O ευτελισμός της ανθρώπινης ύπαρξης στο Πεδίον του Άρεως

[argouen]

Ανοιχτή συνεδρίαση του Δημοτικού Συμβουλίου για το Πεδίο του Άρεως


συμμετέχουν διάφοροι

[Athina__P]

«Θέλεις να μου πεις ότι είναι κανονικό να βρίσκεται η κοπέλα αναίσθητη στις πλάκες, περιτριγυρισμένη από αγνώστους που την κλέβουν;»

«Και γιατί να είναι κανονικό να έχει σπίτι και να χρωστά δάνεια και να πληρώνει λογαριασμούς, όπως εσύ; Ο καθένας κάνει την επιλογή του… Κι εμένα μπορεί να μη μου αρέσει η ζωή σου αλλά δεν σου λέω τίποτα…»

«Είναι επιλογή να πεθαίνεις μέρα με την ημέρα στο Πάρκο;»

«Κανείς δεν πεθαίνει. Θα ξυπνήσει η κοπέλα… 90% θα ξυπνήσει. Να μην κοιτάς, αν δεν σου αρέσει».

Τους πρεζάκηδες τους αποκαλούν "διαβόλους της ντόπας" για κάποιο λόγο.
Η ανωμαλία ο αργός θάνατος και η αυτοκαταστροφή έχουν γίνει το ίδιο "φυσιολογικά" με το να έχεις σπίτι και να πληρώνεις λογαριασμούς. Και αυτό διατείνεται με περισσό θράσος, από ένα αναρχοανώμαλο τσογλάνι πρεζάκι και βιαστή.

Έχω ακούσει ανάλογη ατάκα από τέτοιο άτομο στην απάντηση γιατί να βρωμίζουν. Ότι τουλάχιστον δεν ζουν μέσα στη δυστυχία του συστήματος. Μάλιστα, πληρώνεις το λογαριασμό και στη λένε και από πάνω! Και επειδή μένεις έτσι με την αφασία τους νομίζουν ότι σε τάπωσαν. Ο κόσμος φταίει που δεν πιάνει περισσότερο "διάλογο" μαζί τους να τους ξεγυμνώσει με το γάντι.

Δηλαδή αν δεις καναν τέτοιον, λες να ένα άτομο που περιμένει κάτι καλύτερο η κοινωνία από αυτόν γιατί είναι ακτιβιστής; Και όμως αυτή την ιδέα κουβαλάνε για τον εαυτό τους!

[Athina__P]

ας μην τους έχουμε τόσο του πεταματού,αυτό θέλω να πώ.

τοσο και περισσοτερο.

κανεις, ποτε, δεν πηγε για απεξαρτηση πριν πιασει πατο. απολυτο πατο.

οσο εχουν γονεις που τους φροντιζουν, οσο μπορουν να παρουν τα ποδια τους και να κλεψουν η να παρουν καμια πιπα για να εξασφαλισουν τη δοση τους, οσο ειναι εξω απο τη φυλακη, δεν σκεφτονται την απεξαρτηση. θα σου φανει ακραιο αυτο, αλλα καλοπερνανε.

Τι μου θύμισες. Ήταν στο Μετρό ένας τέτοιος, που φαινόταν ικανός μόνο να αναπνέει, να πηγαίνει τουαλέτα και να ζει για τη δόση του. Και όμως... Όταν σηκώθηκε είχε αφήσει πίσω του με αριστοτεχνικό δακτυλουργικό τρόπο ένα μισοφαγωμένο ψωμάκι, αλλά όχι φανερά μην του τη μπει κανείς. Μέχρι εκεί καταλάβαινε ο τύπος.

