Μήπως τελικά έχουν δίκιο οι κομμουνιστές;

[sys3x]

Αυτά γίνονται για να ικανοποιηθεί ο αντροκεντικος καπιταλισμός.

ναγιάσει το στόμα σου

Σήμερα διαβασα και αυτο
Φοιτήτρια ψιθυρίζει στο YouTube και βγάζει 50.000 ευρώ τον χρόνο (vids) και άρχισα να σταυροκοπιέμαι. Μάλλον επειδη δεν ειμαι ASMRίτης και δεν μπορώ να νιωσω την απολαυση, τι να πω

α, χάνεις

(τα καλύτερα είναι με βούρτσισμα/χάιδεμα μαλλιών)

[Fluffy]

Και προς το συμφέρον τον πολλών είναι και δίκαιο είναι. Δηλαδή αν βάλεις φραγή ότι το πουτανακι στο ίντερνετ θα βγάζει το πολύ 2000ε το μήνα τι ακριβώς θα κερδίσεις; νομίζεις ότι θα μειωθεί το μπάτζετ που πάει στο μάρκετινγκ και ξαφνικά τα λεφτά θα τα πάρει ο χαμαλης;

Το ζήτημα είναι πως εσύ θεωρείς ότι νάναι κομμουνισμό. Με αχυράνθρωπους-επιχειρήματα κουβέντα δεν γίνεται.

ο κομμουνισμός είναι μια μαλακία και μισή, αλλά δεν συζητάμε αυτό τώρα. Τώρα συζητάμε αν υπάρχει θέμα που κάποιοι σήμερα βγάζουν εύκολα λεφτά. Ε δεν υπάρχει και αν νομίζετε ότι είναι έτσι απλό να γίνεις πετυχημένος youtuber ή πουτανάκι του ίνσταγκραμ ε να το κάνετε και εσείς

Ε αυτό λέμε ο καπιταλισμός είναι ένα σύστημα που ευννοεί του λίγους αρα είναι ασύμφορο για τους πολλούς, επίσης είναι άδικο για τους πολλούς.

[Eθνικοκοινωνιστης]

[Fluffy]

οχι, δεν αυξανει τους φτωχους και τους αναξιοπαθουντες, αντιθετως, τους μειωνει δραστικα.

Σε απόλυτο αριθμό, όσος ήταν ο πληθυσμός της γης στις αυγές του καπιταλισμού είναι σήμερα μόνο όσοι είναι κάτω από το όριο της φτώχιας.

σημερα ο πληθυσμός ειναι πολλαπλασιος.

τοτε, ολοι ησαν κατω απο τα ορια φτωχιας (πλην ελαχιστων) και μαλιστα ποοοολυ πιο κατω.

Παρακολούθα τι γράφω ρε συ δε γίνεται μετά από λίγο να έρχεσαι στα λόγια μου και να διαφωνούμε μόνο για να διαφωνούμε.

[wooded glade]

Επειδή γίνεται μεγάλη κουβέντα για τους ποδοσφαιριστές
και τη βιομηχανία θεάματος γενικά να πούμε ότι είναι η
μειοψηφία που βγάζει τα λεφτά.Ο Μέσι ας πούμε.Η μεγάλη
πλειοψηφία των ανθρώπων που κυνηγάει καριέρα στον χώρο
του θεάματος αναγκάζεται να κάνει δεύτερη δουλειά.Ο Μέσι
από την άλλη βγάζει λεφτά γιατί είναο ο τοπ στον κλάδο του
και τον παρακολουθούν δισεκατομμύρια θεατές.Οπότε η αμοιβή
του είναι δίκαια αλλά και οικονομικά αποτελεσματική.Μην ξεχνάμε
ότι από τα πόδια του Μέσι βρίσκουν δουλεια κάτι χιλιάδες άνθρωποι.
Ακόμη και ο χαμάλης που κουβαλάει τους σάκους των παικτών της
Μπαρτσελόνα ή ο κηπουρός που κόβει το γκαζόν του Καμπ Νου.

Οι ποδοσφαιριστές είναι άλλο ανέκδοτο.
Θα μπορούσε ο Μέσι με 200 χιλιάρικα το χρόνο να είναι μπέης στη Ρούμελη - όπως και κάθε κοινός θνητός που βγάζει 200 χιλιάρικα το χρόνο.
Παραπάνω δεν θα του έδινε κανένας, για να κλωτσάει το τόπι - μέχρι 200.
Αλλά εν τοιαύτη περιπτώσει θα έπαιζε στην Τσακαρίτα της Αργεντινής η οποία γιατί να τον δώσει αλλού ; Ή αν τον έδινε θα μπορούσε να τον αποκτήσει και ο Ατρόμητος.
Τι θα γινόταν όμως ; Θα την έπεφτε ο Παναθηναϊκός του Ματζαβελέκη και θα του έλεγε εγώ δίνω τρακό. Μετά η Γιουβέντους και θα έλεγε εγώ τετρακό και ούτω καθ' εξής. Διότι αυτές οι ομάδες έχουν το χρήμα και τον κόσμο, κάνουν πρωταθλητισμό ενώ ο κάθε Ατρόμητος δεν μπορεί να κουνηθεί.
Έτσι έφτασαν τα ποσά σ' αυτά τα ύψη. Δεν έφτασαν αλλοιώς.

