Όχι Δεν Είσαι Μισογύνης !!

[Βλήμα]

2. Θα πάω με σκοπό να τους ακούσω χωρίς να μιλάω, αλλά αν οι μη λευκοί προτείνουν όταν μη λευκός κατηγορεί λευκό για ένα έγκλημα ο λευκός να καταδικάζεται χωρίς έρευνα (ΑΝ θεωρηθώ λευκός) θα πω κάπου "όπα, όπα, όπα, δεν πάτε να γαμηθείτε λίγο; Είπαμε να έχουμε ισότητα όχι να ξεσπάσετε στο κεφάλι μου αυτά που τραβάτε".

Σεναριο βγαλμενο απο την τυπικη ακροδεξια μπουρδολογια του φορουμ.
Τα καλα νεα: κανενας δεν εχει καμια τετοια απαιτηση. Προκειται για παραμορφωση του φεμινιστικου αιτηματος να αλλαξει η μεθοδολογια ερευνας και εκδικασης του εγκληματος του βιασμου, επειδη ειναι αποδεδειγμενο πως ειναι πολυ δυσκολο για μια γυναικα να καταγγειλει και να αποδειξει πως βιαστηκε. Ας ξεκινησουμε με το διαθεσουμε κιτ διαγνωσης βιασμου σε καθε ΑΤ και διαθεσιμους ιατροδικαστες σε ολη την επικρατεια.
Επισης καλα νεα: δεν θα θεωρηθεις λευκος. Δεν γνωριζω το χρωμα σου, αλλα πως να το κανουμε, δεν εισαι Αμερικανος ή Βρεττανος ή Γαλλος ή Βελγος και δεν προερχεσαι απο μια κοινωνια με δουλοκτητικο και ιμπεριαλιστικο παρελθον. Κανεις πχ δεν θα σου ζητησει να πληρωσεις αποζημιωσεις επειδη οι προγονοι σου ειχαν σκλαβους μεχρι το 1860. Αυτο ειναι ενα απο τα αιτηματα των Μαυρων Αμερικανων (και οχι να καταδικαζεσαι χωρις αποδειξη, ασχετα εαν αυτο συνεβαινε για αιωνες στην Αμερικη σε βαρος των Μαυρων Αμερικανων) Ελπιζω να μην εχεις αντιρρηση στις αποζημιωσεις.
Τα κακα νεα: ποσο απογοητευτικο που υποσυνειδητα κοιταξες αμεσως να ταυτιστεις με τους λευκους. Αυτο απο μονο του μου λεει πως οι αγωνες των μειονοτητων σε κανουν να νοιωθεις ανασφαλης. Τσεκαρε τα προνομια σου μπρο.

Να σου πω πάντως κάτι;
1. Με κατηγορείς ότι χρησιμοποιώ σεξιστικό λόγο και μετά απαξιείς να μου καταδείξεις πού είναι αυτός.
2. Με κατηγορείς για φασίστα, ενώ έχω δώσει δείγματα γραφής.
3. Με "παρασέρνεις" σε ρητορική παγίδα με το "έστω ότι ήσουν ένας λευκός σε..." και παρόλο που την απέφυγα εσ'υ συνέχισες σα να την είχα χάψει. Δεν είναι θέμα που συνέχισες, είναι θέμα ότι την έστησες εξαρχής για να καταλήξεις και πάλι σε χαρακτηρισμό.

Τέτοιου είδους επιθέσεις δεν τις κάνει κάποιος που εξαρχής ξέρει ότι έχει δίκιο. Τέτοιες επιθέσεις τις κάνει κάποιος που ξέρει ότι η θεωρία του δεν αντέχει σε καμία κριτική, ούτε από πεντάχρονο, και αντί να απαντά προτιμά να κάνει τον συνομιλητή του να νιώθει ανασφαλής ώστε να μην μιλάει πολύ. Τέτοια ρητορική έχουν δηλαδή μόνο οι νεοδημοκράτες κι οι φεμινίστριες.

[Naida]

Άλλο ένα νήμα που κοκκινίζει σβερκους ο Τζων.

[Gewponos90]

Άλλο ένα νήμα που κοκκινίζει σβερκους ο Τζων.

Κανένας σβέρκος δεν κοκκινησε. Και πρόσεξε λίγο τι λετε

[Naida]

Άλλο ένα νήμα που κοκκινίζει σβερκους ο Τζων.