Δεν ξέρω, κατά μία έννοια πάντα υπήρχαν αυτά και είχαν σχεδόν εκλείψει πριν λίγα χρόνια, η ασυδοσία τα έκανε πάλι μια εικόνα κάπως συνηθισμένη, αλλά και πάλι,δεν νομίζω ότι φτάσαμε τα 80s σε έκταση του φαινομένου. Και μόνο που τα βλέπει όμως η νεολαία ως μια παράμετρο και αυτή που υπάρχει ελευθερα στους δρόμους ως εναλλακτικό δρόμο της ζωής δεν το λες και καλό.

[waldorf]

Που ζεις καλή μου κοπέλα;Είχαν σχεδόν εκλείψει πριν λίγα χρόνια;
Όταν κρύβουμε τη σκόνη κάτω απ`το χαλί,αυτή δεν παύει να υπάρχει απλά δεν την βλέπουμε.
Δεν υπάρχει δυστυχώς πιά ο Ευαγγελάτος να ρωτάει στα παράθυρα τον Τσιαμτσίκα τον αριθμό των νεκρών που είχαμε σήμερα από ναρκωτικά.
Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν έχουμε πια καθημερινά νεκρούς από ναρκωτικά.Απλά σημαίνει ότι δεν έχουμε Ευαγγελάτο και Τσιαμτσίκα.
Δεν ξέρω τι με στεναχωρεί πιό πολύ.Μάλλον το ότι δεν έχουμε Ευαγγελάτο και Τσιαμτσίκα.

[Athina__P]

Που ζεις καλή μου κοπέλα;Είχαν σχεδόν εκλείψει πριν λίγα χρόνια;
Όταν κρύβουμε τη σκόνη κάτω απ`το χαλί,αυτή δεν παύει να υπάρχει απλά δεν την βλέπουμε.
Δεν υπάρχει δυστυχώς πιά ο Ευαγγελάτος να ρωτάει στα παράθυρα τον Τσιαμτσίκα τον αριθμό των νεκρών που είχαμε σήμερα από ναρκωτικά.
Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν έχουμε πια καθημερινά νεκρούς από ναρκωτικά.Απλά σημαίνει ότι δεν έχουμε Ευαγγελάτο και Τσιαμτσίκα.
Δεν ξέρω τι με στεναχωρεί πιό πολύ.Μάλλον το ότι δεν έχουμε Ευαγγελάτο και Τσιαμτσίκα.

Ε, ναι, παλιά σε κάθε σχολείο είχες παρέες που είχαν κάποια πάρε δώσε με τέτοια και σταδιακά και με βαριά. Τώρα δεν είναι έτσι ακριβώς. Όχι ότι έχει εκλείψει, βέβαια. Δεν το έγραψα αυτό. Έγραψα ότι αυξήθηκαν σε σχέση με την ενδιάμεση εποχή 90-2000 και δεν είναι και τόσο θέμα κρίσης. Τουλάχιστον δεν βλέπω ούτε τώρα γονείς της μεσοαστικής τάξης να ανησυχούν φανερά για τέτοια θέματα, σε σχέση με τα τέλη 80s, παλιά δεν ήξερες από πού θα σου έρθει.

Και ναι, όσο είναι έξω και φανερά γίνεται νορμάλ στα μάτια κάποιων που δεν ξέρουν διαφορετικά. Όπως ήταν ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ να πιάσει κυπελάκι να ζητιανεύει ένας 20χρονος πριν λίγα χρόνια. Όχι ότι ήταν ανύπαρκτοι οι 20χρονοι που έρχονταν κάποια στιγμή σε πολύ δύσκολη οικονομική κατάσταση. Οπότε δείχνει και αυτό σαν μια αποδεκτή επιλογή.

