Ο θεός έφερε τις πυρκαγιές

[sys3x]

Τι σε διδαξε η ζωη του ; Οτι εσυ θα κανεις τα αντιθετα απο αυτα που λεει και οτι αυτος θα σε συγχωρει ακομα και αν επιμενεις οτι τα αντιθετα ειναι τα σωστα ; Που ειναι γραμμενο αυτο ; Ζητα απο τον Πατερα του να συγχωρεσει αυτους που τον σταυρωνουν γιατι δεν ξερουν.Εσυ ομως πλεον ξερεις.

Νομίζω ότι για χριστιανός έχεις χάσει λίγο το νόημα της διδασκαλίας του χριστού.
Ψάξ' το λίγο αν σε ενδιαφέρει πραγματικά το ζήτημα.

Μπορεί να είναι προτεστάντης, αυτοί δεν συγχωρούν ακριβώς.

[Σουβλίτσα]

Ο Αλεξανδρουπολεως δεν αναγνωριζει ως Θεο του τον Θεο που κατεστρεψε τα Σοδομα και τα Γομορα ;

Δεν ξερω , ομως με ενδιαφερον θα ακουγα την απαντηση του !

Κι εγω.Γιατι θεολογικως ο Αμβροσιος λεει οτι ο Θεος τιμωρει για να διορθωσει τους ανθρωπους και οχι για να τους εκδικηθει.
Ο Αλεξανδρουπολεως λεει οτι δεν τιμωρει καθολου.Μονο που αν δεν κανω λαθος η Παλαια Διαθηκη ειναι ιερο βιβλιο του χριστιανισμου.

Τα Σόδομα και τα Γόμορα δεν αναφέρονται μόνο στην Παλαιά.
Αναφέρονται και στην Καινή. Από τον ίδιο τον Χριστό. Και σαν μέτρο σύγκρισης για κάποια άλλη πόλη, όσον αφορά την σχέση αμαρτία/καταστροφή/τιμωρία κατα την ημέρα της Κρίσεως

Αλλά νταξει, περα βρεχει, τί να μας πει κι ο Χριστός. Επροοδεύσαμεν.

[Heritage86]

Τι σε διδαξε η ζωη του ; Οτι εσυ θα κανεις τα αντιθετα απο αυτα που λεει και οτι αυτος θα σε συγχωρει ακομα και αν επιμενεις οτι τα αντιθετα ειναι τα σωστα ; Που ειναι γραμμενο αυτο ; Ζητα απο τον Πατερα του να συγχωρεσει αυτους που τον σταυρωνουν γιατι δεν ξερουν.Εσυ ομως πλεον ξερεις.

Νομίζω ότι για χριστιανός έχεις χάσει λίγο το νόημα της διδασκαλίας του χριστού.
Ψάξ' το λίγο αν σε ενδιαφέρει πραγματικά το ζήτημα.

Μπορεί να είναι προτεστάντης, αυτοί δεν συγχωρούν ακριβώς.

Γιατί συγχωρούν οι ορθόδοξοι;

[George_V]

Ο Θεος ειναι Θεος αγαπης. Αγαπαει τα πλασματα του ακομα και οταν αυτα εχουν απομακρυνθει απο αυτον. Και δεν θα τιμωρησει ποτε αθωους για αμαρτιες αλλων.

Τα Σοδομα και τα Γομορρα καταστραφηκα εξαιτιας της ολοκληρωτικης διαφθορας τους. Ακομα και στο παρα 1 της καταστροφης ο Θεος τους δινει ευκαιριες να γλιτωσουν. Λεει στον Λωτ δια μεσου των αγγελων "βρες μου 10 δικαιους στην πολη και δεν θα την καταστρεψω". Ομως ο Λωτ δεν βρισκει κανεναν. "Βρες μου 5" και παλι δεν βρισκει ο Λωτ. "Βρες μου 2" ουτε και τωρα μπορει ο Λωτ. "Βρες μου 1" και ομως δεν υπαρχει ουτε ενας δικαιος στην πολη. Αρα λοιπον δικαιως και ο Θεος εβρεξε φωτια στα Σοδομα και κατεστρεψε την πολη οπου δεν υπηρχε ουτε 1 δικαιος και δικαιως σκοτωθηκαν ολοι.