Ξέρετε ότι τα χρόνια του Γουέμπλεϊ η ακριβότερη μεταγραφή της Ευρώπης ήταν 250,000 λιρίτσες (Χάντσον από την Τσέλση που είχε φτωχύνει στην Άρσεναλ) ; Κάτι παραπάνω από όσα διέθεταν οι Ελληνικές ομάδες για μεταγραφές.
Το 1978 όμως πήγε 1,000,000 το μαλλί (Τρέβορ Φράνσις στην Αγγλία, Πάολο Ρόσσι στην Ιταλία), χωρίς ο πληθωρισμός από 1972 έως 1978 να το δικαιολογεί αυτό. Οι Ελληνικές ομάδες φυσικά αυτά τα νούμερα μόνο με τα κυάλια τα έβλεπαν.
Σαράντα χρόνια μετά το 1,000,000 είναι φτηνό και για μας, αλλά πλέον οι μεγάλοι παίκτες όπως Μέσι - Αζάρ κοστολογούνται στα 150, 200 μύρια.
Από τον ανταγωνισμό των ομάδων προέκυψε αυτό και όχι από τον "βεντετισμό" των ίδιων των παικτών !

Ένας που πήγε να το καταργήσει αυτό το σύστημα ήταν ο Κωνσταντίνος Ασλανίδης αλλά δεν έπιασε. Το 1973 η απαγόρευση των μεταγραφών ήρθη.

[sys3x]

Σε απόλυτο αριθμό, όσος ήταν ο πληθυσμός της γης στις αυγές του καπιταλισμού είναι σήμερα μόνο όσοι είναι κάτω από το όριο της φτώχιας.

σημερα ο πληθυσμός ειναι πολλαπλασιος.

τοτε, ολοι ησαν κατω απο τα ορια φτωχιας (πλην ελαχιστων) και μαλιστα ποοοολυ πιο κατω.

Παρακολούθα τι γράφω ρε συ δε γίνεται μετά από λίγο να έρχεσαι στα λόγια μου και να διαφωνούμε μόνο για να διαφωνούμε.

Έχεις δίκαιο, ή όντως ήρθε στα λόγια σου ή είσαι εντελώς ζάβλακας και δεν μπορείς να καταλάβεις μέχρι εκεί, είμαι σίγουρος ότι είναι το πρώτο πάντως, δεν μπορεί να υπάρχουν τόσο βλάκες.

[Δημοκράτης]

Το ζήτημα είναι πως εσύ θεωρείς ότι νάναι κομμουνισμό. Με αχυράνθρωπους-επιχειρήματα κουβέντα δεν γίνεται.

ο κομμουνισμός είναι μια μαλακία και μισή, αλλά δεν συζητάμε αυτό τώρα. Τώρα συζητάμε αν υπάρχει θέμα που κάποιοι σήμερα βγάζουν εύκολα λεφτά. Ε δεν υπάρχει και αν νομίζετε ότι είναι έτσι απλό να γίνεις πετυχημένος youtuber ή πουτανάκι του ίνσταγκραμ ε να το κάνετε και εσείς

Ε αυτό λέμε ο καπιταλισμός είναι ένα σύστημα που ευννοεί του λίγους αρα είναι ασύμφορο για τους πολλούς, επίσης είναι άδικο για τους πολλούς.

όταν βρούμε κάποιο καλύτερο σύστημα θα το αλλάξουμε. Τα τελευταία 5000ε χρόνια πάντως δεν έχει υπάρξει πιο παραγωγικό μοντέλο οικονομίας

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Επειδή γίνεται μεγάλη κουβέντα για τους ποδοσφαιριστές
και τη βιομηχανία θεάματος γενικά να πούμε ότι είναι η
μειοψηφία που βγάζει τα λεφτά.Ο Μέσι ας πούμε.Η μεγάλη
πλειοψηφία των ανθρώπων που κυνηγάει καριέρα στον χώρο
του θεάματος αναγκάζεται να κάνει δεύτερη δουλειά.Ο Μέσι
από την άλλη βγάζει λεφτά γιατί είναο ο τοπ στον κλάδο του
και τον παρακολουθούν δισεκατομμύρια θεατές.Οπότε η αμοιβή
του είναι δίκαια αλλά και οικονομικά αποτελεσματική.Μην ξεχνάμε
ότι από τα πόδια του Μέσι βρίσκουν δουλεια κάτι χιλιάδες άνθρωποι.
Ακόμη και ο χαμάλης που κουβαλάει τους σάκους των παικτών της
Μπαρτσελόνα ή ο κηπουρός που κόβει το γκαζόν του Καμπ Νου.