[waldorf]

Οπότε ξαναγυρνάμε στο αρχικό ερώτημα:Που ζεις καλή μου κοπέλα;

[Athina__P]

Στα τέλη της δεκαετίας του 80 έβλεπες κατεστραμμένους ανθρώπους στο μυαλό και στο σώμα σε σημαντικό αριθμό στην Καλλιθέα, στο Βόλο, στην Πάτρα, στη Ν. Σμύρνη και αλλού. Τώρα βλέπεις μια χούφτα σε συγκεκριμένη περιοχή της Αθήνας. Και πιο λίγους σε σχέση με τις εποχές του peak ακόμα και για τις ό,τι να ναι περιοχές που είναι λίγα οικοδομικά τετράγωνα πια. Ναι, εξαρτάται πού ζεις και τι παραστάσεις έχεις. Φυσικά αν κάτσεις να δεις τάσεις, η τάση είναι να ξαναγίνεται κάπως καθημερινότητα στις συγκεκριμένες περιοχές δηλαδή Εξάρχεια και πέριξ, να βλέπεις τέτοια σκηνικά, η εμπΥρια μου, εκτίμησή μου αν θες, είναι ότι στην προ του 2008 εποχή είχαν ηρεμήσει και εκείνες οι περιοχές αρκετά, μετά έγινε το σούσουρο. Το θέμα είναι, αν καθόμαστε και αμφισβητούμε το ρεπορτάζ πχ, σε ποια κατεύθυνση θέλουμε να κινηθεί η τάση;

Φυσικά ο καθένας ό,τι θυμάται είναι υποκειμενικό, υπάρχουν άνθρωποι που θυμούνται παιδιά να λιποθυμάνε λόγω υποσιτισμού εδώ στην Ελλάδα στο πρόσφατο παρελθόν.

Φανερά, ξεφανερά, υπήρχε για κάποια χρόνια η τάση να μη στρατολογούνται στην πρέζα νέοι με φρέσκο αίμα, έβλεπες τους παλιούς να γερνάνε και να φεύγουν από τους δρόμους σιγά σιγά... Αυτό τείνει να ανατραπεί με το όλα επιτρέπονται.

Πέρα από αυτό, πάνω στο επιχείρημα ότι μπορεί το όλο ρεπορτάζ να είναι μούφα, από φορείς που σπεύδουν να δικαιολογήσουν το όλα επιτρέπονται, το όλα επιτρέπονται δημιουργεί προϋποθέσεις για να συμβεί το οτιδήποτε. Δεν ξέρω κιόλας ποιος ενδιαφέρεται να μαθαίνει τι γίνεται στις συγκεκριμένες no man's land. Και ποιον συμφέρει να δημιουργείται ένας μικρόκοσμος που όλα επιτρέπονται. Προσωπικά από καιρού εις καιρόν πηγαίνω και κάνω βόλτες με τα πόδια, είναι μια παλιά αγαπημένη περιοχή στην οποία κατά κάποιον τρόπο μεγάλωσα και μου λείπει αυτό που ήταν παλιά. Βλέπω γιατί μπορεί να ελκύει κάποιον νέο σήμερα, ειδικά σε σύγκριση με το κάργα βαρετό που ισχύει στις γειτονιές που μεγάλωσαν, δεν μπορώ να πω ότι αυτό που βλέπω πλησιάζει κοντά στο ιδανικό που νομίζουν ότι έχουν φτιάξει εκεί πέρα.

[Ορέστης 35]

Υπηρχε μεγαλυτερος τσαμπουκας των καθως πρεπει προς τους νεους μεχρι πριν το 2010. Τους εβγαζαν ολους κλεφτρονια και πρεζονια. Τους αντρες εννοειται. Οι πιτσιρικες ειχαν αλλη αντιμετωπιση καταλαβαινετε. Οι σημερινοι εικοσαρηδες ειναι πιο (καλο)κακομαθημενοι και πιο ασεβεις προς τους κωλογερους. Καμια σχεση με τη δικη μας διαπαιδαγωγηση που απαιτουσε να μιλαμε στον πληθυντικο και να ειμαστε υποτακτικοι προς τους μεγαλυτερους ακομα και οταν φερονταν βιαια. Κριμα που δεν επεσε μια πεινα να αγριεψει και να τους αποτελειωσει η νεα νεολαια.