Ο Αμβροσιος λοιπον κανει 1 θεολογικο λαθος. Βαζει τον Θεο να σκοτωνει αθωους γιατι εχει προβλημα με καποιον αλλο και αντι να παιδευσει αυτον τον αλλο για να τον φερει σε μετανοια εκτελει ως τρομοκρατης αθωους μεχρι να αλλαξοπιστησει ο Τσιπρας.

Που ειναι η διαφορα του με τον Αλλαχ τοτε? Αν θελετε να πιστευετε σε εναν θεο τιμωρο-εκδικητη που δεν θα διστασει να σκοτωσει αθωους για να τιμωρησει εναν ασχετο με τον ιδιο τροπο που ενας τρομοκρατης σκοτωνει αθωα θυματα για να εξαναγκασει την κυβερνηση να υποκυψει ζτα αιτηματα του καντε το. Αλλα δεν ειναι ο Θεος που κατεβηκε στη γη για να μας σωσει. Αν ηταν τοσο σκληροκαρδος δεν θα κατεβαινε ποτε. Δεν θα ειχε αναγκη να μας σωσει. Θα μας αφηνε να τιμωρουμαστε αθωοι η οχι.

Ο Θεος αγαπη εστι ακομα και οταν πεφτεις συνεχιζει να σε αγαπαει με τον ιδιο τροπο που μια μητερα συνεχιζει να αγαπαει το παιδι της ακομα και οταν αυτο παρακουωντας την εντολη της πεσει και χτυπησει. Θα το μαλωσει μεν γιατι δεν την ακουσε και χτυπησε αλλα θα συνεχισει να το αγαπαει και φυσικα δεν θα στραφει εναντιον των υπολοιπων γιατι το παιδι της την παρακουσε ουτε θα μαλωσει τον αδελφο του κτλ.

Αν θελετε μαθετε τι ειναι ο Θεος δειτε πως παρουσιαστηκε στον Προφητη Ηλια και θα καταλαβετε.

[ΓΑΛΗ]

Καθίστε τώρα, να φωνάξουμε εναν Ιμάμη καλύτερα να μας ερμηνεύσει τα Ευαγγέλια και να μας πει ποιά είναι η σωστή Ορθοδοξία

Δεν χρειάζεται. Οι φανατικοί ιμάμηδες έχουν ακριβώς το ίδιο σκεπτικό με τον Αμβρόσιο.

Ο κάθε ανόητος μπορεί να πιστεύει σε Σόδομα, Γόμορα και κατακλυσμούς επί λέξει. Ακόμα όμως και σε αυτήν την περίπτωση, είναι απολύτως αφελές να θεωρείται το Μάτι ως άσωτη περιοχή, που έπρεπε να καεί για να τιμωρηθεί... ο Τσίπρας. Αυτό παραπέμπει περισσότερο σε πρακτική Ηρώδη.

Αυτό δεν είναι Ορθοδοξία. Είναι συνδυασμός Κακίας και Βλακείας.

[Ασέβαστος]

Ας μην έμενε εικόνα όρθια προκειμένου να σωθεί ένα παιδί παραπάνω.

δεν προλαβαινε ο θεος, με το ενα χερι κρατουσε την εικονα, και με το αλλο πεταγε φωτια για να καψει καμμια κατοστη αθωους, επειδη ο τσιπρας ειναι αθεος.

κατι αγιους ειχε αμολητους, και οποιος σωθηκε θα λεει οτι ειχε αγιο, οποιος δε σωθηκε προφανως δεν ειχε, μπορει ναφαγε κανα σουβλακι μεγαλοβδομαδα, και να του κρατουσε μουτρα ο αγιος.

