Υπερήλικες οδηγοί

[hellegennes]

Εγώ θα ήμουν πιο επιεικής. 25-70 είναι τα όρια που έχω στο μυαλό μου. Βέβαια δύσκολο οποιοδήποτε κράτος να ψηφίσει κάτι τέτοιο, για δύο λόγους: αυτοκινητοβιομηχανίες και κόστος ΜΜΜ.

Δεν νομίζω ότι υπάρχουν πολλοί πελάτες των αυτοκινητοβιομηχανιών, που είναι άνω των 70.
Επίσης, είναι σίγουρο ότι οι περισσότεροι άνω των 70 είναι συνταξιούχοι και δεν έχουν άμεση ανάγκη μετακίνησης λόγω εργασίας, που είναι σημαντικός καθημερινός παράγων. Όπως και το ότι δεν είναι σημαντικός αριθμός των θαμώνων σε χώρους διασκέδασης τις ...επικίνδυνες ώρες.

Ακριβώς, τα περισσότερα ατυχήματά τους γίνονται σε ώρες που έχει φως. Και παρότι είναι μειοψηφία σαν οδηγοί και σαν χιλιόμετρα, αποτελούν τουλάχιστον το 20% των νεκρών οδηγών σε δυστυχήματα (δεν μετράω καν τραυματίες).

Όσον αφορά το αν είναι πελάτες των αυτοκινητοβιομηχανιών, να μια πρόσφατη έρευνα από τις ΗΠΑ:

62% of all new cars that are purchased in the United States are being bought by Baby Boomers. In 2001, this age group was responsible for just 39% of all new cars that were sold.

Με λίγα λόγια, οι 60+ αποτελούν τουλάχιστον το 60% των νέων αγοραστών αυτοκινήτων.

[hellegennes]

Τώρα συνειδητοποίησα ότι δεν ανέβασα τα ίδια τα στοιχεία για να δεις ότι τα ατυχήματα των 60+ είναι σε ώρες που έχει φως:

[ΓΑΛΗ]

Εγώ θα ήμουν πιο επιεικής. 25-70 είναι τα όρια που έχω στο μυαλό μου. Βέβαια δύσκολο οποιοδήποτε κράτος να ψηφίσει κάτι τέτοιο, για δύο λόγους: αυτοκινητοβιομηχανίες και κόστος ΜΜΜ.

Δεν νομίζω ότι υπάρχουν πολλοί πελάτες των αυτοκινητοβιομηχανιών, που είναι άνω των 70.
Επίσης, είναι σίγουρο ότι οι περισσότεροι άνω των 70 είναι συνταξιούχοι και δεν έχουν άμεση ανάγκη μετακίνησης λόγω εργασίας, που είναι σημαντικός καθημερινός παράγων. Όπως και το ότι δεν είναι σημαντικός αριθμός των θαμώνων σε χώρους διασκέδασης τις ...επικίνδυνες ώρες.

Ακριβώς, τα περισσότερα ατυχήματά τους γίνονται σε ώρες που έχει φως. Και παρότι είναι μειοψηφία σαν οδηγοί και σαν χιλιόμετρα, αποτελούν τουλάχιστον το 20% των νεκρών οδηγών σε δυστυχήματα (δεν μετράω καν τραυματίες).

Όσον αφορά το αν είναι πελάτες των αυτοκινητοβιομηχανιών, να μια πρόσφατη έρευνα από τις ΗΠΑ:

62% of all new cars that are purchased in the United States are being bought by Baby Boomers. In 2001, this age group was responsible for just 39% of all new cars that were sold.

Με λίγα λόγια, οι 60+ αποτελούν τουλάχιστον το 60% των νέων αγοραστών αυτοκινήτων.

Άλλο το 60+ και άλλο το 80+

Οι εξηντάρηδες έχουν μεγαλύτερη αγοραστική δυνατότητα για πολλούς λόγους. Και ενίοτε αγοράζουν αυτοκίνητα και στα παιδιά τους.