Οι ποδοσφαιριστές είναι άλλο ανέκδοτο.
Θα μπορούσε ο Μέσι με 200 χιλιάρικα το χρόνο να είναι μπέης στη Ρούμελη - όπως και κάθε κοινός θνητός που βγάζει 200 χιλιάρικα το χρόνο.
Παραπάνω δεν θα του έδινε κανένας, για να κλωτσάει το τόπι - μέχρι 200.
Αλλά εν τοιαύτη περιπτώσει θα έπαιζε στην Τσακαρίτα της Αργεντινής η οποία γιατί να τον δώσει αλλού ; Ή αν τον έδινε θα μπορούσε να τον αποκτήσει και ο Ατρόμητος.
Τι θα γινόταν όμως ; Θα την έπεφτε ο Παναθηναϊκός του Ματζαβελέκη και θα του έλεγε εγώ δίνω τρακό. Μετά η Γιουβέντους και θα έλεγε εγώ τετρακό και ούτω καθ' εξής. Διότι αυτές οι ομάδες έχουν το χρήμα και τον κόσμο, κάνουν πρωταθλητισμό ενώ ο κάθε Ατρόμητος δεν μπορεί να κουνηθεί.
Έτσι έφτασαν τα ποσά σ' αυτά τα ύψη. Δεν έφτασαν αλλοιώς.

Ξέρετε ότι τα χρόνια του Γουέμπλεϊ η ακριβότερη μεταγραφή της Ευρώπης ήταν 250,000 λιρίτσες (Χάντσον από την Τσέλση που είχε φτωχύνει στην Άρσεναλ) ; Κάτι παραπάνω από όσα διέθεταν οι Ελληνικές ομάδες για μεταγραφές.
Το 1978 όμως πήγε 1,000,000 το μαλλί (Τρέβορ Φράνσις στην Αγγλία, Πάολο Ρόσσι στην Ιταλία), χωρίς ο πληθωρισμός από 1972 έως 1978 να το δικαιολογεί αυτό. Οι Ελληνικές ομάδες φυσικά αυτά τα νούμερα μόνο με τα κυάλια τα έβλεπαν.
Σαράντα χρόνια μετά το 1,000,000 είναι φτηνό και για μας, αλλά πλέον οι μεγάλοι παίκτες όπως Μέσι - Αζάρ κοστολογούνται στα 150, 200 μύρια.
Από τον ανταγωνισμό των ομάδων προέκυψε αυτό και όχι από τον "βεντετισμό" των ίδιων των παικτών !

Ένας που πήγε να το καταργήσει αυτό το σύστημα ήταν ο Κωνσταντίνος Ασλανίδης αλλά δεν έπιασε. Το 1973 η απαγόρευση των μεταγραφών ήρθη.

Ναι από τη στιγμη που μπήκαν οι χορηγοί και οι μεγάλοι επενδυτές αυξήθηκαν
και τα κασέ παικτών σαν τον Μέσι.Απλώς ο Μέσι παίρνει πολύ περισσότερα πλέον
από αυτά που παίρνει ο παίκτης του Ατρομήτου.Ο παίκτης του Ατρομήτου δεν βγάζει
τόσα όσα χρειάζεται για να μην ψάξει δουλειά στα 35.Στις ερασιτεχνικές κατηγορίες,
τελειώνει η προπόνηση και ο παίκτης πάει να κάνει τον γυμναστή,τον πωλήτη,τον
ταξιτζή κλπ.Όποιος πάει να γίνει Μέσι,δε γίνεται απλά.Ο χώρος του θεάματος δίνει
λεφτά σε λίγους.

