Ομοφυλοφιλία από την αρχαιότητα έως σήμερα

[Isomnia]

Εντάξει, κάθε σύγχρονος λαός έχει τους εθνικούς του μύθους και όλοι οι ευρωπαϊκοί λαοί μπορούν να κάνουν μια αναγωγή σε έναν πολιτισμό πριν τα νεώτερα χρόνια. Έχουν αξία αυτά, η ιστορική μνήμη έχει λειτουργικό ρόλο σε μια κοινωνία. Δεν μπορεί να υπάρχει η απαίτηση από τον καθένα να συμπεριφέρεται σαν επαγγελματίας ιστορικός. Το πρόβλημα είναι η αλαζονεία της άγνοιας.

Οσον αφορά τώρα τώρα τις λεπτομέρειες της πράξης δεν ξέρω αν έχει τόση σημασία,μπορεί να τους έπιαναν μόνο τα παπάρια σε τυπικές περιπτώσεις πάντως πρόκειται καθαρά για σεξουαλικά συμφραζόμενα

ΔΥΣΚΟΛΟΝ ΤΟ ΕΑΥΤΟΝ ΓΝΩΝΑΙ ΕΥΚΟΛΟΝ ΤΩ ΑΛΛΩ ΥΠΟΤΙΘΕΣΘΑΙ
ΘΑΛΗΣ

[Chainis]

Φαίνεται πως μυαλά σαν τον Αριστοτέλη που ανακάλυψαν οτι μπορούσε να ανακαλυφθεί με την λογική και την ευφυΐα δεν ήταν ικανοί να καταλάβουν την σπουδαιότητα της προστασίας της επόμενης γενιάς που θα ήταν υπεύθυνη για το μέλλον της οικογεμειας και της πόλης .

Προστασίας από τι? Τι είπαμε τόσες φορές: Η γκέι κουλτούρα όπως τη ξέρουμε σήμερα είναι αυτό που λέει η λέξη: κουλτούρα. Δεν υπάρχει βιολογική εξήγηση πίσω απο το γεγονός γεγονός ότι οι άνδρες που έλκονται σεξουαλικά από άνδρες έχουν μια ταυτότητα διακριτή από την αντρική,ποιο κοντά στη θηλυκή αλλά όχι ακριβώς. πολιτισμικό είναι. φαινόμενο που συναντάμε στη δική μας κοινωνία αλλά όχι παντού. Δεν το συναντάμε στην αρχαία Ελλάδα. Δεν υπήρχε η ταυτότητα του γκει με τον όρο που τη γνωρίζουμε σήμερα. Τα σεξουαλικά ήθη ήταν άλλα και φυλετικές ταυτότητες ήταν άλλες. Εφόσον δε μιλάμε για βιασμό που έχει ψυχολογικές συνέπειες τίποτα δεν ανάγκαζε ένα νεαρό αγόρι που είχε σεξουαλικές επαφές με έναν άλλο άνδρα να αρχίσει να φέρεται σαν γυναίκα και να μην μπορεί αργότερα να πάει ο ίδιος με γυναίκες. Ούτε ο νέος που τον έπαιρνε έχανε τον ανδρισμό του(γιατί δεν τον είχε αποκτήσει ακόμα) ούτε ο μουσάτος που τον έδινε έχανε τον ανδρισμό του. Δεν περιμένω να κατανοήσεις τις αντιλήψεις μια κοινωνίας του παρελθόντος,θέλει εξάσκηση και ένα σημαντικό υπόβαθρο,αναγνώρισε τουλάχιστον αυτό που λέμε τόσες σελίδες: ήταν διαφορετικοί από μας

Μου αρέσει που ξεκινάς απο δεδομένα που δεν αντλούνται απο πουθενά.

Η γκευ κουλτούρα ήταν διαφορετική!
Ουάου! Να το κλειδι που εψαχνα!

Η Αριστοτελεια λογική σου δισκολευεται να αποδεχτει τα αυτονοητα.
Οτι το 95%των εφήβων ήθελαν να πηδανε κορίτσια κι όχι να τους πηδανε μουσατοι μαντραχαλαδες κι επομενως γι΄ αυτο το 95% μονο με βιασμο θα μπορουσαν να υπαρξουν τετοιες εμπειριες.
Οτι κάθε πατέρας θέλει ο γιος του να μην κακοποιηται και να έχει φυσιολογικα παιδικά και εφηβικά χρόνια κι οχι να τον πηδανε γιατι ετυχε να ειναι ωραιο αγορι.
Οτι αυτα είναι ανεξάρτητα λαων εποχών και επιπέδου πολιτισμού.