[ΓΑΛΗ]

Τώρα συνειδητοποίησα ότι δεν ανέβασα τα ίδια τα στοιχεία για να δεις ότι τα ατυχήματα των 60+ είναι σε ώρες που έχει φως:

Είχα προσθέσει κι αυτό.

Και τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ που έβαλες αφορούν στη θνησιμότητα και όχι στην πρόκληση του δυστυχήματος.

Το ότι κυκλοφορούν σε ώρες που έχει φως, το είχα ήδη αναφέρει εμμέσως. Οι μεγάλες ταχύτητες παίζουν συνήθως τις μικρές ώρες.

[hellegennes]

Άλλο το 60+ και άλλο το 80+

Οι εξηντάρηδες έχουν μεγαλύτερη αγοραστική δυνατότητα για πολλούς λόγους. Και ενίοτε αγοράζουν αυτοκίνητα και στα παιδιά τους.

Δεν νομίζω ότι αυτό το τελευταίο που λες έχει σχέση γιατί τα στοιχεία βγαίνουν από το ποιος έκανε την δήλωση του αυτοκινήτου (register) στο DMV. Δηλαδή το άτομο στου οποίου το όνομα είναι γραμμένο το αυτοκίνητο.

Οι νεότεροι σίγουρα κάνουν περισσότερα χιλιόμετρα και μετακινούνται καθημερινά, αλλά οι μεγαλύτεροι σε ηλικία είναι πολύ πιο πιθανό να αγοράσουν νέο αυτοκίνητο κι ας μην το μετακινούν συχνά. Επίσης έχουν μεγαλύτερη αγοραστική δύναμη, ακριβώς αυτό λέω. Ότι στις αυτοκινητοβιομηχανίες δεν θα άρεσε να θεσπιζόταν όριο οδήγησης γιατί θα έχαναν σημαντικό μέρος των αγοραστών τους, ιδιαίτερα στις κατηγορίες luxury.

[hellegennes]

Και τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ που έβαλες αφορούν στη θνησιμότητα και όχι στην πρόκληση του δυστυχήματος.

Ναι, αλλά την θνησιμότητα οδηγών, όχι επιβατών ή πεζών, δηλαδή ατόμων που εμπλέκονται σε δυστυχήματα. Στοιχεία για το ποιος προκαλεί τα ατυχήματα ανά ηλικιακό γκρουπ δεν είναι εύκολο να βρεις για καμμιά χώρα, κυρίως γιατί τα περισσότερα δυστυχήματα μένουν αδιευκρίνιστα ως προς την υπαιτιότητα αν οι εμπλεκόμενοι είναι νεκροί.

Δεδομένου ότι οι οδηγοί 60+ είναι μειοψηφία, ο μόνος τρόπος για να υπερεκπροσωπούνται στους θανάτους οδηγών είναι να έχουν ακραία υψηλότερη θνησιμότητα ανά είδος ατυχήματος. Αλλά έδειξα με άλλα στοιχεία ότι παρότι είναι όντως υψηλότερη η θνησιμότητά τους, δεν δικαιολογείται το ποσοστό εκπροσώπησης. Είναι στατιστικά πολύ δύσκολο να έχουν τόσο μεγάλο αριθμό θανάτων χωρίς να προκαλούν οι ίδιοι ατυχήματα. Είναι σαν να προτείνεις ότι είναι στατιστικά πιο πιθανό ένας 30αρης να τρακάρει έναν 70αρη παρά έναν άλλον 30αρη.

[ΓΑΛΗ]

Άλλο το 60+ και άλλο το 80+

Οι εξηντάρηδες έχουν μεγαλύτερη αγοραστική δυνατότητα για πολλούς λόγους. Και ενίοτε αγοράζουν αυτοκίνητα και στα παιδιά τους.