[wooded glade]

Επειδή γίνεται μεγάλη κουβέντα για τους ποδοσφαιριστές
και τη βιομηχανία θεάματος γενικά να πούμε ότι είναι η
μειοψηφία που βγάζει τα λεφτά.Ο Μέσι ας πούμε.Η μεγάλη
πλειοψηφία των ανθρώπων που κυνηγάει καριέρα στον χώρο
του θεάματος αναγκάζεται να κάνει δεύτερη δουλειά.Ο Μέσι
από την άλλη βγάζει λεφτά γιατί είναο ο τοπ στον κλάδο του
και τον παρακολουθούν δισεκατομμύρια θεατές.Οπότε η αμοιβή
του είναι δίκαια αλλά και οικονομικά αποτελεσματική.Μην ξεχνάμε
ότι από τα πόδια του Μέσι βρίσκουν δουλεια κάτι χιλιάδες άνθρωποι.
Ακόμη και ο χαμάλης που κουβαλάει τους σάκους των παικτών της
Μπαρτσελόνα ή ο κηπουρός που κόβει το γκαζόν του Καμπ Νου.

Οι ποδοσφαιριστές είναι άλλο ανέκδοτο.
Θα μπορούσε ο Μέσι με 200 χιλιάρικα το χρόνο να είναι μπέης στη Ρούμελη - όπως και κάθε κοινός θνητός που βγάζει 200 χιλιάρικα το χρόνο.
Παραπάνω δεν θα του έδινε κανένας, για να κλωτσάει το τόπι - μέχρι 200.
Αλλά εν τοιαύτη περιπτώσει θα έπαιζε στην Τσακαρίτα της Αργεντινής η οποία γιατί να τον δώσει αλλού ; Ή αν τον έδινε θα μπορούσε να τον αποκτήσει και ο Ατρόμητος.
Τι θα γινόταν όμως ; Θα την έπεφτε ο Παναθηναϊκός του Ματζαβελέκη και θα του έλεγε εγώ δίνω τρακό. Μετά η Γιουβέντους και θα έλεγε εγώ τετρακό και ούτω καθ' εξής. Διότι αυτές οι ομάδες έχουν το χρήμα και τον κόσμο, κάνουν πρωταθλητισμό ενώ ο κάθε Ατρόμητος δεν μπορεί να κουνηθεί.
Έτσι έφτασαν τα ποσά σ' αυτά τα ύψη. Δεν έφτασαν αλλοιώς.

Ξέρετε ότι τα χρόνια του Γουέμπλεϊ η ακριβότερη μεταγραφή της Ευρώπης ήταν 250,000 λιρίτσες (Χάντσον από την Τσέλση που είχε φτωχύνει στην Άρσεναλ) ; Κάτι παραπάνω από όσα διέθεταν οι Ελληνικές ομάδες για μεταγραφές.
Το 1978 όμως πήγε 1,000,000 το μαλλί (Τρέβορ Φράνσις στην Αγγλία, Πάολο Ρόσσι στην Ιταλία), χωρίς ο πληθωρισμός από 1972 έως 1978 να το δικαιολογεί αυτό. Οι Ελληνικές ομάδες φυσικά αυτά τα νούμερα μόνο με τα κυάλια τα έβλεπαν.
Σαράντα χρόνια μετά το 1,000,000 είναι φτηνό και για μας, αλλά πλέον οι μεγάλοι παίκτες όπως Μέσι - Αζάρ κοστολογούνται στα 150, 200 μύρια.
Από τον ανταγωνισμό των ομάδων προέκυψε αυτό και όχι από τον "βεντετισμό" των ίδιων των παικτών !

Ένας που πήγε να το καταργήσει αυτό το σύστημα ήταν ο Κωνσταντίνος Ασλανίδης αλλά δεν έπιασε. Το 1973 η απαγόρευση των μεταγραφών ήρθη.

Ναι από τη στιγμη που μπήκαν οι χορηγοί και οι μεγάλοι επενδυτές αυξήθηκαν
και τα κασέ παικτών σαν τον Μέσι.Απλώς ο Μέσι παίρνει πολύ περισσότερα πλέον
από αυτά που παίρνει ο παίκτης του Ατρομήτου.Ο παίκτης του Ατρομήτου δεν βγάζει
τόσα όσα χρειάζεται για να μην ψάξει δουλειά στα 35.Στις ερασιτεχνικές κατηγορίες,
τελειώνει η προπόνηση και ο παίκτης πάει να κάνει τον γυμναστή,τον πωλήτη,τον
ταξιτζή κλπ.Όποιος πάει να γίνει Μέσι,δε γίνεται απλά.Ο χώρος του θεάματος δίνει
λεφτά σε λίγους.

