Ομοφυλοφιλία από την αρχαιότητα έως σήμερα

[Juno]

Εγω θυμάμαι αποσπασμα απο ενα σωκρατικο διαλογο του Πλατωνα που ελεγε πηγε ο Σωκράτης στο γυμναστήριο και ήτανε κι ενας ομορφος νεος και ο Σωκράτης τον κοιταζε κι αναψοκοκκινισε πολύ κοιτάζοντάς τον. Αυτό. Αλλά, συμπλήρωνε μετά ο Μέγας Πλάτων:

ΕΑΝ ΣΤΟ ΑΠΩΤΕΡΟΝ ΜΕΛΛΟΝ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΗΣ ΕΝΤΑΥΘΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΕΠΙΘΥΜΟΥΣΙΝ ΧΡΙΣΩΣΙΝ ΗΜΑΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΑΥΤΩΝ, ΚΑΙ ΕΑΝ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΟΙΟΥΤΟΙ ΠΙΣΤΕΥΣΩΣΙΝ ΕΙΣ ΠΙΣΤΗΝ Η ΟΠΟΙΑΝ ΤΥΓΧΑΝΕΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΟΥΣΑ ΤΗΝ ΕΛΞΗΝ ΑΡΡΕΝΟΣ ΠΡΟΣ ΑΡΡΕΝΑ ΤΟΤΕ ΑΣ ΓΝΩΡΙΖΟΥΣΙ ΤΟΙΟΥΤΟΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΗΜΩΝ ΟΤΙ ΗΜΕΙΣ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΕΛΑΒΑΜΕΝ ΑΥΤΟΝ ΠΑΡΑ ΑΠΟΤΑΞΑΜΗΝ ΚΑΘΕ ΠΕΙΡΑΣΜΟΝ ΤΟΙΑΥΤΗΣ ΥΦΗΣ ΩΣΤΙΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΑΥΤΩΝ ΗΜΕΙΣ ΗΜΕΘΑ ΚΑΙ ΟΥΧΙ ΟΥΔΕΝ ΑΛΛΟΝ. ΑΜΗΝ.

[ΛΑΘΕ ΒΙΩΣΑΣ]

Εγω θυμάμαι αποσπασμα απο ενα σωκρατικο διαλογο του Πλατωνα που ελεγε πηγε ο Σωκράτης στο γυμναστήριο και ήτανε κι ενας ομορφος νεος και ο Σωκράτης τον κοιταζε κι αναψοκοκκινισε πολύ κοιτάζοντάς τον. Αυτό. Αλλά, συμπλήρωνε μετά ο Μέγας Πλάτων:

ΕΑΝ ΣΤΟ ΑΠΩΤΕΡΟΝ ΜΕΛΛΟΝ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΗΣ ΕΝΤΑΥΘΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΕΠΙΘΥΜΟΥΣΙΝ ΧΡΙΣΩΣΙΝ ΗΜΑΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΑΥΤΩΝ, ΚΑΙ ΕΑΝ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΟΙΟΥΤΟΙ ΠΙΣΤΕΥΣΩΣΙΝ ΕΙΣ ΠΙΣΤΗΝ Η ΟΠΟΙΑΝ ΤΥΓΧΑΝΕΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΟΥΣΑ ΤΗΝ ΕΛΞΗΝ ΑΡΡΕΝΟΣ ΠΡΟΣ ΑΡΡΕΝΑ ΤΟΤΕ ΑΣ ΓΝΩΡΙΖΟΥΣΙ ΤΟΙΟΥΤΟΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΗΜΩΝ ΟΤΙ ΗΜΕΙΣ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΕΛΑΒΑΜΕΝ ΑΥΤΟΝ ΠΑΡΑ ΑΠΟΤΑΞΑΜΗΝ ΚΑΘΕ ΠΕΙΡΑΣΜΟΝ ΤΟΙΑΥΤΗΣ ΥΦΗΣ ΩΣΤΙΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΑΥΤΩΝ ΗΜΕΙΣ ΗΜΕΘΑ ΚΑΙ ΟΥΧΙ ΟΥΔΕΝ ΑΛΛΟΝ. ΑΜΗΝ.

Εσύ είσαι Εβραίος, που να καταλάβεις από Ελληνικό Πνεύμα.