Δεν νομίζω ότι αυτό το τελευταίο που λες έχει σχέση γιατί τα στοιχεία βγαίνουν από το ποιος έκανε την δήλωση του αυτοκινήτου (register) στο DMV. Δηλαδή το άτομο στου οποίου το όνομα είναι γραμμένο το αυτοκίνητο.

Οι νεότεροι σίγουρα κάνουν περισσότερα χιλιόμετρα και μετακινούνται καθημερινά, αλλά οι μεγαλύτεροι σε ηλικία είναι πολύ πιο πιθανό να αγοράσουν νέο αυτοκίνητο κι ας μην το μετακινούν συχνά. Επίσης έχουν μεγαλύτερη αγοραστική δύναμη, ακριβώς αυτό λέω. Ότι στις αυτοκινητοβιομηχανίες δεν θα άρεσε να θεσπιζόταν όριο οδήγησης γιατί θα έχαναν σημαντικό μέρος των αγοραστών τους, ιδιαίτερα στις κατηγορίες luxury.

Ε, τότε θα ήταν ενδιαφέρουσα μια στατιστική αναφορικά με το ποσοστό των υπερηλίκων που προκάλεσαν θανατηφόρα ατυχήματα με luxury αυτοκίνητα. Γιατί το επιχείρημα σου για τους πελάτες των εταιριών, παίζει με βάση τους αγοραστές και όχι τους χρήστες.

Σε κάθε περίπτωση, εγώ δεν έχω συνδυάσει τους υπερήλικες με υπερβολική ταχύτητα και γκαζιές αλλά το τελείως αντίθετο. Το ότι πιάνουν αριστερή λωρίδα (όπου υπάρχει) και πηγαίνουν με 40 χιλ. σε δρόμους ταχείας κυκλοφορίας. Το ότι αυτό προκαλεί εκνευρισμό στους ατυχείς που βρίσκονται πίσω τους, με αποτέλεσμα τις επικίνδυνες προσπεράσεις, είναι γεγονός. Το ότι οι υπερήλικες προκαλούν περισσότερα θανατηφόρα ατυχήματα, δεν είναι. Οι "οδηγάρες" παίζουν σε πιο μικρές ηλικίες.

[ΓΑΛΗ]

Είναι στατιστικά πολύ δύσκολο να έχουν τόσο μεγάλο αριθμό θανάτων χωρίς να προκαλούν οι ίδιοι ατυχήματα. Είναι σαν να προτείνεις ότι είναι στατιστικά πιο πιθανό ένας 30αρης να τρακάρει έναν 70αρη παρά έναν άλλον 30αρη.

Στατιστικά, επίσης είναι πιο πιθανό να επιβιώσει ένας 30ρης από έναν 70ρη με τα ίδια τραύματα από μία σύγκρουση αυτοκινήτων ή οτιδήποτε άλλο, ανεξαρτήτως του ποιος την προκάλεσε.

[ΓΑΛΗ]

Και θα επαναλάβω ακόμη μία φορά, ότι δεν είμαι υπέρ της επ' αόριστον οδήγησης. Απλώς ζούμε σε μία χώρα, που αγνοεί σαφέστατα τον ΚΟΚ και θεωρώ ως μετάθεση ενός υπαρκτού προβλήματος που αφορά στους "νέους" οδηγούς στους υπερήλικες.

[hellegennes]

Ε, τότε θα ήταν ενδιαφέρουσα μια στατιστική αναφορικά με το ποσοστό των υπερηλίκων που προκάλεσαν θανατηφόρα ατυχήματα με luxury αυτοκίνητα. Γιατί το επιχείρημα σου για τους πελάτες των εταιριών, παίζει με βάση τους αγοραστές και όχι τους χρήστες.

Δεν είναι διαφοροποιητικός παράγοντας αυτό, γιατί το αυτοκίνητο είναι ταυτόχρονα χρηστικό αντικείμενο. Όσο κι αν δεν προτίθεται να το μετακινήσει ιδιαίτερα ο αγοραστής, δεν υπάρχει ποτέ περίπτωση να το αγοράσει αν δεν έχει καθόλου την δυνατότητα να το χρησιμοποιήσει.

