλλά και επειδή τότε δεν υπήρχε metoo.Μάλιστα στους προοδευτικούς κύκλους εθεωρείτο ιεροσυλία να μπει η προσωπική ζωή ενός καλλιτέχνη στην πολιτική αντιπαράθεση.
Εάν αυτό γινόταν σήμερα με το κλίμα του metoo δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα ήταν ίδια η εξέλιξη.
Η ιδεολογική μόδα της εποχής και η στάση των ατόμων επιρροής συνθέτουν το πεδίο δυνάμεων που προστατεύει ή αίρει την προστασία κάθε φορά.

[hellegennes]

Με την περίπτωση της Μπεκατώρου είμαι ντεμί. Εκεί που το πιστεύω αυτό πλήρως είναι για την μαλακισμένη την Τζολί.

Εγώ ξέρω ότι δεν θα μπορούσα να ζήσω με την συνείδησή μου ότι αυτός ο άνθρωπος μπορεί να ξαναβίαζε. Καταλαβαίνω και τον φόβο και τον δισταγμό ακόμα και το να περάσουν κάποια χρόνια. Δεν είναι αστείο πράγμα ο βιασμός, αφήνει απίστευτα τραύματα. Αλλά όχι 20 χρόνια, ρε φίλε. Και όχι συμπτωματικά αφού έχει λήξει η καριέρα σου. Δηλαδή στα χρόνια που ήταν ενεργή και είχε δύναμη και αισιοδοξία και δημοφιλία, δεν βρήκε το κουράγιο να το πει; Ή φοβόταν ότι θα ξέσπαγε σκάνδαλο και όλο το σούσουρο ίσως της στερούσε μεγαλύτερες φιλοδοξίες για μετάλλια και χρήμα;

Κάπου χάνεις τη σκηνή ντίαρ Γουότσον, στη σύγκριση/ισοπέδωση μεταξύ αθλητών και ανθρώπων του θεάματος γενικότερα.

Και δεν είσαι ο μόνος.

Το προτείνω λοιπόν ως γρίφο.

Ποιες είναι οι διαφορές και ποιες οι ομοιότητες;

Οι διαφορές είναι πως πρόκειται για διαφορετικά άτομα και οι ομοιότητες πως πρόκειται για δείγματα του χόμο σάπιενς. Δεν διακρίνω άλλες ομοιότητες και διαφορές.

[Jolly Roger]

επαυξάνω τη δεύτερη παράγραφο της απάντησης του Στάθη μια σελίδα πριν (που όπως βλέπω επισήμανε και η ΓΑΛΗ).

[Cavaliere]

Όταν ένας οργανισμός όμως αποκτά πανίσχυρη επιρροή σε έναν χώρο και δημιουργεί αυτός το πλέγμα που καλύπτει διάφορους που κάνουν καρριέρα εκεί, τότε γιατί να μην έχει ρόλο γενικότερα.

Θα πάει μια άγνωστη ηθοποιός που τώρα ξεκινά την καρριέρα της να κάνει καταγγελία στο τάδε δημοσιογραφικό μέσο και θα βγει ο οργανισμός αυτός να πει, "αφήστε τον αυτόν είναι αγωνιστής - σύντροφος". Ένα παράδειγμα πχ.

Αυτό ακριβώς το παράδειγμα δείχνει τι εννοώ επιρροή.Εξαρτάται από τη συγκυρία και τον συσχετισμό των ιδεών.Εάν τα ίδια γεγονότα έβγαιναν πριν από δέκα χρόνια θα υπήρχε ομοβροντία για τις συκοφαντίες ενάντια στον προοδευτικό καλλιτέχνη και σχέδια της αντίδρασης.Αυτό φυσικά το ήξεραν και αυτές που δεν μίλαγαν.Η συγκυρία της Μπεκατώρου και η ομοβροντία των πάντων για την παρενόχληση,τον βιασμό κλπ αφόπλισε ιδεολογικά την ασπίδα της προοδευτικής αριστεράς γύρω από τον Κιμούλη και όπως βλέπεις οι διάφοροι δικοί του βγαίνουν πολύ μαγκωμένοι και κομμένα φτερά.Κανείς δεν τολμάει να πει ότι πρόκειται για σχέδιο της αντίδρασης (και του Μητσοτάκη ) που πυροδοτήθηκε από την Μπεκατώρου.Το πεδίο έχει αλλάξει.
Τη δεκαετία του 80 υπήρξε άγρια σύγκρουση Μάνου Χατζηδάκη και Αυριανής.Ο Χατζηδάκης κατήγγειλε τον αυριανισμό ως φασισμό,κάτι πολύ βαρύ για εφημερίδα του ΠΑΣΟΚ.Ο Κουρής απάντησε με δημοσιεύματα ότι ο Χατζηδάκης παρέσυρε και ασελγούσε σε ανήλικα,κάτι που κυκλοφορούσε ως φήμη σε αρκετούς αλλά δεν το δημοσίευε κανείς.Ομως δεν βγήκε κανείς αποπλανηθείς να επιβεβαιώσει την Αυριανή επειδή το κύρος του Χατζηδάκη ήταν πολύ μεγαλύτερο και η Αυριανή σταμπαρισμένη εφημερίδα μπας κλας παρά το γεγονός ότι στήριζε το κυβερνών κόμμα αλλά και επειδή τότε δεν υπήρχε metoo.Μάλιστα στους προοδευτικούς κύκλους εθεωρείτο ιεροσυλία να μπει η προσωπική ζωή ενός καλλιτέχνη στην πολιτική αντιπαράθεση.
Εάν αυτό γινόταν σήμερα με το κλίμα του metoo δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα ήταν ίδια η εξέλιξη.
Η ιδεολογική μόδα της εποχής και η στάση των ατόμων επιρροής συνθέτουν το πεδίο δυνάμεων που προστατεύει ή αίρει την προστασία κάθε φορά.