Δεν κατάλαβα; Τι πρόβλημα έχεις με τους εβραίους;

Κανένα απολύτως.

Το υπονοούμενο που έπιασες από το νικ μου δεν μου είπες.

[Βινόσαυρος]

Έχεις να μας δείξεις πηγές για δύο τέτοιους σε ζευγάρι; Αφού ήταν αποδεκτό, λες.

Κανεις δεν υποστηρίζει πως επισημοποιούσαν την σχεση τους

Άρα στα κρυφά και τα απόμερα. Το ίδιο λέμε.
Επισημοποίηση δεν είναι μόνον το στεφάνι. Μπορεί να έβγαιναν χεράκι-χεράκι στην εκκλησία του Δήμου. Έβγαιναν;

γιατί ποιο ζευγάρι πήγαινε χεράκι-χεράκι στην εκκλησία του δήμου;
Προφανώς και δεν εβγαιναν, ούτε οι γυναίκες έβγαιναν παρέξω από την αυλή ή άσκοπα.
Αυτό δεν πάει να πει ότι δεν είχαν ερωτικές σχέσεις.

[Juno]

Βρε παιδιά πείτε μας έναν γνωστό ομοφυλόφιλο της εποχής που το έδειχνε δημόσια και ήταν και δημόσιο πρόσωπο, άρα δεν τον είχαν πάρει με τις πέτρες. Ζητάμε πολλά;

[Chainis]

υπάρχει και ο μύθος με τον γανυμήδη, τον ερωμένο του δία.

Υπάρχει και αυτό με τον κρίνο, αλλά εκεί τσιμουδιά. Θα γράφουμε σεντόνια να εξηγήσουμε τι σημαίνει αλληγορία;

Ναι ενώ ο μύθος του αισώπου στην ίδια κατηγορία των μύθων δεν εντάσσεται;
Ο κρίνος τι δουλειά έχει στη συζήτηση; Οι δυο παραπάνω μύθοι είναι σχετικοί με το θέμα μας.

Αν δέχεσαι τους μύθους σαν αποδεικτικό στοιχείο θα πρέπει να δεχτείς και ότι η Παναγία συνέλαβε με τον κρινο.

[Juno]

Κανεις δεν υποστηρίζει πως επισημοποιούσαν την σχεση τους

Άρα στα κρυφά και τα απόμερα. Το ίδιο λέμε.
Επισημοποίηση δεν είναι μόνον το στεφάνι. Μπορεί να έβγαιναν χεράκι-χεράκι στην εκκλησία του Δήμου. Έβγαιναν;

γιατί ποιο ζευγάρι πήγαινε χεράκι-χεράκι στην εκκλησία του δήμου;
Προφανώς και δεν εβγαιναν, ούτε οι γυναίκες έβγαιναν παρέξω από την αυλή ή άσκοπα.
Αυτό δεν πάει να πει ότι δεν είχαν ερωτικές σχέσεις.

Για τα ανδρόγυνα ξέρουμε όμως. Για τους άλλους ξέρουμε τίποτα;

[Yochanan]

το τι σημαινε τότες "επ αισχύνη" σηκώνει πολύ νερό. ΕΙναι καργα ιστορικο φαουλ να αποδιδεις ιδια ακριβως τα σημερινα ηθη και ηθικες αξιες σε ανθρωπους πριν 2000 χρονια και. Λεγεται presentism στη μελετη της ιστοριας, ψαχτο, δεν κακο.

[Βινόσαυρος]

Αυτή είναι και η διαφορά με το σήμερα.
Υπήρχε σαν φαινόμενο αλλά δεν το θεωρούσε κανένας φυσιολογικό και δεν το αποδέχονταν δεν το διαφημιζαν το θεωρούσαν ντροπή.
Σήμερα γίνεται κάθε προσπάθεια να περάσει σαν φυσιολογική κατάσταση.

Αυτό γινόταν στο ενδιάμεσο, δηλαδή από την ύστερη αρχαιότητα ώς πριν λίγα χρόνια.
Δεν είναι λίγες οι αναφορές από χριστιανούς να μιλάνε για τους αμαρτωλούς έλληνες
που είχαν τόσο κοινό την ομοφιλία, αμφιφιλία καλύτερα.

Αυτό γινόταν πάντα δεν θα βρεις κανένα στοιχείο από οποιαδήποτε περίοδο πού να εκθειάζει την ομοφυλοφιλια.
Ασε τους χριστιανούς ειναι σαν να μου λες τι λέι ο ριζοσπάστης για την αστικη τάξη.