Μα δεν το προκάλεσε ο Μέσι όσο βεντέτος και να είναι !
Το προκάλεσαν οι ομάδες.
Ο Μέσι φυσικά δε λέει όχι. Τι όχι να πει ;

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Οι ποδοσφαιριστές είναι άλλο ανέκδοτο.
Θα μπορούσε ο Μέσι με 200 χιλιάρικα το χρόνο να είναι μπέης στη Ρούμελη - όπως και κάθε κοινός θνητός που βγάζει 200 χιλιάρικα το χρόνο.
Παραπάνω δεν θα του έδινε κανένας, για να κλωτσάει το τόπι - μέχρι 200.
Αλλά εν τοιαύτη περιπτώσει θα έπαιζε στην Τσακαρίτα της Αργεντινής η οποία γιατί να τον δώσει αλλού ; Ή αν τον έδινε θα μπορούσε να τον αποκτήσει και ο Ατρόμητος.
Τι θα γινόταν όμως ; Θα την έπεφτε ο Παναθηναϊκός του Ματζαβελέκη και θα του έλεγε εγώ δίνω τρακό. Μετά η Γιουβέντους και θα έλεγε εγώ τετρακό και ούτω καθ' εξής. Διότι αυτές οι ομάδες έχουν το χρήμα και τον κόσμο, κάνουν πρωταθλητισμό ενώ ο κάθε Ατρόμητος δεν μπορεί να κουνηθεί.
Έτσι έφτασαν τα ποσά σ' αυτά τα ύψη. Δεν έφτασαν αλλοιώς.

Ξέρετε ότι τα χρόνια του Γουέμπλεϊ η ακριβότερη μεταγραφή της Ευρώπης ήταν 250,000 λιρίτσες (Χάντσον από την Τσέλση που είχε φτωχύνει στην Άρσεναλ) ; Κάτι παραπάνω από όσα διέθεταν οι Ελληνικές ομάδες για μεταγραφές.
Το 1978 όμως πήγε 1,000,000 το μαλλί (Τρέβορ Φράνσις στην Αγγλία, Πάολο Ρόσσι στην Ιταλία), χωρίς ο πληθωρισμός από 1972 έως 1978 να το δικαιολογεί αυτό. Οι Ελληνικές ομάδες φυσικά αυτά τα νούμερα μόνο με τα κυάλια τα έβλεπαν.
Σαράντα χρόνια μετά το 1,000,000 είναι φτηνό και για μας, αλλά πλέον οι μεγάλοι παίκτες όπως Μέσι - Αζάρ κοστολογούνται στα 150, 200 μύρια.
Από τον ανταγωνισμό των ομάδων προέκυψε αυτό και όχι από τον "βεντετισμό" των ίδιων των παικτών !

Ένας που πήγε να το καταργήσει αυτό το σύστημα ήταν ο Κωνσταντίνος Ασλανίδης αλλά δεν έπιασε. Το 1973 η απαγόρευση των μεταγραφών ήρθη.

Ναι από τη στιγμη που μπήκαν οι χορηγοί και οι μεγάλοι επενδυτές αυξήθηκαν
και τα κασέ παικτών σαν τον Μέσι.Απλώς ο Μέσι παίρνει πολύ περισσότερα πλέον
από αυτά που παίρνει ο παίκτης του Ατρομήτου.Ο παίκτης του Ατρομήτου δεν βγάζει
τόσα όσα χρειάζεται για να μην ψάξει δουλειά στα 35.Στις ερασιτεχνικές κατηγορίες,
τελειώνει η προπόνηση και ο παίκτης πάει να κάνει τον γυμναστή,τον πωλήτη,τον
ταξιτζή κλπ.Όποιος πάει να γίνει Μέσι,δε γίνεται απλά.Ο χώρος του θεάματος δίνει
λεφτά σε λίγους.

Μα δεν το προκάλεσε ο Μέσι όσο βεντέτος και να είναι !
Το προκάλεσαν οι ομάδες.
Ο Μέσι φυσικά δε λέει όχι. Τι όχι να πει ;

Δε διαφωνώ.Απλώς λέω ότι δε γίνονται όλοι Μέσι.

[Dorian]

Ακριβώς. Και έρχομαστε τώρα και ρωτάμε είναι
α. προς το συμφέρον μας, των πολλών
β. δίκαιο αυτό;
τα α και β συνδέονται με το ανάρπαστο σε όλους μας ρητό «δίκηο είναι το δίκηο του εργάτη» και των συμμάχων του θα έλεγα τώρα.

