Ομοφυλοφιλία από την αρχαιότητα έως σήμερα

[Juno]

Για να κλείσει η αντιπαράθεση. George_V

[Juno]

Και άλλο ένα.

[George_V]

Για να κλείσει η αντιπαράθεση. George_V

Δεν έχει κλείσει ακόμα? Νόμιζα ότι το χαμε κλείσει χρόνια τώρα.

Αφού είπαμε η ομοφυλοφιλία δεν ήταν και ότι καλύτερο αλλά υπήρχε.

O Κλεισθενης του Σιβυρτιου και ο Αγαθων και πολλοί άλλοι όπως είπα και πιο πίσω.

Το να το κρύβουμε κάτω από το χαλάκι δε σημαίνει ότι δεν υπήρχαν γκει και μπαισεξουαλ.

[Juno]

Δεν έχει κλείσει ακόμα? Νόμιζα ότι το χαμε κλείσει χρόνια τώρα.

Αφού είπαμε η ομοφυλοφιλία δεν ήταν και ότι καλύτερο αλλά υπήρχε.

O Κλεισθενης του Σιβυρτιου και ο Αγαθων και πολλοί άλλοι όπως είπα και πιο πίσω.

Το να το κρύβουμε κάτω από το χαλάκι δε σημαίνει ότι δεν υπήρχαν γκει και μπαισεξουαλ.

Δεν είδες το video, αλλά τώρα διαπιστώνω πως ούτε καν διάβαζες τι γράφαμε τόσον καιρό.

Από το αρχικό σχόλιο:

...
Όπως καταλαβαίνετε η δική μου τοποθέτηση είναι πως η ομοφυλοφιλία δεν ήταν αποδεκτή στην αρχαία Ελλάδα.
Το ότι δεν τους σκότωναν επίσημα με νόμο και ίσως σε κάποιες περιπτώσεις να τους ανέχονταν, δεν αναιρεί το γεγονός.
...

[George_V]

Δεν έχει κλείσει ακόμα? Νόμιζα ότι το χαμε κλείσει χρόνια τώρα.

Αφού είπαμε η ομοφυλοφιλία δεν ήταν και ότι καλύτερο αλλά υπήρχε.

O Κλεισθενης του Σιβυρτιου και ο Αγαθων και πολλοί άλλοι όπως είπα και πιο πίσω.

Το να το κρύβουμε κάτω από το χαλάκι δε σημαίνει ότι δεν υπήρχαν γκει και μπαισεξουαλ.

Δεν είδες το video, αλλά τώρα διαπιστώνω πως ούτε καν διάβαζες τι γράφαμε τόσον καιρό.

Από το αρχικό σχόλιο:

...
Όπως καταλαβαίνετε η δική μου τοποθέτηση είναι πως η ομοφυλοφιλία δεν ήταν αποδεκτή στην αρχαία Ελλάδα.
Το ότι δεν τους σκότωναν επίσημα με νόμο και ίσως σε κάποιες περιπτώσεις να τους ανέχονταν, δεν αναιρεί το γεγονός.
...

Aν μου έδινες κάνα επιστημονικό βιβλίο ως πηγη/παραπομπή θα το διάβαζα.

Δεν θα κάτσω να μάθω ιστορία από τους ινφλουενσερς του γιπυτιουμπ. Προτιμώ να την διαβάσω από αυτόν που τα ξέρει καλύτερα και να βγάλω τα δικά μου συμπεράσματα

[Juno]

Δεν έχει κλείσει ακόμα? Νόμιζα ότι το χαμε κλείσει χρόνια τώρα.

Αφού είπαμε η ομοφυλοφιλία δεν ήταν και ότι καλύτερο αλλά υπήρχε.

O Κλεισθενης του Σιβυρτιου και ο Αγαθων και πολλοί άλλοι όπως είπα και πιο πίσω.

Το να το κρύβουμε κάτω από το χαλάκι δε σημαίνει ότι δεν υπήρχαν γκει και μπαισεξουαλ.

Δεν είδες το video, αλλά τώρα διαπιστώνω πως ούτε καν διάβαζες τι γράφαμε τόσον καιρό.