[Ασέβαστος]

Διαβασα το κειμενο του Αμβροσιου.
Θεολογικως δεν νομιζω οτι εχει αδικο.
Δεν ξερω ποια ειναι η μοντερνα αποψη για τον Θεο αλλα εγω μεγαλωσα γνωριζωντας οτι ο Θεος της Αγαπης μπορει και να τιμωρει ενιοτε και να παιδευει ενιοτε και να δοκιμαζει ενιοτε.
Φταιει ο Τσιπρας για την οργη του Θεου ; Προφανως θα ηταν αδικο να το πουμε αυτο.Ο Τσιπρας ειναι απλως η αποδειξη της εξαχρειωσης της ελληνικης κοινωνιας.Μιας εξαχρειωσης που ο ιδιος φροντισε να εντεινει.Αυτο φαινεται να λεει ο Αμβροσιος.
Απο εκει και περα,ειναι σαφες θεολογικως οτι το κακο υπαρχει στον κοσμο και οτι οι ανθρωποι υποφερουν λογω του προπατορικου αμαρτηματος και της Πτωσης τους.Συνεπως ο λογος του Αμβροσιου ειναι συνεπης θελογικως.
Αληθεια,ποιος μας ειπε οτι ο θεος ειναι ο αγαπουλας που συγχωρει παντοτε τα παντα ακομα και αν ο ανθρωπος επιλεγει να απομακρυνεται απο αυτον ;
Που ειναι γραμμενο αυτο ;

θεος δεν υπαρχει.

ο αμβροσιος ειναι ενα τιποτενιο ον, ενας ανικανος, ενας δειλος, αλλα με απειρη κακια μεσα του. βρηκε λοιπον εναν φανταστικο φιλο, τον οποιο φαντασιωνεται ως παντοδυναμο, και ως βιαιο τιμωρο οσων δεν συμφωνουν με τις μαλακιες του.

[Beria]

Να σημειώσουμε εδώ ότι οι επισημάνσεις των συμφορουμιτών που έχουν θρησκευτική κατάρτιση είναι απολύτως ορθές.

Αυτός είναι ο Θεός του Αβραάμ. Ένας σκληρός, ακατανόητος θεός που στέλνει τη Γεενα επί δικαίων και αδίκων.

Ο Αμβρόσιος είναι άξιος υπηρέτης του

[Υπερκουλτουριάρης]

Η Εκκλησία έχει ευχές κατά την Θεία Λειτουργία κατά λοιμών και καταστροφών οπότε θεωρεί πως όντως ο Θεός παρεμβαίνει με έστω υπερπερίπλοκο και συνήθως ακατάληπτο θεϊκό σχέδιο στην ανθρώπινη και προσωπική ιστορία, ποσοτικά άγνωστο πόσο και που. Μονδέρνοι ιεράρχες και παπάδες που διαμαρτύρονται για να γίνουν αρεστοί δεν ξέρω τι ακριβώς θέλουν και σε τι Θεό πιστεύουν. Αν είναι όντως ένας μεταμοντέρνος γλυκούλης χιπστερ ο Θεός τότε όντως είναι που αφού ακριβώς είναι έτσι γιατί δεν έσωσε τα παιδιά; η έκφραση του συγκεκριμένου Ιεράρχη "οργή του θεού" σίγουρα ήταν άκαιρη, παρόλαυτα κάποιος χριστιανός οφείλει να πιστεύει πως υπάρχει αντικειμενικός Θεϊκός Νόμος που οφείλουν να ακολουθούν γιατί η παρακοή του έχει αρνητικές έστω με περιπλοκότητες και μακροπρόθεσμες συνέπειες και σε πνευματικό και πολλάκις και σε κοσμικό επίπεδο. Τώρα αν ο Θεός άμεσα με κάποιο προσωπικό βουλητικό τρόπο παρεμβαίνει εκτός του πλαισίου των φυσικών νόμων ή είναι άμεση συνέπεια της μη υπακοής στους Νόμους ως αναπόφευκτη συνέπεια των φυσικών νόμων που πάλι ο Θεός έχει θέσει, μιλάμε για πολύ βαθιά θεολογία/φιλοσοφία. Γενικά σε κείμενα συνήθως συνυπάρχουν και οι δύο αντιλήψεις, η λαϊκή σχεδόν παγανιστική και η πιο εξευγενισμένη μονοθεϊστική. Συνολικά άκομψη η λαϊκή έκφραση οργή και κατάρα του Θεού, στο υπόλοιπο κείμενο έχει δίκιο.