Και προς το συμφέρον τον πολλών είναι και δίκαιο είναι. Δηλαδή αν βάλεις φραγή ότι το πουτανακι στο ίντερνετ θα βγάζει το πολύ 2000ε το μήνα τι ακριβώς θα κερδίσεις; νομίζεις ότι θα μειωθεί το μπάτζετ που πάει στο μάρκετινγκ και ξαφνικά τα λεφτά θα τα πάρει ο χαμαλης;

καταλαβαίνω το πως λειτουργεί η αγορά
αυτό που γράφω είναι πως για κάποιο λόγο (τεχνολογία βασικά) οι αντιφάσεις έχουν διογκωθεί πάρα πολύ, όπως και τα χάσματα
αν έλεγες σε κάποιον 15 χρόνια πριν πως θα βγάζεις χιλιάδες ευρώ επειδή θα ανεβάζεις τις φωτογραφίες σου στο ίντερνετ θα γελούσε
το θεωρώ ηλίθιο, άδικο και κατακριτέο όλο αυτό
δεν γίνεται το πουτανάκι που λες να βγάζει περισσότερα λεφτά δείχνοντας τα βυζιά της από τον τάκη τον χαμάλη ή τον κώστα τον ταρίφα που δουλεύει 12/7
γιατί από τη μία ο ένας προσφέρει κάτι, η άλλη όχι
είναι ανήθικο
και αν είναι ηθικό ό,τι πει η αγορά, τότε να τη χέσω

Το πρόβλημα είναι στην βάση της πυραμίδας, ιδιαίτερα στην Ελλάδα, ότι ο κώστας δουλεύει 12/7 για χάλια λεφτά. Αν δούλευε αξιοπρεπώς με τον καλό μισθό του, ασφάλεια, άδειες, κανόνες ασφαλείας, προβλεπόμενα εργαλεία και μέσα, δεν θα ήταν πρόβλημα ούτε στο ίδιο που κάποιοι τους κάθεται η καλή και βγάζουν κάποια παραπάνω χρήματα, πέρα από ηθικούς λόγους και δημοσίας αιδούς. Σίγουρα ζήλοφθονία θα υπήρχε αλλά όχι κοινωνικό πρόβλημα. Πρέπει να υπάρξει προστασία της εργασίας ειδικά στην βάση, αρχικά από την μετανάστευση και τον αθέμιτο ανταγωνισμό, συνδυασμός κρατικής οικονομίας με ιδιωτικής, να έχει ξανά το κράτος εταιρίες να δουλεύει σημαντικός κόσμος εκεί με αξιοπρέπεια, και φυσικά φιλεργατικοί νόμοι για τους Έλληνες εργαζόμενους. Το φιλελευθερισμό τον γευόμαστε εδώ και δεκαετίες.

[Δημοκράτης]

Και προς το συμφέρον τον πολλών είναι και δίκαιο είναι. Δηλαδή αν βάλεις φραγή ότι το πουτανακι στο ίντερνετ θα βγάζει το πολύ 2000ε το μήνα τι ακριβώς θα κερδίσεις; νομίζεις ότι θα μειωθεί το μπάτζετ που πάει στο μάρκετινγκ και ξαφνικά τα λεφτά θα τα πάρει ο χαμαλης;

καταλαβαίνω το πως λειτουργεί η αγορά
αυτό που γράφω είναι πως για κάποιο λόγο (τεχνολογία βασικά) οι αντιφάσεις έχουν διογκωθεί πάρα πολύ, όπως και τα χάσματα
αν έλεγες σε κάποιον 15 χρόνια πριν πως θα βγάζεις χιλιάδες ευρώ επειδή θα ανεβάζεις τις φωτογραφίες σου στο ίντερνετ θα γελούσε
το θεωρώ ηλίθιο, άδικο και κατακριτέο όλο αυτό
δεν γίνεται το πουτανάκι που λες να βγάζει περισσότερα λεφτά δείχνοντας τα βυζιά της από τον τάκη τον χαμάλη ή τον κώστα τον ταρίφα που δουλεύει 12/7
γιατί από τη μία ο ένας προσφέρει κάτι, η άλλη όχι
είναι ανήθικο
και αν είναι ηθικό ό,τι πει η αγορά, τότε να τη χέσω

Το πρόβλημα είναι στην βάση της πυραμίδας, ιδιαίτερα στην Ελλάδα, ότι ο κώστας δουλεύει 12/7 για χάλια λεφτά. Αν δούλευε αξιοπρεπώς με τον καλό μισθό του, ασφάλεια, άδειες, κανόνες ασφαλείας, προβλεπόμενα εργαλεία και μέσα, δεν θα ήταν πρόβλημα ούτε στο ίδιο που κάποιοι τους κάθεται η καλή και βγάζουν κάποια παραπάνω χρήματα, πέρα από ηθικούς λόγους και δημοσίας αιδούς. Σίγουρα ζήλοφθονία θα υπήρχε αλλά όχι κοινωνικό πρόβλημα. Πρέπει να υπάρξει προστασία της εργασίας ειδικά στην βάση, αρχικά από την μετανάστευση και τον αθέμιτο ανταγωνισμό, συνδυασμός κρατικής οικονομίας με ιδιωτικής, να έχει ξανά το κράτος εταιρίες να δουλεύει σημαντικός κόσμος εκεί με αξιοπρέπεια, και φυσικά φιλεργατικοί νόμοι για τους Έλληνες εργαζόμενους. Το φιλελευθερισμό τον γευόμαστε εδώ και δεκαετίες.