Από το αρχικό σχόλιο:

...
Όπως καταλαβαίνετε η δική μου τοποθέτηση είναι πως η ομοφυλοφιλία δεν ήταν αποδεκτή στην αρχαία Ελλάδα.
Το ότι δεν τους σκότωναν επίσημα με νόμο και ίσως σε κάποιες περιπτώσεις να τους ανέχονταν, δεν αναιρεί το γεγονός.
...

Aν μου έδινες κάνα επιστημονικό βιβλίο ως πηγη/παραπομπή θα το διάβαζα.

Δεν θα κάτσω να μάθω ιστορία από τους ινφλουενσερς του γιπυτιουμπ. Προτιμώ να την διαβάσω από αυτόν που τα ξέρει καλύτερα και να βγάλω τα δικά μου συμπεράσματα

'Έχει παραπομπές στο video.

[Αλιόσα]

[Αλιόσα]

Φυσικά και υπήρχε και δεν ηταν κατι το κατακριταίο, εχουνε βρεθει παρα πολλα αγγεια με αναπαραστάσεις αντρών να γαμιουνται. Ευτυχώς μετά με τον Χριστιανισμό σταμάτησαν αυτά καθώς και κατι αλλα παγανιστικά αίσχη.

[George_V]

Δεν είδες το video, αλλά τώρα διαπιστώνω πως ούτε καν διάβαζες τι γράφαμε τόσον καιρό.

Από το αρχικό σχόλιο:

Aν μου έδινες κάνα επιστημονικό βιβλίο ως πηγη/παραπομπή θα το διάβαζα.

Δεν θα κάτσω να μάθω ιστορία από τους ινφλουενσερς του γιπυτιουμπ. Προτιμώ να την διαβάσω από αυτόν που τα ξέρει καλύτερα και να βγάλω τα δικά μου συμπεράσματα

'Έχει παραπομπές στο video.

Ούτε το δικό μου ποστ διάβασες. Τουλάχιστον όχι όπως έπρεπε.

Δεν με ενδιαφέρουν οι ξερες παραπομπές. Αν δεν διαβάσω όλο το κείμενο μέσα στο κοντεξτ που εχει ορισει ο συγγραφεας δεν κάνουμε δουλειά. Γιατί μια προταση/παράγραφος out of context μπορει να αλλοιωσει ολο το νόημα.

Και δεν αφορά μόνο το βίντεο αυτό. Και στα βιβλία το ίδιο κάνω. Αν χρειαστεί να ανατρέξω σε παραπομπή δεννθα διαβάσω μόνο την προταση/παράγραφο αλλά και τα υπόλοιπα. Οι βιβλιογραφιες στο τελος δεν είναι διακοσμητικες. Αυτόν το σκοπό εξυπηρετούν.

Στα βίντεο είναι ακόμα χειρότερο βέβαια γιατί ο μέσος θεατής δεν πρόκειται να το κάνει αυτό και μοιραία θα συρθεί σε ότι θέλει να του περάσει ο δημιουργός.

[Λεγεών]

Φυσικά και υπήρχε και δεν ηταν κατι το κατακριταίο, εχουνε βρεθει παρα πολλα αγγεια με αναπαραστάσεις αντρών να γαμιουνται. Ευτυχώς μετά με τον Χριστιανισμό σταμάτησαν αυτά καθώς και κατι αλλα παγανιστικά αίσχη.

Σωστά, και άρα χάρη στον χριστιανισμό έφτασε η (καταπιεσμένη) σεξουαλικότητα εδώ που έφτασε.

Τι, όχι;

[Σέλευκας]

Εγώ ξέρω ότι ο Οδυσσέας είχε γυναίκα που τον περίμενε είκοσι χρόνια και στα ταξίδια του έβρισκε γυναίκες οπως η Κίρκη . Δεν βλέπω οι αρχαίοι να διδάσκονταν οτι ο Οδυσσέας ήταν μερακλής.
Επίσης στην Παλαιά Διαθήκη διαβάζαμε οτι τα Σοδομα και τα Γόμορα δυο πόλεις τιμωρήθηκαν από το θεό επειδή οι άντρες πήγαιναν με άντρες. Αρα υπήρχε ομοφιλοφιλία αλλά στην Εβραϊκη θρησκεία ήταν κατακριτέα.