Σε κάθε περίπτωση, εγώ δεν έχω συνδυάσει τους υπερήλικες με υπερβολική ταχύτητα και γκαζιές αλλά το τελείως αντίθετο. Το ότι πιάνουν αριστερή λωρίδα (όπου υπάρχει) και πηγαίνουν με 40 χιλ. σε δρόμους ταχείας κυκλοφορίας. Το ότι αυτό προκαλεί εκνευρισμό στους ατυχείς που βρίσκονται πίσω τους, με αποτέλεσμα τις επικίνδυνες προσπεράσεις, είναι γεγονός. Το ότι οι υπερήλικες προκαλούν περισσότερα θανατηφόρα ατυχήματα, δεν είναι. Οι "οδηγάρες" παίζουν σε πιο μικρές ηλικίες.

Οι υπερήλικες δεν προκαλούν ατυχήματα λόγω υπερβολικής ταχύτητας αλλά λόγω κακής οδήγησης που έχει να κάνει με μειωμένα αντανακλαστικά και μειωμένη περιβαλλοντική αντίληψη (ήχων, χώρου, κτλ), καθώς και οδηγικά λάθη που οφείλονται σε φθίνουσα υγεία, π.χ. σταθερότητα μελών, κόπωση, φθίνουσα όραση, κτλ.

[hellegennes]

Είναι στατιστικά πολύ δύσκολο να έχουν τόσο μεγάλο αριθμό θανάτων χωρίς να προκαλούν οι ίδιοι ατυχήματα. Είναι σαν να προτείνεις ότι είναι στατιστικά πιο πιθανό ένας 30αρης να τρακάρει έναν 70αρη παρά έναν άλλον 30αρη.

Στατιστικά, επίσης είναι πιο πιθανό να επιβιώσει ένας 30ρης από έναν 70ρη με τα ίδια τραύματα από μία σύγκρουση αυτοκινήτων ή οτιδήποτε άλλο, ανεξαρτήτως του ποιος την προκάλεσε.

Το κάλυψα αυτό στο ίδιο ποστ από το οποίο παραθέτεις. Έχω βάλει και αναλυτικά στατιστικά σε προηγούμενη σελίδα.

[Feindflug]

Εγώ θα ήμουν πιο επιεικής. 25-70 είναι τα όρια που έχω στο μυαλό μου. Βέβαια δύσκολο οποιοδήποτε κράτος να ψηφίσει κάτι τέτοιο, για δύο λόγους: αυτοκινητοβιομηχανίες και κόστος ΜΜΜ.

Δεν νομίζω ότι υπάρχουν πολλοί πελάτες των αυτοκινητοβιομηχανιών, που είναι άνω των 70.
Επίσης, είναι σίγουρο ότι οι περισσότεροι άνω των 70 είναι συνταξιούχοι και δεν έχουν άμεση ανάγκη μετακίνησης λόγω εργασίας, που είναι σημαντικός καθημερινός παράγων. Όπως και το ότι δεν είναι σημαντικός αριθμός των θαμώνων σε χώρους διασκέδασης τις ...επικίνδυνες ώρες.

Ακριβώς, τα περισσότερα ατυχήματά τους γίνονται σε ώρες που έχει φως. Και παρότι είναι μειοψηφία σαν οδηγοί και σαν χιλιόμετρα, αποτελούν τουλάχιστον το 20% των νεκρών οδηγών σε δυστυχήματα (δεν μετράω καν τραυματίες).

Όσον αφορά το αν είναι πελάτες των αυτοκινητοβιομηχανιών, να μια πρόσφατη έρευνα από τις ΗΠΑ:

62% of all new cars that are purchased in the United States are being bought by Baby Boomers. In 2001, this age group was responsible for just 39% of all new cars that were sold.