και δεν με λες φίλε, γιατί ο Κώστας δουλεύει μέσα στην σκατίλα και πως φταίει το πουτανάκι του ίνσταγκραμ για αυτό;
ΕΠίσης έχεις καθόλου ιδέα του πόσο βαρύ είναι το ελληνικό εργατικό δίκαιο που θες και άλλους νόμους;

[Dorian]

καταλαβαίνω το πως λειτουργεί η αγορά
αυτό που γράφω είναι πως για κάποιο λόγο (τεχνολογία βασικά) οι αντιφάσεις έχουν διογκωθεί πάρα πολύ, όπως και τα χάσματα
αν έλεγες σε κάποιον 15 χρόνια πριν πως θα βγάζεις χιλιάδες ευρώ επειδή θα ανεβάζεις τις φωτογραφίες σου στο ίντερνετ θα γελούσε
το θεωρώ ηλίθιο, άδικο και κατακριτέο όλο αυτό
δεν γίνεται το πουτανάκι που λες να βγάζει περισσότερα λεφτά δείχνοντας τα βυζιά της από τον τάκη τον χαμάλη ή τον κώστα τον ταρίφα που δουλεύει 12/7
γιατί από τη μία ο ένας προσφέρει κάτι, η άλλη όχι
είναι ανήθικο
και αν είναι ηθικό ό,τι πει η αγορά, τότε να τη χέσω

Το πρόβλημα είναι στην βάση της πυραμίδας, ιδιαίτερα στην Ελλάδα, ότι ο κώστας δουλεύει 12/7 για χάλια λεφτά. Αν δούλευε αξιοπρεπώς με τον καλό μισθό του, ασφάλεια, άδειες, κανόνες ασφαλείας, προβλεπόμενα εργαλεία και μέσα, δεν θα ήταν πρόβλημα ούτε στο ίδιο που κάποιοι τους κάθεται η καλή και βγάζουν κάποια παραπάνω χρήματα, πέρα από ηθικούς λόγους και δημοσίας αιδούς. Σίγουρα ζήλοφθονία θα υπήρχε αλλά όχι κοινωνικό πρόβλημα. Πρέπει να υπάρξει προστασία της εργασίας ειδικά στην βάση, αρχικά από την μετανάστευση και τον αθέμιτο ανταγωνισμό, συνδυασμός κρατικής οικονομίας με ιδιωτικής, να έχει ξανά το κράτος εταιρίες να δουλεύει σημαντικός κόσμος εκεί με αξιοπρέπεια, και φυσικά φιλεργατικοί νόμοι για τους Έλληνες εργαζόμενους. Το φιλελευθερισμό τον γευόμαστε εδώ και δεκαετίες.

και δεν με λες φίλε, γιατί ο Κώστας δουλεύει μέσα στην σκατίλα και πως φταίει το πουτανάκι του ίνσταγκραμ για αυτό;
ΕΠίσης έχεις καθόλου ιδέα του πόσο βαρύ είναι το ελληνικό εργατικό δίκαιο που θες και άλλους νόμους;

Το αντίθετο λέω, δεν φταίει η cam whore αν και για θρησκευτικούς λόγους θεωρώ πρέπει να απαγορευτούν, όχι οικονομικούς. φταίει η έλλειψη προστασίας στην αγορά εργασίας ειδικά στην βάση της εργασιακής πυραμίδας από τον αθέμιτο ανταγωνισμό από την λαθρομετανάστευση, η έλλειψη κρατικών εταιριών, υποβάθμιση κρατικής υγείας, εκπαίδευσης. Το τελευταίο σε σημαντικότητα είναι οι έλεγχοι νομοθεσία, αν είναι ευνοϊκό το πλαίσιο για την εργοδοσία οι έλεγχοι είναι άχρηστοι όπως καλή ώρα τώρα.

[Δημοκράτης]

Το πρόβλημα είναι στην βάση της πυραμίδας, ιδιαίτερα στην Ελλάδα, ότι ο κώστας δουλεύει 12/7 για χάλια λεφτά. Αν δούλευε αξιοπρεπώς με τον καλό μισθό του, ασφάλεια, άδειες, κανόνες ασφαλείας, προβλεπόμενα εργαλεία και μέσα, δεν θα ήταν πρόβλημα ούτε στο ίδιο που κάποιοι τους κάθεται η καλή και βγάζουν κάποια παραπάνω χρήματα, πέρα από ηθικούς λόγους και δημοσίας αιδούς. Σίγουρα ζήλοφθονία θα υπήρχε αλλά όχι κοινωνικό πρόβλημα. Πρέπει να υπάρξει προστασία της εργασίας ειδικά στην βάση, αρχικά από την μετανάστευση και τον αθέμιτο ανταγωνισμό, συνδυασμός κρατικής οικονομίας με ιδιωτικής, να έχει ξανά το κράτος εταιρίες να δουλεύει σημαντικός κόσμος εκεί με αξιοπρέπεια, και φυσικά φιλεργατικοί νόμοι για τους Έλληνες εργαζόμενους. Το φιλελευθερισμό τον γευόμαστε εδώ και δεκαετίες.