Κανένας σβέρκος δεν κοκκινησε. Και πρόσεξε λίγο τι λετε

Σώπα ρε. Μήπως να πάρουμε και άδεια να μιλήσουμε ή τι να πούμε;

[Gewponos90]

Άλλο ένα νήμα που κοκκινίζει σβερκους ο Τζων.

Κανένας σβέρκος δεν κοκκινησε. Και πρόσεξε λίγο τι λετε

Σώπα ρε. Μήπως να πάρουμε και άδεια να μιλήσουμε ή τι να πούμε;

Όχι βέβαια. Αλλά ότι κοκκινησε ο σβέρκος δείχνει βία. Ε φυσική, είτε λεκτική. Εμείς τα καταδικάζουμε αυτα

[Naida]

Κανένας σβέρκος δεν κοκκινησε. Και πρόσεξε λίγο τι λετε

Σώπα ρε. Μήπως να πάρουμε και άδεια να μιλήσουμε ή τι να πούμε;

Όχι βέβαια. Αλλά ότι κοκκινησε ο σβέρκος δείχνει βία. Ε φυσική, είτε λεκτική. Εμείς τα καταδικάζουμε αυτα

Σώπα καλέ από πότε και ενοχλήθηκες με το δικό μου ποστ ότι δήθεν δείχνει βια.
Αν έκανες γενικότερα παρεμβάσεις όταν γράφονται σεξιστικά, ρατσιστικά, υπερβολικά, βίαια ποστ θα λάμβανα υπόψιν τα λεγόμενα σου. Τώρα πέρασαν αεράκι στα αυτιά μου.

[hellegennes]

Άλλο ένα νήμα που κοκκινίζει σβερκους ο Τζων.

Το ότι φαντάζεσαι διάφορα είναι γνωστό. Το ότι σου αρέσει η βία, επίσης. Δεν χάνεις ευκαιρία να το δείχνεις.

[Naida]

Άλλο ένα νήμα που κοκκινίζει σβερκους ο Τζων.

Το ότι φαντάζεσαι διάφορα είναι γνωστό. Το ότι σου αρέσει η βία, επίσης. Δεν χάνεις ευκαιρία να το δείχνεις.

Το οτι κοκκινίζει σβερκους ο Τζων επίσης γνωστό. Όλα τα άλλα τα σκουξιματα σας μου είναι αδιάφορα.

[hellegennes]

Να το κοιτάξεις με επαγγελματία αυτό που έχεις με την βία, που φαντασιώνεσαι ότι είσαι σε σχέση με βίαιους άντρες, που σε εξιτάρει αυτή η ιδέα, που σε εξιτάρει η ιδέα της παρανομίας και που φαντασιώνεσαι γενικά πράγματα που δεν συμβαίνουν, όπως ότι "κοκκινίζει σβέρκους ο Χ".

[Naida]

Να το κοιτάξεις με επαγγελματία αυτό που έχεις με την βία, που φαντασιώνεσαι ότι είσαι σε σχέση με βίαιους άντρες, που σε εξιτάρει αυτή η ιδέα, που σε εξιτάρει η ιδέα της παρανομίας και που φαντασιώνεσαι γενικά πράγματα που δεν συμβαίνουν, όπως ότι "κοκκινίζει σβέρκους ο Χ".

Φαντασιωνομαι ότι είμαι σε σχέση με βίαιους άντρες; που σημαίνει;

[hellegennes]

Ότι σε ελκύει η βία και κατ' επέκταση είσαι επιρρεπής να βρεθείς σε αληθινή σχέση με βία, που είτε θα ασκείται σε εσένα είτε θα την ασκείς εσύ ή πιθανόν και τα δυο μαζί.

[Naida]

Ότι σε ελκύει η βία και κατ' επέκταση είσαι επιρρεπής να βρεθείς σε αληθινή σχέση με βία, που είτε θα ασκείται σε εσένα είτε θα την ασκείς εσύ ή πιθανόν και τα δυο μαζί.

Δεν είμαι σε σχέση που να υφίσταται βια κάποιος από τους δυο μας. Ούτε ασκώ βια, ούτε μου ασκούν. Δεν θα δεχόμουν βια ούτε την επιζητώ. Όπως και καμιά γυναίκα που της ασκείται βία μέσα σε μια σχέση, δεν την επιζητεί. Αν πιστεύεις κάτι τέτοιο απλά είσαι ένας ακόμα ηλίθιος που εκφράζει τις κλασικές μισογυνικες απόψεις του.
Τώρα αν υπονοείς ότι φαντασιωνομαι την σχέση μου, ε τι να κάνουμε, συμβαίνουν και αυτά. Δεν μπορώ να κάνω κάτι.