Κατατέθηκαν ένας σκασμος αρχαία κείμενα και πηγές που δείχνουν την αντιμετώπιση των γκευ απο την πολιτεία κι άλλα τόσα που αφορούσαν στην προστασία των νέων απο τους κωλομπαραδες αλλα οχι. Η γκευ κουλτουρα ηταν διαφορετικη τοτε γιατι ετσι!

Θα συνεχισω την συζητηση αμα μου περιγραψεις με στοιχεια της τοτε εποχης τα "αλλα" σεξουαλικα ηθη αλλιως δεν εχει νοημα.

[Μηχανικός]

Για βρες τε καμιά αρχαία περιγραφή προετοιμασίας με πλύσιμο εντέρου με επαναλαμβανόμενα κλύσματα.

[Yochanan]

Φαίνεται πως μυαλά σαν τον Αριστοτέλη που ανακάλυψαν οτι μπορούσε να ανακαλυφθεί με την λογική και την ευφυΐα δεν ήταν ικανοί να καταλάβουν την σπουδαιότητα της προστασίας της επόμενης γενιάς που θα ήταν υπεύθυνη για το μέλλον της οικογεμειας και της πόλης .

Προστασίας από τι? Τι είπαμε τόσες φορές: Η γκέι κουλτούρα όπως τη ξέρουμε σήμερα είναι αυτό που λέει η λέξη: κουλτούρα. Δεν υπάρχει βιολογική εξήγηση πίσω απο το γεγονός γεγονός ότι οι άνδρες που έλκονται σεξουαλικά από άνδρες έχουν μια ταυτότητα διακριτή από την αντρική,ποιο κοντά στη θηλυκή αλλά όχι ακριβώς. πολιτισμικό είναι. φαινόμενο που συναντάμε στη δική μας κοινωνία αλλά όχι παντού. Δεν το συναντάμε στην αρχαία Ελλάδα. Δεν υπήρχε η ταυτότητα του γκει με τον όρο που τη γνωρίζουμε σήμερα. Τα σεξουαλικά ήθη ήταν άλλα και φυλετικές ταυτότητες ήταν άλλες. Εφόσον δε μιλάμε για βιασμό που έχει ψυχολογικές συνέπειες τίποτα δεν ανάγκαζε ένα νεαρό αγόρι που είχε σεξουαλικές επαφές με έναν άλλο άνδρα να αρχίσει να φέρεται σαν γυναίκα και να μην μπορεί αργότερα να πάει ο ίδιος με γυναίκες. Ούτε ο νέος που τον έπαιρνε έχανε τον ανδρισμό του(γιατί δεν τον είχε αποκτήσει ακόμα) ούτε ο μουσάτος που τον έδινε έχανε τον ανδρισμό του. Δεν περιμένω να κατανοήσεις τις αντιλήψεις μια κοινωνίας του παρελθόντος,θέλει εξάσκηση και ένα σημαντικό υπόβαθρο,αναγνώρισε τουλάχιστον αυτό που λέμε τόσες σελίδες: ήταν διαφορετικοί από μας

Φίλε Νέρωνα....είσαι μπροστά! +1 από μένα και επιτέλους να μπει το κομβιον ΛΙΚΕ στις δημοσιεύσεις!

[Yochanan]

Είναι ενας Ιταλός κι ενας Ελληνας και τσακώνονται ποιανού οι προγόνοι είχαν τον πιο σπουδαίο πολιτισμο.

Λεει ο Ιταλός: οι Ρωμαίοι ανακάλυψαν τους νόμους, λεει ο Ελληνας: κι εμείς ανακαλύψαμε το θέατρο και τη φιλοσοφία. Λεει ο Ιταλός: εμείς χτίσαμε το Κολλοσαίο! Και ο Ελληνας λέει: Ναι αλλα εμείς χτίσαμε τον Παρθενώνα. Εμείς είχαμε τον Ιούλιο Καίσαρα λεει ο Ιταλος, κι εμεις τον Μεγαλέξανδρο ο Ελληνας. Και - να μην τα πολυλογω - παει ετσι η κουβέντα μέχρι που ο Ελληνας σκέφτεται: "Τώρα θα του δείξω του Ιταλιάνου!" -Εμείς, λέει ο Ελληνας, ανακαλύψαμε το σεξ!! -Κι εμείς, λεει ο Ιταλός, σκεφτήκαμε να το κάνουμε με γυναίκες!