Πολύ σωστός. Την πιο άσχημη εντύπωση μου την έκανε ο τρέντυ ρασοφόρος, ζήτουλας των like, που πήγε να κάνει το κομμάτι του, πάνω σε μια καταστροφή. Το γράφω εν γνώση μου, πως μπορεί να είμαι και λίγο άδικος με αυτόν τον άνθρωπο, αλλά τα καραγκιοζιλίκια που βλέπουμε στα Social σε κάθε καταστροφη, με ηλεκτρονικά πένθη, εικόνες σκοτωμένων και rip, είναι κανονικά σκύλευση νεκρών. Όσοι μπορείτε, πρακτικά όλοι μπορούμε, να βοηθήσετε υλικά να το κάνετε.
Ο Αμβρόσιος ουσιαστικά μπορεί να είπε μια μαλακία, αλλα θεολογικά δεν είναι εκτός γραμμής.

[under]

Να σημειώσουμε εδώ ότι οι επισημάνσεις των συμφορουμιτών που έχουν θρησκευτική κατάρτιση είναι απολύτως ορθές.

Αυτός είναι ο Θεός του Αβραάμ. Ένας σκληρός, ακατανόητος θεός που στέλνει τη Γεενα επί δικαίων και αδίκων.

Ο Αμβρόσιος είναι άξιος υπηρέτης του

Η θρησκεια μας αποδεχεται την Παλαια Διαθηκη ως ιερο κειμενο.Αποδεχεται τον Θεο της Παλαιας Διαθηκης ως τον ενα και μοναδικο Θεο.

Απο εκει και περα γινεται σαφες οτι ο Θεος τιμωρει.
Και ειναι σαφες απο τον λογο του Αμβροσιου οτι ο Θεος τιμωρει για να συνετισει.
Πως τιμωρει ο Θεος κατα τον Αμβροσιο ;

Ο Χριστός μας, προκειμένου νά μας οδηγήσει στην μετάνοια και στην αγκαλιά Του, μας παρέχει μηνύματα για την επιστροφή μας με τα καταστροφικά φυσικά φαινόμενα! Μας αφήνει να γίνουμε έρμαια και θύματα των φυσικών καταστροφών, μήπως και συνέλθουμε!


Με λιγα λογια ο Θεος δεν επιλεγει να σκοτωσει αμαρτωλους.Ο Αμβροσιος δεν λεει οτι αυτοι που χαθηκαν αξιζαν να χαθουν.
Λεει οτι δεν εχουμε συνολικα ως κοινωνια την προστασια του Θεου απο τα φυσικα φαινομενα.Αυτη ειναι η τιμωρια.

Και ειναι σαφες απο το παραπανω αποσπασμα οτι η τιμωρια αυτη γινεται για να μας συνετισει.
Γιατι εχουμε απομακρυνθει απο τον Θεο.

[Ερμής]

Να σημειώσουμε εδώ ότι οι επισημάνσεις των συμφορουμιτών που έχουν θρησκευτική κατάρτιση είναι απολύτως ορθές.

Αυτός είναι ο Θεός του Αβραάμ. Ένας σκληρός, ακατανόητος θεός που στέλνει τη Γεενα επί δικαίων και αδίκων.

Ο Αμβρόσιος είναι άξιος υπηρέτης του

Η θρησκεια μας αποδεχεται την Παλαια Διαθηκη ως ιερο κειμενο.Αποδεχεται τον Θεο της Παλαιας Διαθηκης ως τον ενα και μοναδικο Θεο.