τον έρωτα γενικά, ακόμα και μεταξυ αντρών
δεν διαχωριζαν τον έρωτα για ευχαρίστηση με ερωμενες ή ερωμένους
ο μόνος διαχωρισμός ήταν για ευχαρίστηση ή τεκνοποιεία

[Isomnia]

το τι σημαινε τότες "επ αισχύνη" σηκώνει πολύ νερό. ΕΙναι καργα ιστορικο φαουλ να αποδιδεις ιδια ακριβως τα σημερινα ηθη και ηθικες αξιες σε ανθρωπους πριν 2000 χρονια και. Λεγεται presentism στη μελετη της ιστοριας, ψαχτο, δεν κακο.

ΑΜΗΝ!

[Isomnia]

τον έρωτα γενικά, ακόμα και μεταξυ αντρών
δεν διαχωριζαν τον έρωτα για ευχαρίστηση με ερωμενες ή ερωμένους
ο μόνος διαχωρισμός ήταν για ευχαρίστηση ή τεκνοποιεία

Αυτό πού το βρήκες πάλι;

[Βινόσαυρος]

Για τα ανδρόγυνα ξέρουμε όμως. Για τους άλλους ξέρουμε τίποτα;

Εσυ τι λες ξέρουμε ή δεν ξέρουμε;
Δεν εννοώ ζευγάρι, εννοώ αν ήταν ευραίως γνωστό ότι κάποιος είχε εραστες.

[Βινόσαυρος]

τον έρωτα γενικά, ακόμα και μεταξυ αντρών
δεν διαχωριζαν τον έρωτα για ευχαρίστηση με ερωμενες ή ερωμένους
ο μόνος διαχωρισμός ήταν για ευχαρίστηση ή τεκνοποιεία

Αυτό πού το βρήκες πάλι;

για την θέση της γυναίκας στην αρχαιότητα;

[Juno]

Για τα ανδρόγυνα ξέρουμε όμως. Για τους άλλους ξέρουμε τίποτα;

Εσυ τι λες ξέρουμε ή δεν ξέρουμε;
Δεν εννοώ ζευγάρι, εννοώ αν ήταν ευραίως γνωστό ότι κάποιος είχε εραστες.

Εννοώ ότι ήταν επίσημο (έστω αστεφάνωτο) ζευγάρι με τον εραστή του. Γιατί είχε βρει τον άνθρωπό του και ήθελε να ζήσει μαζί του.
Και αν είχε εραστές να ξέρουμε ονόματα, είχε σπιτώσει τον έναν, έβγαινε στο καπηλειό με τον άλλον. Γενικά και αόριστα όχι δεν μου κάνει. Είμαστε κουτσομπόλικος λαός, την τρίχα την κάνουμε τριχιά.

[Juno]

τον έρωτα γενικά, ακόμα και μεταξυ αντρών
δεν διαχωριζαν τον έρωτα για ευχαρίστηση με ερωμενες ή ερωμένους
ο μόνος διαχωρισμός ήταν για ευχαρίστηση ή τεκνοποιεία

Αυτό πού το βρήκες πάλι;

για την θέση της γυναίκας στην αρχαιότητα;

Για τον διαχωρισμό ρωτάω εγώ. Υπάρχει σε κανένα αρχαίο κείμενο;

[Βινόσαυρος]

Υπάρχει και αυτό με τον κρίνο, αλλά εκεί τσιμουδιά. Θα γράφουμε σεντόνια να εξηγήσουμε τι σημαίνει αλληγορία;

Ναι ενώ ο μύθος του αισώπου στην ίδια κατηγορία των μύθων δεν εντάσσεται;
Ο κρίνος τι δουλειά έχει στη συζήτηση; Οι δυο παραπάνω μύθοι είναι σχετικοί με το θέμα μας.

Αν δέχεσαι τους μύθους σαν αποδεικτικό στοιχείο θα πρέπει να δεχτείς και ότι η Παναγία συνέλαβε με τον κρινο.

Δεν έφερα εγώ τους μύθους στην συζήτηση
Μπορείς, ελπίζω, να καταλάβεις την διαφόρα αντίκτυπου ενός μύθου στην κοινωνία με την πραγματικότητα του περιεχομένου του μύθου.