[Nero]

Φαίνεται πως μυαλά σαν τον Αριστοτέλη που ανακάλυψαν οτι μπορούσε να ανακαλυφθεί με την λογική και την ευφυΐα δεν ήταν ικανοί να καταλάβουν την σπουδαιότητα της προστασίας της επόμενης γενιάς που θα ήταν υπεύθυνη για το μέλλον της οικογεμειας και της πόλης .

Προστασίας από τι? Τι είπαμε τόσες φορές: Η γκέι κουλτούρα όπως τη ξέρουμε σήμερα είναι αυτό που λέει η λέξη: κουλτούρα. Δεν υπάρχει βιολογική εξήγηση πίσω απο το γεγονός γεγονός ότι οι άνδρες που έλκονται σεξουαλικά από άνδρες έχουν μια ταυτότητα διακριτή από την αντρική,ποιο κοντά στη θηλυκή αλλά όχι ακριβώς. πολιτισμικό είναι. φαινόμενο που συναντάμε στη δική μας κοινωνία αλλά όχι παντού. Δεν το συναντάμε στην αρχαία Ελλάδα. Δεν υπήρχε η ταυτότητα του γκει με τον όρο που τη γνωρίζουμε σήμερα. Τα σεξουαλικά ήθη ήταν άλλα και φυλετικές ταυτότητες ήταν άλλες. Εφόσον δε μιλάμε για βιασμό που έχει ψυχολογικές συνέπειες τίποτα δεν ανάγκαζε ένα νεαρό αγόρι που είχε σεξουαλικές επαφές με έναν άλλο άνδρα να αρχίσει να φέρεται σαν γυναίκα και να μην μπορεί αργότερα να πάει ο ίδιος με γυναίκες. Ούτε ο νέος που τον έπαιρνε έχανε τον ανδρισμό του(γιατί δεν τον είχε αποκτήσει ακόμα) ούτε ο μουσάτος που τον έδινε έχανε τον ανδρισμό του. Δεν περιμένω να κατανοήσεις τις αντιλήψεις μια κοινωνίας του παρελθόντος,θέλει εξάσκηση και ένα σημαντικό υπόβαθρο,αναγνώρισε τουλάχιστον αυτό που λέμε τόσες σελίδες: ήταν διαφορετικοί από μας

Μου αρέσει που ξεκινάς απο δεδομένα που δεν αντλούνται απο πουθενά.

Η γκευ κουλτούρα ήταν διαφορετική!
Ουάου! Να το κλειδι που εψαχνα!

Η Αριστοτελεια λογική σου δισκολευεται να αποδεχτει τα αυτονοητα.
Οτι το 95%των εφήβων ήθελαν να πηδανε κορίτσια κι όχι να τους πηδανε μουσατοι μαντραχαλαδες κι επομενως γι΄ αυτο το 95% μονο με βιασμο θα μπορουσαν να υπαρξουν τετοιες εμπειριες.
Οτι κάθε πατέρας θέλει ο γιος του να μην κακοποιηται και να έχει φυσιολογικα παιδικά και εφηβικά χρόνια κι οχι να τον πηδανε γιατι ετυχε να ειναι ωραιο αγορι.
Οτι αυτα είναι ανεξάρτητα λαων εποχών και επιπέδου πολιτισμού.

Κατατέθηκαν ένας σκασμος αρχαία κείμενα και πηγές που δείχνουν την αντιμετώπιση των γκευ απο την πολιτεία κι άλλα τόσα που αφορούσαν στην προστασία των νέων απο τους κωλομπαραδες αλλα οχι. Η γκευ κουλτουρα ηταν διαφορετικη τοτε γιατι ετσι!

Θα συνεχισω την συζητηση αμα μου περιγραψεις με στοιχεια της τοτε εποχης τα "αλλα" σεξουαλικα ηθη αλλιως δεν εχει νοημα.