Απο εκει και περα γινεται σαφες οτι ο Θεος τιμωρει.
Και ειναι σαφες απο τον λογο του Αμβροσιου οτι ο Θεος τιμωρει για να συνετισει.
Πως τιμωρει ο Θεος κατα τον Αμβροσιο ;

Ο Χριστός μας, προκειμένου νά μας οδηγήσει στην μετάνοια και στην αγκαλιά Του, μας παρέχει μηνύματα για την επιστροφή μας με τα καταστροφικά φυσικά φαινόμενα! Μας αφήνει να γίνουμε έρμαια και θύματα των φυσικών καταστροφών, μήπως και συνέλθουμε!


Με λιγα λογια ο Θεος δεν επιλεγει να σκοτωσει αμαρτωλους.Ο Αμβροσιος δεν λεει οτι αυτοι που χαθηκαν αξιζαν να χαθουν.
Λεει οτι δεν εχουμε συνολικα ως κοινωνια την προστασια του Θεου απο τα φυσικα φαινομενα.Αυτη ειναι η τιμωρια.

Και ειναι σαφες απο το παραπανω αποσπασμα οτι η τιμωρια αυτη γινεται για να μας συνετισει.
Γιατι εχουμε απομακρυνθει απο τον Θεο.

Τα 5χρονα έχουν απομακρυνθεί απο το Θεό. Μάλιστα.

[Dwarven Blacksmith]

Τελικά οι Χριστιανοί έχουν δίκιο σε αυτό το νήμα. Αυτός είναι ο Θεός τους, αυτοί είναι και οι ίδιοι. Άνθρωποι που έχουν αποβάλλει την κριτική σκέψη γιατί που να καταλάβεις το σχέδιο του Θεού.

Μυστήριο πως αυτό το πράγμα θεωρείται εύφορο έδαφος για τις ιδέες της Δύσης.

[under]

Τα 5χρονα έχουν απομακρυνθεί απο το Θεό. Μάλιστα.

Οχι τα 5χρονα ουτε τα 80χρονα.Συνολικα ως κοινωνια λεει ο Αμβροσιος.
Δεν λεει πουθενα οτι ο Θεος εβαλε στο ματι τα 5χρονα.
Λεει οτι οι φυσικες καταστροφες ειναι το μηνυμα του Θεου ωστε ΠΑΛΙ ως κοινωνια να επιστρεψουμε κοντα του.
Απο εκει και περα και τα 5χρονα δυστυχως υπομενουν τα ιδια δεινα που υπομενουν ολοι οι ανθρωποι.
Ολοι οι ανθρωποι που χαθηκαν χθες χαθηκαν επειδη ηταν αμαρτωλοι ; Οχι.
Και ο Αμβροσιος δεν λεει πουθενα αυτο.

[Maspoli]

Θεωρητικά και οι δυο μεριές λάθος είναι

οὐ γάρ εἰσιν αἱ βουλαί μου ὥσπερ αἱ βουλαὶ ὑμῶν, οὐδ᾿ ὥσπερ αἱ ὁδοὶ ὑμῶν αἱ ὁδοί μου, λέγει Κύριος.

Στην πράξη όμως κατακριτέος (και μάλιστα απόλυτα) είναι μόνο το καθίκι Αμβρόσιος

[Recondite]

Απο εκει και περα γινεται σαφες οτι ο Θεος τιμωρει.
Και ειναι σαφες απο τον λογο του Αμβροσιου οτι ο Θεος τιμωρει για να συνετισει.
Πως τιμωρει ο Θεος κατα τον Αμβροσιο ;

Και ειναι σαφες απο το παραπανω αποσπασμα οτι η τιμωρια αυτη γινεται για να μας συνετισει.
Γιατι εχουμε απομακρυνθει απο τον Θεο.

Σίγουρα αυτά τα 26 παιδιά που καήκαν ζωντανά συνετίστηκαν. Είχαν απομακρυνθεί από το θεό, είναι ξεκάθαρο.