[hellegennes]

Έχεις περιγράψει ουκ ολίγες φορές βία από σένα και βία από τις υποτιθέμενες σχέσεις σου. Αν είναι πραγματικά ή αληθινά τα περιστατικά το ξέρεις μόνο εσύ, αλλά είτε είναι είτε όχι δεν αλλάζει κάτι στο συμπέρασμα. Επίσης έχεις εκφράσει ουκ ολίγες φορές τον θαυμασμό σου για τον Blackpaint, έχοντας διαβάσει διάφορες ιστορίες του που περιλαμβάνουν βία και παρανομία (οι οποίες επίσης μόνο ο ίδιος ξέρει αν είναι αληθινές).

Όσο για την άλλη μαλακία που έγραψες, πολλές γυναίκες που βρίσκονται σε βίαιες σχέσεις καταλήγουν έτσι είτε γιατί είναι και οι ίδιες βίαιες και προσελκύονται από βίαια άτομα είτε γιατί τις ελκύουν τα βίαια άτομα εν γένει, γιατί στο μυαλό τους αντιπροσωπεύουν ισχύ και ασφάλεια. Φυσικά ένα άτομο που είναι βίαιο με τους άλλους, το πιο πιθανό είναι ότι κάποια στιγμή θα γίνει βίαιο μαζί σου.

[John Brown Gun Club]

2. Θα πάω με σκοπό να τους ακούσω χωρίς να μιλάω, αλλά αν οι μη λευκοί προτείνουν όταν μη λευκός κατηγορεί λευκό για ένα έγκλημα ο λευκός να καταδικάζεται χωρίς έρευνα (ΑΝ θεωρηθώ λευκός) θα πω κάπου "όπα, όπα, όπα, δεν πάτε να γαμηθείτε λίγο; Είπαμε να έχουμε ισότητα όχι να ξεσπάσετε στο κεφάλι μου αυτά που τραβάτε".

Σεναριο βγαλμενο απο την τυπικη ακροδεξια μπουρδολογια του φορουμ.
Τα καλα νεα: κανενας δεν εχει καμια τετοια απαιτηση. Προκειται για παραμορφωση του φεμινιστικου αιτηματος να αλλαξει η μεθοδολογια ερευνας και εκδικασης του εγκληματος του βιασμου, επειδη ειναι αποδεδειγμενο πως ειναι πολυ δυσκολο για μια γυναικα να καταγγειλει και να αποδειξει πως βιαστηκε. Ας ξεκινησουμε με το διαθεσουμε κιτ διαγνωσης βιασμου σε καθε ΑΤ και διαθεσιμους ιατροδικαστες σε ολη την επικρατεια.
Επισης καλα νεα: δεν θα θεωρηθεις λευκος. Δεν γνωριζω το χρωμα σου, αλλα πως να το κανουμε, δεν εισαι Αμερικανος ή Βρεττανος ή Γαλλος ή Βελγος και δεν προερχεσαι απο μια κοινωνια με δουλοκτητικο και ιμπεριαλιστικο παρελθον. Κανεις πχ δεν θα σου ζητησει να πληρωσεις αποζημιωσεις επειδη οι προγονοι σου ειχαν σκλαβους μεχρι το 1860. Αυτο ειναι ενα απο τα αιτηματα των Μαυρων Αμερικανων (και οχι να καταδικαζεσαι χωρις αποδειξη, ασχετα εαν αυτο συνεβαινε για αιωνες στην Αμερικη σε βαρος των Μαυρων Αμερικανων) Ελπιζω να μην εχεις αντιρρηση στις αποζημιωσεις.
Τα κακα νεα: ποσο απογοητευτικο που υποσυνειδητα κοιταξες αμεσως να ταυτιστεις με τους λευκους. Αυτο απο μονο του μου λεει πως οι αγωνες των μειονοτητων σε κανουν να νοιωθεις ανασφαλης. Τσεκαρε τα προνομια σου μπρο.

Να σου πω πάντως κάτι;
1. Με κατηγορείς ότι χρησιμοποιώ σεξιστικό λόγο και μετά απαξιείς να μου καταδείξεις πού είναι αυτός.
2. Με κατηγορείς για φασίστα, ενώ έχω δώσει δείγματα γραφής.
3. Με "παρασέρνεις" σε ρητορική παγίδα με το "έστω ότι ήσουν ένας λευκός σε..." και παρόλο που την απέφυγα εσ'υ συνέχισες σα να την είχα χάψει. Δεν είναι θέμα που συνέχισες, είναι θέμα ότι την έστησες εξαρχής για να καταλήξεις και πάλι σε χαρακτηρισμό.