Ανοιχτή συνεδρίαση του Δημοτικού Συμβουλίου για το Πεδίο του Άρεως


συμμετέχουν διάφοροι

Μπλα μπλα μπλα, σκουπιδια.

[Naida]

πως την διάλεξε;εθισμένη είναι.δεν αποφασίζει η ίδια αλλά ''οι ουσίες''.

Είπαμε, σε ένα βαθμό. Αλλιώς αναιρείς την προσπάθεια που έχουν κάνει οι απεξαρτημένοι.

Όχι, δεν είναι έτσι. Αυτό δεν θα γινόταν στο Σύνταγμα.

Οι εκαβίτες δεν έχουν την αρμοδιότητα να πάρουν τέτοια πρωτοβουλία και να πάρουν κάποιον για νοσηλεία. Χρειάζεται συμμετοχή της αστυνομίας.
Και σε κάποιες περιοχές, η αστυνομία είναι ανεπιθύμητη γιατί πλακώνουν οι συλλογικότητες και λοιποί ευαισθητοποιημένοι.

Η λογική λέει ότι την έχουν. Δηλαδή εγώ αν πάθω τροχαίο και μουγκρίσω όταν έρθει το ΕΚΑΒ, πρέπει να με αφήσουν στο δρόμο ή να περιμένουν να έρθει κι η αστυνομία χάνοντας πολύτιμα λεπτά;

Η λογική λέει πολλά αλλά ζούμε στην Ελλάδα. Το τροχαίο είναι άλλο πράγμα. Σωματικός τραυματισμός. Στις περιπτώσεις που παίζουν ψυχολογικοί παράγοντες (πχ μία κρίση πανικού, τρέλλας, ναρκωτικά κλπ) οι συγγενείς, γείτονες, περαστικοί κλπ δεν μπορούν να κάνουν τίποτα αν το θύμα δεν δηλώσει συγκατάθεση. Οι εκαβίτες το ίδιο. Έρχεται αστυνομία. Και για την ακρίβεια, βάζει χειροπέδες για να μην αυτοτραυματισθεί ο ασθενής.

Και που το ξέρουν οι εκαβίτες αν είναι έτσι από τα ναρκωτικά ή αν έπεσε και χτύπησε στο κεφάλι ή έπαθε εγκεφαλικό και είναι σε αυτή τη κατάσταση μη μπορώντας να δώσει συγκατάθεση;
Δηλαδή αν έβλεπαν έναν ηλικιωμένο ημιαναίσθητο μη μπορώντας να δώσει συγκατάθεση θα τον άφηναν στο δρόμο;

[foscilis]

Γενικά ακούγεται να έφαγε λίγο δούλεμα ο τύπος από τα πρεζόνια ΑΛΛΑ όντως δεν είναι κατάσταση αυτή.

[ΓΑΛΗ]

Είπαμε, σε ένα βαθμό. Αλλιώς αναιρείς την προσπάθεια που έχουν κάνει οι απεξαρτημένοι.


Η λογική λέει ότι την έχουν. Δηλαδή εγώ αν πάθω τροχαίο και μουγκρίσω όταν έρθει το ΕΚΑΒ, πρέπει να με αφήσουν στο δρόμο ή να περιμένουν να έρθει κι η αστυνομία χάνοντας πολύτιμα λεπτά;

Η λογική λέει πολλά αλλά ζούμε στην Ελλάδα. Το τροχαίο είναι άλλο πράγμα. Σωματικός τραυματισμός. Στις περιπτώσεις που παίζουν ψυχολογικοί παράγοντες (πχ μία κρίση πανικού, τρέλλας, ναρκωτικά κλπ) οι συγγενείς, γείτονες, περαστικοί κλπ δεν μπορούν να κάνουν τίποτα αν το θύμα δεν δηλώσει συγκατάθεση. Οι εκαβίτες το ίδιο. Έρχεται αστυνομία. Και για την ακρίβεια, βάζει χειροπέδες για να μην αυτοτραυματισθεί ο ασθενής.