[Juno]

Φυσικά και υπήρχε και δεν ηταν κατι το κατακριταίο, εχουνε βρεθει παρα πολλα αγγεια με αναπαραστάσεις αντρών να γαμιουνται. Ευτυχώς μετά με τον Χριστιανισμό σταμάτησαν αυτά καθώς και κατι αλλα παγανιστικά αίσχη.

Να, αυτό το video συν το γεγονός ότι επί αιώνες όλη η αρχαία μόρφωση ήταν στα χέρια αυτών που αντέγραφαν τα κείμενα αυτά μέσα στα μοναστήρια και τα διάνθιζαν με τα όργια που έκαναν εκεί.



Εγώ έφερα αυτό το video που είναι τίγκα στις πηγές.
Φέρε και σύ αποδείξεις ότι οι μοναχοί δεν έκαναν όργια.

[Juno]

Aν μου έδινες κάνα επιστημονικό βιβλίο ως πηγη/παραπομπή θα το διάβαζα.

Δεν θα κάτσω να μάθω ιστορία από τους ινφλουενσερς του γιπυτιουμπ. Προτιμώ να την διαβάσω από αυτόν που τα ξέρει καλύτερα και να βγάλω τα δικά μου συμπεράσματα

'Έχει παραπομπές στο video.

Ούτε το δικό μου ποστ διάβασες. Τουλάχιστον όχι όπως έπρεπε.

Δεν με ενδιαφέρουν οι ξερες παραπομπές. Αν δεν διαβάσω όλο το κείμενο μέσα στο κοντεξτ που εχει ορισει ο συγγραφεας δεν κάνουμε δουλειά. Γιατί μια προταση/παράγραφος out of context μπορει να αλλοιωσει ολο το νόημα.

Και δεν αφορά μόνο το βίντεο αυτό. Και στα βιβλία το ίδιο κάνω. Αν χρειαστεί να ανατρέξω σε παραπομπή δεννθα διαβάσω μόνο την προταση/παράγραφο αλλά και τα υπόλοιπα. Οι βιβλιογραφιες στο τελος δεν είναι διακοσμητικες. Αυτόν το σκοπό εξυπηρετούν.

Στα βίντεο είναι ακόμα χειρότερο βέβαια γιατί ο μέσος θεατής δεν πρόκειται να το κάνει αυτό και μοιραία θα συρθεί σε ότι θέλει να του περάσει ο δημιουργός.

Αντί να το διαβάσεις σε βιβλίο, στο video σου λέει τι γράφει πχ: στην Ιλιάδα στη σημείο που ο Αχιλλέας θυμώνει που πέθανε ο Πάτροκλος. Ένα συγκεκριμένο σημείο είναι, μπορείς να το βρεις.

Σε άλλο σημείο λέει κάτι που είπε ο Πλάτωνας για τα έργα του Ομήρου και το έχουν κάνει σημαία και μας ενημερώνει ότι ο Όμηρος έζησε τον 8ο αιώνα και ο Πλάτωνας έζησε 300 χρόνια μετά, τον 5ο αιώνα, άρα λέει τη γνώμη του και δεν αναφέρεται σε στοιχεία.
Δεν είναι δύσκολο να ψάξεις πότε έζησαν.

[George_V]

Φυσικά και υπήρχε και δεν ηταν κατι το κατακριταίο, εχουνε βρεθει παρα πολλα αγγεια με αναπαραστάσεις αντρών να γαμιουνται. Ευτυχώς μετά με τον Χριστιανισμό σταμάτησαν αυτά καθώς και κατι αλλα παγανιστικά αίσχη.

Σωστά, και άρα χάρη στον χριστιανισμό έφτασε η (καταπιεσμένη) σεξουαλικότητα εδώ που έφτασε.