και δεν με λες φίλε, γιατί ο Κώστας δουλεύει μέσα στην σκατίλα και πως φταίει το πουτανάκι του ίνσταγκραμ για αυτό;
ΕΠίσης έχεις καθόλου ιδέα του πόσο βαρύ είναι το ελληνικό εργατικό δίκαιο που θες και άλλους νόμους;

Το αντίθετο λέω, δεν φταίει η cam whore αν και για θρησκευτικούς λόγους θεωρώ πρέπει να απαγορευτούν, όχι οικονομικούς. φταίει η έλλειψη προστασίας στην αγορά εργασίας ειδικά στην βάση της εργασιακής πυραμίδας από τον αθέμιτο ανταγωνισμό από την λαθρομετανάστευση, η έλλειψη κρατικών εταιριών, υποβάθμιση κρατικής υγείας, εκπαίδευσης. Το τελευταίο σε σημαντικότητα είναι οι έλεγχοι νομοθεσία, αν είναι ευνοϊκό το πλαίσιο για την εργοδοσία οι έλεγχοι είναι άχρηστοι όπως καλή ώρα τώρα.

για καθαρά θρησκευτικούς λόγους δεν επιτρέπεται να απαγορέψεις τίποτα, δεν έδωσε ο Θεός την ελευθερία για να την πάρεις εσύ. ΑΠό εκεί και πέρα για το χάλι στην Ελλάδα δεν φταέι κανένας λαθρομετανάστης, τα προβλήματα που υπάρχουν λόγω λαθρομετανσατών δεν έχουν σχέση με την αγορά εργασίας. Ο λαθρομετανάστης δεν δουλεύει σε λογιστήριο ή στην τράπεζα που βαράνε 12ωρα. Η κατάσταση στην αγορά εργασίας είναι αποτέελσμα καθαρά του ότι έχεις 20% ανεργίας. Αν είχες 5% όπως στις σοβαρές οικονομίες και το αφεντικό σε έλεγε θα κάτσεις 12ωρο και χωρίς πληρωμένη υπερωρία θα του έλεγες πάρε τα αρχίδια μου και θα έπιανες δουλειά αλλού

[Dorian]

Μια χαρά προβλέπεται από την Γραφή και την Παράδοση ο σεβασμός στην εξουσία και η έννοια του χριστιανικού κράτους που θα κρατεί και θα ελέγχει. Ένα ιδανικό υποθετικό παράδειγμα, θα δεχόταν να υπάρχει μία μειοψηφία να θρησκεύεται με την αρχαιοελληνική θρησκεία αλλά θα απαγόρευε την ιερά πορνεία. Τώρα η ταύτιση της χριστιανικής ελευθερίας με το φιλελεύθερο δικαίωμα να βλέπει κανείς cam whores είναι αστεία.
Ιδεολογικά και εμπειρικά θεωρώ το σύνολο των εργαζομένων ενός έθνους ως ένα ενιαίο οργανικό όλον που η διαστρέβλωση ειδικά στην βάση( που είναι και ποσοστιαία μεγαλύτερη) θα διαδοθεί σταδιακά και σε άλλα επίπεδα. Διαστρεβλώσεις στην κορυφή όπως το παράδειγμα του νήματος επειδή ποσοτικά είναι μικρή δεν έχουν τόσες μεγάλες κοινωνικές επιδράσεις. Το σπάσιμο σε κομματάκια αλλοι οι λογιστές άλλοι οι εργάτες είναι πονηρή σοφιστεία. Αν και άν έχουμε σοβαρή οικονομία και ανάπτυξη θα είμαστε πλούσιοι και άνετοι όλοι και θα πέφτουν και φράγκα και στους κάτω, αν και αν ε δεν είμαστε εδώ και πάρα πολύ καιρό έτσι και κάτι φταίει. Ο φιλελευθερισμός ιδιωτικοποιήσεις και λαθρομετανάστευση μετά το 1991. και η "λύση" της νέας δικαιωματικής αριστεράς του συριζα είδαμε τι τζούφια απάτη ήταν