Δεν είπα ότι η γκει κουλτούρα ήταν διαφορετική,είπα ότι ΔΕΝ υπήρχε. Και ξανα γράφω: οι ομοφυλοφιλικές σχέσεις ΔΕΝ τους απαγόρευαν να έχουν παράλληλα και ετεροφυλοφιλικές. Και ξανά μανά: δεν υπήρχε στο μυαλό τους η ιδέα ότι η σεξουαλική πράξη αλλάζει μόνιμα το φύλλο σου. Αν έκανες κάτι εκτός νόρμας μπορούσες να θεωρηθείς αναίσχυντος,ανήθικος,αχρείος άνθρωπος που δεν μπορεί να συγκρατήσει τα πάθη του αλλά το φύλλο σου δεν άλλαζε με κανένα τρόπο. Στη δική μας κοινωνία θωρούμε ότι η θέση σε μια σεξουαλική πράξη καθορίζεται από το φύλλο και παράλληλα το καθορίζει: το να είσαι ενεργητικός είναι χαρακτηριστικό του άνδρα,το να είσαι παθητικός είναι είναι χαρακτηριστικό της γυναίκας. Στη δικά τους την αντίληψη η θέση στη σεξουαλική επαφή δεν καθόριζε φύλο αλλά καθόριζε και καθορίζονταν από την κοινωνική θέση και την ηλικία

[Chainis]

Δεν είπα ότι η γκει κουλτούρα ήταν διαφορετική,είπα ότι ΔΕΝ υπήρχε.

Πως φαντάζεσαι αυτούς που τους ονόμαζαν τότε κίναιδους;

Και ξανα γράφω: οι ομοφυλοφιλικές σχέσεις ΔΕΝ τους απαγόρευαν να έχουν παράλληλα και ετεροφυλοφιλικές.

Και ξαναλέω:
Αυτό δεν σημαίνει ότι ο νεαρός έφηβος αδιαφορούσε αν θα τον πηδήξουν ή όχι.
Αυτό που ξαναπεριγράφεις ήταν κοινή κουλτούρα μέχρι πριν μερικές δεκαετίες, κανένας δεν έλεγε ομοφυλόφιλο κάποιον που πήδαγε κανένα πουστάκι που και που.
Το να θεωρείται κι αυτός γκέι είναι πρόσφατο φρούτο.

Και ξανά μανά: δεν υπήρχε στο μυαλό τους η ιδέα ότι η σεξουαλική πράξη αλλάζει μόνιμα το φύλλο σου.
Αν έκανες κάτι εκτός νόρμας μπορούσες να θεωρηθείς αναίσχυντος,ανήθικος,αχρείος άνθρωπος που δεν μπορεί να συγκρατήσει τα πάθη του αλλά το φύλλο σου δεν άλλαζε με κανένα τρόπο.

Για τους ενεργητικούς όχι, δεν υπήρχε, για τους παθητικούς πως είσαι σίγουρος;
Είσαι βέβαιος ότι ένα όμορφο αγόρι απροστάτευτο από οικογένεια και νόμους δεν θα αποκτούσε "τάση" αν κάθε λίγο τον πήδαγαν οι κωλομπαράδες της πόλης του;

Στη δική μας κοινωνία θωρούμε ότι η θέση σε μια σεξουαλική πράξη καθορίζεται από το φύλλο και παράλληλα το καθορίζει: το να είσαι ενεργητικός είναι χαρακτηριστικό του άνδρα,το να είσαι παθητικός είναι είναι χαρακτηριστικό της γυναίκας. Στη δικά τους την αντίληψη η θέση στη σεξουαλική επαφή δεν καθόριζε φύλο αλλά καθόριζε και καθορίζονταν από την κοινωνική θέση και την ηλικία

Αυθαίρετο.
Θεωρητικά (πιθανότατα και στην πράξη) ένας φτωχός αλλά γεροδεμένος 17χρονος θα μπορούσε να βάλει κάτω και να βιάσει έναν ενήλικα 20χρονο άμα του έκανε κέφι.

Εγώ ξαναλέω ότι η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου δεν είχε ομοφυλοφιλικές σχέσεις και τις αντιμετώπιζε όπως κάθε λαός σε κάθε εποχή και αυτό συνάγεται από την γραμματεία που έχει διασωθεί.
Νόμοι κατά των κίναιδων, νόμοι για προστασία ανηλίκων, χλεύη για τους βιαστές κι άλλα τέτοια που πολλά δημοσιεύτηκαν εδώ.