Την εποχή της Αυριανής γινόταν του μουνιού το πανηγύρι στους καλλιτεχνικούς κύκλους, και ο Χατζιδάκις όπως και πολλοί άλλοι ήταν είδωλα. Αν πιάσεις το τι γινόταν από δεκαετία 40 έως 70,80, ρώτα τη Σώκου, θα πρέπει να κλείσεις όλο τον καλλιτεχνικό κόσμο φυλακή. Κακώς γινόντουσαν αυτά, και καλώς τώρα πρέπει να σταματήσουν. Σύντροφος ξεσύντροφος, όποιος δεν φέρεται καλά, να φάει γιαούρτια.

[Golden Age]

Αυτά όλα είναι γνωστά. Και υπάρχουν και πολλά άλλα, πολύ χειρότερα, από μεγάλους εργάτες της Τέχνης και σπουδαίους και τρανούς. Κι ο ίδιος τέτοιες μαλακίες κάνει, σε όποια βρει μπόσικια, ρωτήστε την πρώην Πρόεδρο. Αλλά αν καμία του ρίξει κανά μπουκέτο κλάνει μαλλί.

Το ερώτημα εαν τόσα χρόνια τον "προστάτευε" απο απόπειρες καταγγελιών κανένας καταβαθυσυστημικός οργανισμός.

Λες μαλακίες, ξέρω τι εννοείς. Στο ΚΚΕ ο Κιμούλης ήρθε λίγα χρόνια πριν, συριζαίος ήτανε και της ανανεωτικής αριστεράς. Τώρα κόλλησε σαν στρείδι στο Κόμμα.Αλλά δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις, πως το ΚΚΕ είναι μια συμμορία; Κάνε μήνυση, μπρος, πήγε να το καταγγείλεις. Τι γράφεις περίεργα υπονοούμενα και δεν καταθέτεις τα στοιχεία σου; Είμαστε όλοι πολύ πρόθυμοι να σε ακούσουμε.

Είναι δηλαδή απο το "αξιόλογ κοινό" που κέρδισε στα χρόνια της οικονομικής κρίσεως ε;

Τα πεπραγμένα του είναι δημόσια και απο αυτά κρίνεται.

Τέτοιες εξυπνάδες λένε και στη Βόρεια Κορέα για όποιον διαφωνεί με τον Κιμ Γιογκ Ουν.

[hellegennes]

επαυξάνω τη δεύτερη παράγραφο της απάντησης του Στάθη μια σελίδα πριν (που όπως βλέπω επισήμανε και η ΓΑΛΗ).

Εγώ δεν την βλέπω ως ουσιώδη διαφορά. Μεγαλύτερο πρόβλημα θα είχε η Ζέτα Δούκα, μια άσημη ηθοποιός τότε, να πάει ενάντια στο ελληνικό καλλιτεχνικό κύκλωμα του οποίου ο Κιμούλης είναι και τώρα τρελά δικτυωμένος, πόσο μάλλον τότε, παρά η μεταλλιούχος Μπεκατώρου απέναντι σε έναν παράγοντα της ομοσπονδίας.

Στην τελική, η Δούκα έκανε ένα αληθινό επάγγελμα, είναι ηθοποιός. Η άλλη είναι αθλήτρια, θα μπορούσε να διαλέξει να κάνει ένα πραγματικό επάγγελμα αν τελείωνε η καριέρα της απότομα.

Πέραν τούτου, η λεκτική και ψυχολογική βία είναι και λιγότερο ποινικά κολάσιμη -αν είναι και καθόλου- και λιγότερο αποδείξιμη από βιασμό.

FFS, δηλαδή.

[Planis]

Το ότι το ΚΚΕ είναι όχι απλώς συμμορία, αλλά μία επικίνδυνη σέκτα όπως οι Ιεχωβάδες είναι πέραν πάσης αμφιβολίας. Αυτό το «κόλλησε σαν στρείδι» σε συ Cavaliere νομίζω ότι αδικεί το επίπεδό σου, σε είχα για πιο έξυπνο άνθρωπο και όχι τόσο ευκολοπιστο «γραμμιτζή».