Με λίγα λόγια, οι 60+ αποτελούν τουλάχιστον το 60% των νέων αγοραστών αυτοκινήτων.

Εσύ, τύπε, ποιες ώρες οδηγείς;

[hellegennes]

Δεν νομίζω ότι υπάρχουν πολλοί πελάτες των αυτοκινητοβιομηχανιών, που είναι άνω των 70.
Επίσης, είναι σίγουρο ότι οι περισσότεροι άνω των 70 είναι συνταξιούχοι και δεν έχουν άμεση ανάγκη μετακίνησης λόγω εργασίας, που είναι σημαντικός καθημερινός παράγων. Όπως και το ότι δεν είναι σημαντικός αριθμός των θαμώνων σε χώρους διασκέδασης τις ...επικίνδυνες ώρες.

Ακριβώς, τα περισσότερα ατυχήματά τους γίνονται σε ώρες που έχει φως. Και παρότι είναι μειοψηφία σαν οδηγοί και σαν χιλιόμετρα, αποτελούν τουλάχιστον το 20% των νεκρών οδηγών σε δυστυχήματα (δεν μετράω καν τραυματίες).

Όσον αφορά το αν είναι πελάτες των αυτοκινητοβιομηχανιών, να μια πρόσφατη έρευνα από τις ΗΠΑ:

62% of all new cars that are purchased in the United States are being bought by Baby Boomers. In 2001, this age group was responsible for just 39% of all new cars that were sold.

Με λίγα λόγια, οι 60+ αποτελούν τουλάχιστον το 60% των νέων αγοραστών αυτοκινήτων.

Εσύ, τύπε, ποιες ώρες οδηγείς;

Τις μικρές ώρες της νύχτας.

[metaxoskolikas]

Εγώ θα ήμουν πιο επιεικής. 25-70 είναι τα όρια που έχω στο μυαλό μου. Βέβαια δύσκολο οποιοδήποτε κράτος να ψηφίσει κάτι τέτοιο, για δύο λόγους: αυτοκινητοβιομηχανίες και κόστος ΜΜΜ.

εγώ που είμαι επιεικής θα πω να απαγορευθει η οδήγηση στους κάτω των 35 αντί για κάτω των 40.

[Ασέβαστος]

Α, μάλιστα. Θες να με πείσεις πως η αντιληπτική ικανότητα και τα αντανακλαστικά, παραμένουν ίδια, σε κάθε ηλικία. Λυπάμαι, δεν..
Επίσης, όταν βλέπεις εκατοντάδες ανθρώπους που διδάσκεις ακατούρηγος για πολλές ώρες σερί, λες να μη γίνεται σαφής ο τρόπος που κινούνται ή ο τρόπος οδήγησης που θα χρησιμοποιήσουν κάποια στιγμή. Εκεί αν είσαι μάγκας και σωστός λες, ''λυπάμαι, ασχολήσου με τα φυτά εσωτερικού χώρου, ή με κάποια καλλιτεχνική δραστηριότητα, δεν είναι κακό.''

Όπως επίσης δεν καταλαβαίνεις έναν παππού που σου σκάει μύτη και σου λέει, ''ψιτ ανανέωση'' και είναι 80 φεύγα. Ρε, θα με τρελλάνετε εδώ μέσα.

δηλαδη δεν εχεις πετυχει 25αρη με αντανακλαστικα πτωματος σε αποσυνθεση, και αντιληπτικη ικανοτητα αγελαδας που κοιταζει το τραινο;

η 80αρη μια χαρα ικανο να οδηγησει;

για μενα το χειροτερο δεν ειναι να εισαι σε κακη κατασταση. ειναι να μην ξερεις σε τι κατασταση εισαι. καποιος που ειναι 5 με αριστα το δεκα σε ικανοτητα οδηγησης και το ξερει, το αναγνωριζει, ειναι καλυτερος οδηγος απο αυτον που ειναι 9 αλλα νομιζει οτι ειναι 10.