Τέτοιου είδους επιθέσεις δεν τις κάνει κάποιος που εξαρχής ξέρει ότι έχει δίκιο. Τέτοιες επιθέσεις τις κάνει κάποιος που ξέρει ότι η θεωρία του δεν αντέχει σε καμία κριτική, ούτε από πεντάχρονο, και αντί να απαντά προτιμά να κάνει τον συνομιλητή του να νιώθει ανασφαλής ώστε να μην μιλάει πολύ. Τέτοια ρητορική έχουν δηλαδή μόνο οι νεοδημοκράτες κι οι φεμινίστριες.

Δεν σε κατηγορησα για τιποτα απο ολα αυτα. Εγραψες πως εισαι αντιφεμινιστης (ενταξει, μη-φεμινιστης αλλα ποσο διαφερει δηλαδη;) και σου απαντησα πως αυτος ειναι ο τεξτ μπουκ ορισμος του σεξιστη και μετα αρχισες κατι μπουρδολογικες υπεκφυγες πως "δεν οριζουμε ολοι την ισοτητα με τον ιδιο τροπο", σαν να ηθελες να πεις πως η δικη σου ιδεα της ισοτητας μπορει να ειναι διαφορετικη απο αυτη που ζηταν οι γυναικες.
Ουτε για φασιστα σε κατηγορησα. Αλλα ρε φιλε, εσυ υιοθετεις τη φασιστικη σεξιστικη ρητορικη, ταχα μου πως θα καταδικαστεις για βιασμο με βαση ψευδομαρτυριες επειδη ξερω γω εκει μας καταντησε το μιτου.
Κι επειτα δεν σε παρεσυρα σε καμια ρητορικη παγιδα. Εγραψα μονο αυτο

Κοιτα, εαν εξετασω πχ το ζητημα του ρατσισμου σε μια κοινωνια οπως η αμερικανικη, δεν θα ρωτησω τους λευκους συντροφους για το πως θα φτασουμε σε μια μεταφυλετικη κοινωνια, αλλα τους στοχους των ρατσιστικων διακρισεων, δηλ. τους μη λευκους.

Ειναι δηλαδη σα να γραφεις "χεστηκα για τις συστημικες ανισοτητες απο τη στιγμη που δεν ειμαι εγω αυτος που οριζει εαν υπαρχουν". Δεν εισαι στο επικεντρο αυτου του ζητηματος, και δεν ειναι καθολου κακο, το αντιθετο μαλιστα, να το παραδεχτεις, και να ακουσεις τι εχουν να πουν εκεινες που το υφιστανται.

Στο οποιο εσυ απαντησες για τι σταση θα ειχες σε μια υποτιθεμενη αντιρατσιστικη συνελευση οπου θα βρισκοσουν ως κατηγορουμενος λογω φυλετικου προνομιου, επειδη στο μυαλο σου, αμεσα ταυτιστηκες με την κυριαρχη ομαδα η οποια ναι μεν χαριζει δικαιωματα, αλλα μην το παραχεσουμε κιολας.

Οποτε σου επιστρεφω ΣΤΑ ΜΟΥΤΡΑ την κατηγορια της τελευταιας παραγραφου, περι προσωπικων επιθεσεων. Σορυ μπρο, εσυ βρισκεσαι σε ιδεολογικο αδιεξοδο και δειχνεις να ενοχλεισαι με τους αγωνες των μειονοτητων, βρισκοντας καταφυγιο στην καραμελα "πως αυτα ειναι φιλοκαπιταλιστικα" και συ δειχνεις να αγχωνεσαι που αυτες οι μειονοτητες (και οι γυναικες) αποκτουν περισσοτερα δικαιωματα. Γνωστα ολα αυτα: στον προνομιουχο, η ισοτητα φαινεται ως καταπιεση.

Περαστικα.

[John Brown Gun Club]

Φεμινιστής και φεμινίστρια είναι ένας παρωχημένος όρος για τους υπέρμαχους της ίσης νομικής αντιμετώπισης των δύο φύλων, για την ακρίβεια της προς τα πάνω εξίσωσης των δικαιωμάτων των γυναικών, όχι των αντρών.