Επομένως δεν βλέπω καμία διαφορετικότητα στην αντιμετώπιση του θέματος από τους αρχαίους, η μόνη διαφορετικότητα που βλέπω αφορά την σύγχρονη εποχή και έχει να κάνει με την πλήρη ανεκτικότητα και νομική κατοχύρωση των τότε κίναιδων σήμερα γκέι.
Αν αυτό ονομάζεις γκέι κουλτούρα, οκ υπήρχε διαφορά, όχι μόνο με τους αρχαίους αλλά και με τους πριν 50 χρόνια, τότε ήταν πολύ πιο σκληροί με τους γκέι.

[Yochanan]

Στη δική μας κοινωνία θωρούμε ότι η θέση σε μια σεξουαλική πράξη καθορίζεται από το φύλλο και παράλληλα το καθορίζει: το να είσαι ενεργητικός είναι χαρακτηριστικό του άνδρα,το να είσαι παθητικός είναι είναι χαρακτηριστικό της γυναίκας. Στη δικά τους την αντίληψη η θέση στη σεξουαλική επαφή δεν καθόριζε φύλο αλλά καθόριζε και καθορίζονταν από την κοινωνική θέση και την ηλικία

Αυθαίρετο.
Θεωρητικά (πιθανότατα και στην πράξη) ένας φτωχός αλλά γεροδεμένος 17χρονος θα μπορούσε να βάλει κάτω και να βιάσει έναν ενήλικα 20χρονο άμα του έκανε κέφι.

Nero, εσύ φταις που συνεχίζεις να ασχολείσαι. Αυτό.

[Chainis]

Στη δική μας κοινωνία θωρούμε ότι η θέση σε μια σεξουαλική πράξη καθορίζεται από το φύλλο και παράλληλα το καθορίζει: το να είσαι ενεργητικός είναι χαρακτηριστικό του άνδρα,το να είσαι παθητικός είναι είναι χαρακτηριστικό της γυναίκας. Στη δικά τους την αντίληψη η θέση στη σεξουαλική επαφή δεν καθόριζε φύλο αλλά καθόριζε και καθορίζονταν από την κοινωνική θέση και την ηλικία

Αυθαίρετο.
Θεωρητικά (πιθανότατα και στην πράξη) ένας φτωχός αλλά γεροδεμένος 17χρονος θα μπορούσε να βάλει κάτω και να βιάσει έναν ενήλικα 20χρονο άμα του έκανε κέφι.

Nero, εσύ φταις που συνεχίζεις να ασχολείσαι. Αυτό.

Δεν θα μου λείψετε αν δεν ασχοληθείτε.

[Nero]

Στη δική μας κοινωνία θωρούμε ότι η θέση σε μια σεξουαλική πράξη καθορίζεται από το φύλλο και παράλληλα το καθορίζει: το να είσαι ενεργητικός είναι χαρακτηριστικό του άνδρα,το να είσαι παθητικός είναι είναι χαρακτηριστικό της γυναίκας. Στη δικά τους την αντίληψη η θέση στη σεξουαλική επαφή δεν καθόριζε φύλο αλλά καθόριζε και καθορίζονταν από την κοινωνική θέση και την ηλικία

Αυθαίρετο.
Θεωρητικά (πιθανότατα και στην πράξη) ένας φτωχός αλλά γεροδεμένος 17χρονος θα μπορούσε να βάλει κάτω και να βιάσει έναν ενήλικα 20χρονο άμα του έκανε κέφι.

Nero, εσύ φταις που συνεχίζεις να ασχολείσαι. Αυτό.

Το ξέρω και σταματάω. Νόμιζα ότι είναι πιο λογικός απο τις ψεκασμένες αλλά αρνείται να καταλάβει και μάλιστα επιμένει να θέτει αυτή διάσταση του βιασμού που έβγαλε απο το κεφάλι του μεταξύ άλλων το κόβω εδώ

[Yochanan]

μα βρε Χαίνη είδες τι σου λεει και τι απαντας;;; Δεν μπορώ, τα πήρα. Δεν θελετε καν να δειτε την αλλη πλευρα.

[Chainis]

μα βρε Χαίνη είδες τι σου λεει και τι απαντας;;; Δεν μπορώ, τα πήρα. Δεν θελετε καν να δειτε την αλλη πλευρα.

Η άλλη πλευρά είναι εξίσου αυθαίρετη αν όχι περισσότερο με την δική μου.