Και που το ξέρουν οι εκαβίτες αν είναι έτσι από τα ναρκωτικά ή αν έπεσε και χτύπησε στο κεφάλι ή έπαθε εγκεφαλικό και είναι σε αυτή τη κατάσταση μη μπορώντας να δώσει συγκατάθεση;
Δηλαδή αν έβλεπαν έναν ηλικιωμένο ημιαναίσθητο μη μπορώντας να δώσει συγκατάθεση θα τον άφηναν στο δρόμο;

Μα δεν έγραψα ότι δεν μπορούν να πάρουν τον ασθενή οι εκαβίτες αν τους καλέσουν. Πολλές φορές μεταφέρουν ημιαναίσθητους ναρκομανείς σε νοσοκομεία. Το θέμα είναι ότι πολλές φορές έρχονται σε αντιπαράθεση με τους υπόλοιπους, όπως περιγράφεται στην αρχική δημοσίευση (που μπορεί να είναι αληθής, μπορεί και όχι αλλά σε κάθε περίπτωση, το σκηνικό υπάρχει). Και από τη στιγμή, που σε κάποιες περιοχές, δεν παίζουν μόνον ναρκωτικά αλλά και πορνεία, είναι απολύτως φυσικό για όσους συχνάζουν στο χώρο, να μη θέλουν έρευνες και αστυνόμευση της περιοχής και να αντιδρούν βίαια σε όποιον κρατικό φορέα επεμβαίνει.

Από την άλλη, το θέμα είναι φαύλος κύκλος. Γιατί ακόμη και να έπαιρναν την κοπελιά, να την πήγαιναν σε κάποιο εφημερεύον νοσοκομείο, το θέμα δεν θα είχε ευτυχή κατάληξη. Θυμίζω τη βλακεία που είχε κάνει ο Λοβέρδος με τη δημοσίευση των φωτογραφιών κάποιων γυναικών με aids. Από τη στιγμή λοιπόν, που δεν υπάρχουν συγκεκριμένες δομές για τη νοσηλεία και θεραπεία αυτών των ανθρώπων και το ΕΣΥ γενικώς δεν περνάει και την καλύτερη περίοδο του, το να τους "αδειάζεις" απλώς σε ένα νοσοκομείο και να απαιτείς από γιατρούς και προσωπικό να βγάλουν το φίδι από την τρύπα, είναι επίσης υποκριτικό.

[ΓΑΛΗ]

Πέρα από αυτό, πάνω στο επιχείρημα ότι μπορεί το όλο ρεπορτάζ να είναι μούφα, από φορείς που σπεύδουν να δικαιολογήσουν το όλα επιτρέπονται, το όλα επιτρέπονται δημιουργεί προϋποθέσεις για να συμβεί το οτιδήποτε. Δεν ξέρω κιόλας ποιος ενδιαφέρεται να μαθαίνει τι γίνεται στις συγκεκριμένες no man's land. Και ποιον συμφέρει να δημιουργείται ένας μικρόκοσμος που όλα επιτρέπονται. Προσωπικά από καιρού εις καιρόν πηγαίνω και κάνω βόλτες με τα πόδια, είναι μια παλιά αγαπημένη περιοχή στην οποία κατά κάποιον τρόπο μεγάλωσα και μου λείπει αυτό που ήταν παλιά. Βλέπω γιατί μπορεί να ελκύει κάποιον νέο σήμερα, ειδικά σε σύγκριση με το κάργα βαρετό που ισχύει στις γειτονιές που μεγάλωσαν, δεν μπορώ να πω ότι αυτό που βλέπω πλησιάζει κοντά στο ιδανικό που νομίζουν ότι έχουν φτιάξει εκεί πέρα.

Αθηνά, είσαι ΤΕΛΕΙΩΣ εκτός τόπου και χρόνου.