Τι, όχι;

Την εποχή που βγήκε ο χριστιανισμό υπήρχε μια γενικότερη κατάπτωση των ηθών στη Ρώμη.

Ο γάμος ήταν μια πολιτική πράξη άχρωμη θρησκευτικά (ουσιαστικά επρόκειτο περι πρωιμης μορφης πολιτικου γάμου που τελουσε ο πάτερ φαμίλιας χωρίς απαραίτητα την παρουσία θρησκευτικού λειτουργου) ενώ το διαζύγιο ήταν πανεύκολο και οι εξωσυζυγικες σχέσεις ήταν κάτι συνηθισμένο και για τα δύο φύλα.

Το μόνο που τους ένοιαζε τα παιδιά να ήταν γνήσια και τίποτε άλλο.

Ειδικότερα πιο εξαπλωμενη αυτή η πτώση ήταν στην ανώτερη τάξη.

Π.χ. η Αγρίππα η Πρεσβυτερα ήταν γνωστή για τις εξωσυζυγικες της σχέσεις και δεν το έκρυβε.

Μάλιστα έλεγε χαρακτηριστικά πως "δεν έπαιρνε επιβάτες στο καράβι της πάρα μόνο όταν το αμπάρι ήταν γεματο".

Υπονοώντας πως θα είχε σχέσεις με άλλους μόνο αφού έμενε έγκυος από τον άντρα της πρώτα.

[Λεγεών]

Φυσικά και υπήρχε και δεν ηταν κατι το κατακριταίο, εχουνε βρεθει παρα πολλα αγγεια με αναπαραστάσεις αντρών να γαμιουνται. Ευτυχώς μετά με τον Χριστιανισμό σταμάτησαν αυτά καθώς και κατι αλλα παγανιστικά αίσχη.

Σωστά, και άρα χάρη στον χριστιανισμό έφτασε η (καταπιεσμένη) σεξουαλικότητα εδώ που έφτασε.

Τι, όχι;

Την εποχή που βγήκε ο χριστιανισμό υπήρχε μια γενικότερη κατάπτωση των ηθών στη Ρώμη.

Ο γάμος ήταν μια πολιτική πράξη άχρωμη θρησκευτικά (ουσιαστικά επρόκειτο περι πρωιμης μορφης πολιτικου γάμου που τελουσε ο πάτερ φαμίλιας χωρίς απαραίτητα την παρουσία θρησκευτικού λειτουργου) ενώ το διαζύγιο ήταν πανεύκολο και οι εξωσυζυγικες σχέσεις ήταν κάτι συνηθισμένο και για τα δύο φύλα.

Το μόνο που τους ένοιαζε τα παιδιά να ήταν γνήσια και τίποτε άλλο.

Ειδικότερα πιο εξαπλωμενη αυτή η πτώση ήταν στην ανώτερη τάξη.

Π.χ. η Αγρίππα η Πρεσβυτερα ήταν γνωστή για τις εξωσυζυγικες της σχέσεις και δεν το έκρυβε.

Μάλιστα έλεγε χαρακτηριστικά πως "δεν έπαιρνε επιβάτες στο καράβι της πάρα μόνο όταν το αμπάρι ήταν γεματο".

Υπονοώντας πως θα είχε σχέσεις με άλλους μόνο αφού έμενε έγκυος από τον άντρα της πρώτα.

Ναι ναι ναι, τα ξέρουμε και ό,τι λεγόταν για τον Καίσαρα ξέρουμε, γενικά η ομο/αμφι/καθεφυλοφιλία υπήρχε φανερά στον αρχαίο κόσμο, δεν εφευρέθηκε πριν 50 χρόνια όπως νομίζουν κάποιοι, ούτε είναι απόφαση και στάση ζωής.

Απλά λέει ο συμπαθής Αλιόσα πως ήρθε ο χριστιανισμός και καθάρισε ο τόπος, αλλά αναρωτιέμαι, για την σύγχρονη κατάπτωση των ηθών ευθύνεται καθόλου ο χριστιανισμός ή τώρα φταίνε πάλι οι άλλοι;