Βλέπω πολύ καλά τι λέει η άλλη πλευρά.

Αν δεχτούμε ότι δεν υπήρχε τότε η σημερινή γκέι κουλτούρα και η έννοιες παθητικού - ενεργητικού μπορούμε να βάλουμε σε καλύτερες βάσεις το "όλοι τον έδιναν και όλοι τον έπαιρναν και δεν έτρεχε και τίποτα".

Αυθαίρετο και πιθανότατα σκόπιμο.

[Nero]

μα βρε Χαίνη είδες τι σου λεει και τι απαντας;;; Δεν μπορώ, τα πήρα. Δεν θελετε καν να δειτε την αλλη πλευρα.

Η άλλη πλευρά είναι εξίσου αυθαίρετη αν όχι περισσότερο με την δική μου.

Βλέπω πολύ καλά τι λέει η άλλη πλευρά.

Αν δεχτούμε ότι δεν υπήρχε τότε η σημερινή γκέι κουλτούρα και η έννοιες παθητικού - ενεργητικού μπορούμε να βάλουμε σε καλύτερες βάσεις το "όλοι τον έδιναν και όλοι τον έπαιρναν και δεν έτρεχε και τίποτα".

Αυθαίρετο και πιθανότατα σκόπιμο.

Ωπ, να το και το ψεκαστικό. Κρίμα

[Chainis]

μα βρε Χαίνη είδες τι σου λεει και τι απαντας;;; Δεν μπορώ, τα πήρα. Δεν θελετε καν να δειτε την αλλη πλευρα.

Η άλλη πλευρά είναι εξίσου αυθαίρετη αν όχι περισσότερο με την δική μου.

Βλέπω πολύ καλά τι λέει η άλλη πλευρά.

Αν δεχτούμε ότι δεν υπήρχε τότε η σημερινή γκέι κουλτούρα και η έννοιες παθητικού - ενεργητικού μπορούμε να βάλουμε σε καλύτερες βάσεις το "όλοι τον έδιναν και όλοι τον έπαιρναν και δεν έτρεχε και τίποτα".

Αυθαίρετο και πιθανότατα σκόπιμο.

Ωπ, να το και το ψεκαστικό. Κρίμα

Κανένα ψεκαστικό.
Απαντάω στις αυθαίρετες εμμονές σου.
Κι επειδή συνεχίζονται ψάχνω τον λόγο.

Καλή συνέχεια.

[Nero]

Η άλλη πλευρά είναι εξίσου αυθαίρετη αν όχι περισσότερο με την δική μου.

Βλέπω πολύ καλά τι λέει η άλλη πλευρά.

Αν δεχτούμε ότι δεν υπήρχε τότε η σημερινή γκέι κουλτούρα και η έννοιες παθητικού - ενεργητικού μπορούμε να βάλουμε σε καλύτερες βάσεις το "όλοι τον έδιναν και όλοι τον έπαιρναν και δεν έτρεχε και τίποτα".

Αυθαίρετο και πιθανότατα σκόπιμο.

Ωπ, να το και το ψεκαστικό. Κρίμα

Κανένα ψεκαστικό.
Απαντάω στις αυθαίρετες εμμονές σου.
Κι επειδή συνεχίζονται ψάχνω τον λόγο.

Καλή συνέχεια.

Γιατί ψάχνεις? Μπορούσες απλά να με ρωτήσεις: είμαι μέλος μιας μασωνικού τύπου αδερφότητας ομοφυλόφιλων(no pun intended) που λειτουργεί εδώ και αρκετές δεκαετίες και σκοπό έχει την την παραχάραξη της ελληνικής ιστορίας με σκοπό να προπαγανδίσουμε ότι όλοι ήταν ομοφυλόφιλοι και να υποβαθμίσουμε τα τρομερά επιτεύγματά τους γιατί τους μισούμε και του ζηλεύουμε ενώ παράλληλα προωθούμε την ατζέντα της κατοχύρωσης των δικαιωμάτων μας αποδίδοντας τις μεγαλύτερες ανακαλύψεις του κόσμου σε εμάς,δηλαδή του γκει. Μέλη της αδερφότητας είναι επίσης η πλειοψηφία των Ευρωπαίων και αμερικάνων ιστορικών καθώς οι πχορουμιτες Φιγκολφιν και Νταρνάκας