[Ερμής]

Δεν ειναι μόνο οι λεγόμενες κακές και υποβαθμισμένες περιοχές.
Ελάτε μια μέρα στην Κηφισιά και αραξτε περιξ του ΗΣΑΠ. Ψιλά να έχετε μόνο μαζί σας, για τα πρεζάκια που ζητιανεύουν.

[Naida]

Η λογική λέει πολλά αλλά ζούμε στην Ελλάδα. Το τροχαίο είναι άλλο πράγμα. Σωματικός τραυματισμός. Στις περιπτώσεις που παίζουν ψυχολογικοί παράγοντες (πχ μία κρίση πανικού, τρέλλας, ναρκωτικά κλπ) οι συγγενείς, γείτονες, περαστικοί κλπ δεν μπορούν να κάνουν τίποτα αν το θύμα δεν δηλώσει συγκατάθεση. Οι εκαβίτες το ίδιο. Έρχεται αστυνομία. Και για την ακρίβεια, βάζει χειροπέδες για να μην αυτοτραυματισθεί ο ασθενής.

Και που το ξέρουν οι εκαβίτες αν είναι έτσι από τα ναρκωτικά ή αν έπεσε και χτύπησε στο κεφάλι ή έπαθε εγκεφαλικό και είναι σε αυτή τη κατάσταση μη μπορώντας να δώσει συγκατάθεση;
Δηλαδή αν έβλεπαν έναν ηλικιωμένο ημιαναίσθητο μη μπορώντας να δώσει συγκατάθεση θα τον άφηναν στο δρόμο;

Μα δεν έγραψα ότι δεν μπορούν να πάρουν τον ασθενή οι εκαβίτες αν τους καλέσουν. Πολλές φορές μεταφέρουν ημιαναίσθητους ναρκομανείς σε νοσοκομεία. Το θέμα είναι ότι πολλές φορές έρχονται σε αντιπαράθεση με τους υπόλοιπους, όπως περιγράφεται στην αρχική δημοσίευση (που μπορεί να είναι αληθής, μπορεί και όχι αλλά σε κάθε περίπτωση, το σκηνικό υπάρχει). Και από τη στιγμή, που σε κάποιες περιοχές, δεν παίζουν μόνον ναρκωτικά αλλά και πορνεία, είναι απολύτως φυσικό για όσους συχνάζουν στο χώρο, να μη θέλουν έρευνες και αστυνόμευση της περιοχής και να αντιδρούν βίαια σε όποιον κρατικό φορέα επεμβαίνει.

Από την άλλη, το θέμα είναι φαύλος κύκλος. Γιατί ακόμη και να έπαιρναν την κοπελιά, να την πήγαιναν σε κάποιο εφημερεύον νοσοκομείο, το θέμα δεν θα είχε ευτυχή κατάληξη. Θυμίζω τη βλακεία που είχε κάνει ο Λοβέρδος με τη δημοσίευση των φωτογραφιών κάποιων γυναικών με aids. Από τη στιγμή λοιπόν, που δεν υπάρχουν συγκεκριμένες δομές για τη νοσηλεία και θεραπεία αυτών των ανθρώπων και το ΕΣΥ γενικώς δεν περνάει και την καλύτερη περίοδο του, το να τους "αδειάζεις" απλώς σε ένα νοσοκομείο και να απαιτείς από γιατρούς και προσωπικό να βγάλουν το φίδι από την τρύπα, είναι επίσης υποκριτικό.

Τι ιδιαίτερες δομές θέλει ένας άνθρωπος ναρκομανής με aids για παροχ'η ιατρικής βοήθειας;

[foscilis]

πάρα πολύ γερά λουριά για αρχή, μόλις τον πιάσει η χαρμάνα σε ένα μέρος γεμάτο οπιούχα και νυστέρια που μπορεί να χρησιμοποιήσει για να αποκτήσει τα οπιούχα.