Αν δε σταματήσουμε να χρησιμοποιούμε ορυκτά καύσιμα σε τρείς μήνες, θα πεθάνουμε ούλοι, ίιιιιικ!

[Σενέκας]

Δεν βγήκες αλλά έκανες αβαβά την απάντηση σ' αυτό που βρήκες λάθος.

υπάρχει λόγος να του κάνεις αβάντα? Το άτομο ανέβασε μια μαλακία με τίτλο που δεν ισχύει, πράγμα που κάνει 200 φορές τη μέρα και μόλις τον εγκάλεσαν άρχισε να ειρωνεύεται και να κάνει την πάπια πριν αλλάξει τον τίτλο. Ας το να ψοφήσει και αν θες να κάνεις όντως συζήτηση για ένα υπαρκτό θέμα αντί να κάνεις αβάντα στο βλαμμένο που προφανώς δεν έρχεται στο δάσος για κυνήγι

Αρχικά δεν συμμερίζομαι αυτήν την άποψη. Διαφωνώ σε πάααρα πολλά πράγματα μαζί του αλλά δεν τον θεωρώ βλαμμένο. Είναι παρορμητικός και όταν βλέπει κάτι που ταιριάζει στην κοσμοθέασή του δεν το πολυψάχνει, με αποτέλεσμα να ανεβάζει συχνά θέματα που είναι μούφα. Από εκεί και πέρα θεωρώ ότι δέχεται πολύ άσχημο, ομαδικό πέσιμο και στην πραγματικότητα είναι καλοπροαίρετο και συζητήσιμο άτομο που στο φόρουμ βρίσκεται συνέχεια σε αμυντική στάση, πράγμα που επίσης τον εμποδίζει να σκέφτεται τελείως καθαρά.

Όταν πέφτει στην αντίληψή μου άδικη επίθεση ή ειρωνεία, θα υπερασπιστώ το άτομο ακόμη κι αν είναι ο ΓΓ (πράγμα που έχω κάνει). Εδώ θεωρώ ότι δεν έχει κάνει κάποιο μεγάλο λάθος κι αν θες να το πάρουμε από την οπτική του vatraxos, δεν έχει κάνει κανένα λάθος γιατί δεν το λέει ο ίδιος, αναπαράγει ένα tweet (το φυλούσα αυτό).

Πως είναι δυνατόν να βρίσκεις καλές προθέσεις σε άτομο που μονίμως, σε καθημερινή βάση ανεβάζει, αναπαράγει και λέει καταφανέστατα ψέματα και όταν του το υποδεικνύουν, το γυρνάει στην ειρωνεία και συνεχίζει να γράφει κανονικά, στη χειρότερη, μεταφέροντας λίγο τα γκολ ποστ? Πως είναι δυνατόν να του γίνεται "άδικο πέσιμο"? Πάμε καλά; Είσαι σοβαρός ή πρόκειται για κάποιου είδους ρητορική άσκηση;

Το συγκεκριμένο άτομο, όπως και ο Αρίστος, θα έπρεπε να είχαν φάει μπαν εδώ και πολύ, πολύ καιρό

[hellegennes]

Δεν είδα τον αρχικό τίτλο του thread για να καταλάβω γιατί τρώει πέσιμο ο Kauldron, αλλά για ποιο λόγο δίνεται έμφαση σε αυτό και όχι στην καθυστεριά που για μια ακόμα φορά πέταξε η ψυχασθενής άεργη απόφοιτη (;) Λυκείου, που δικαιότατα είναι το ίνδαλμα των climate freaks;

Τυπικά είναι απόφοιτη, πρακτικά δεν αποφοίτησε. Της έδωσαν το απολυτήριο γιατί είναι η Γκρέτα. Έχει την ίδια αξία με τους πανεπιστημιακούς τίτλους των πολιτικών μας.

[ΓΑΛΗ]

Δεν είδα τον αρχικό τίτλο του thread για να καταλάβω γιατί τρώει πέσιμο ο Kauldron, αλλά για ποιο λόγο δίνεται έμφαση σε αυτό και όχι στην καθυστεριά που για μια ακόμα φορά πέταξε η ψυχασθενής άεργη απόφοιτη (;) Λυκείου, που δικαιότατα είναι το ίνδαλμα των climate freaks;

Για ποιο λόγο να δοθεί έμφαση στην καθυστεριά όσων θεωρούν συνωμοσιολογική παπαριά τους κινδύνους από την κλιματική αλλαγή, επειδή είναι άεργη καθυστέρα η Γκρέτα;

Ή θεωρείς ότι οι αντιγκρετικοί είναι παραγωγικοί πτυχιούχοι ανώτατης εκπαίδευσης;

[ΓΑΛΗ]

Με λίγα λόγια τα φληναφήματα για τους "αμόρφωτους" στη χ φάση και τους "αρίστους" στην ψ, κάποια στιγμή πρέπει να λήξουν.

[hellegennes]

Πως είναι δυνατόν να βρίσκεις καλές προθέσεις σε άτομο που μονίμως, σε καθημερινή βάση ανεβάζει, αναπαράγει και λέει καταφανέστατα ψέματα και όταν του το υποδεικνύουν, το γυρνάει στην ειρωνεία και συνεχίζει να γράφει κανονικά, στη χειρότερη, μεταφέροντας λίγο τα γκολ ποστ? Πως είναι δυνατόν να του γίνεται "άδικο πέσιμο"? Πάμε καλά; Είσαι σοβαρός ή πρόκειται για κάποιου είδους ρητορική άσκηση;

Γιατί τον ξέρω προσωπικά. Εξήγησα άλλωστε ότι η ειρωνεία και η θολούρα έχουν την αιτία τους στο ομαδικό πέσιμο. Είναι μια αμυντική aggresive στάση. Δεν είναι ότι δεν αντιλαμβάνεται πότε κάνει λάθος, αλλά δεν έχει περιθώριο να το αποδεχτεί γιατί η αντιμετώπισή του από ορισμένα άτομα είναι άκρως επιθετική, χλευαστική και πολλές φορές ευθέως υβριστική.

Δεν συμφωνώ με την αντίδρασή του ούτε με την τακτική του και δικαίως έχει φάει πολλές φορές μπαν. Διαχωρίζω την θέση μου σ' αυτό το σημείο, εγώ θα το διαχειριζόμουν διαφορετικά, όπως συνέβη άλλωστε όταν ιδίως το 2020 δέχτηκα κι εγώ ομαδικές επιθέσεις για πράγματα στα οποία περίτρανα είχα δίκιο. Με τον καιρό το αντιλήφθηκαν αρκετά άτομα, σιωπηλά -δεν με ενδιαφέρει να μου πουν ότι είχα δίκιο-, άλλοι βρίσκονται ακόμη σε άρνηση. That's life.

[vatraxos]

Διαφωνείς δηλαδή να κάνω διάλογο μαζί σου όταν μιλάς για μαρξιστικές αντιλήψεις, πρέπει να νεκραναστήσω τον Μαρξ για να τα συζητήσουμε κατ' ιδίαν και να θεωρώ ότι αυτά που λες δεν τα λες εσύ αλλά ο Μαρξ, εσύ απλά τα αναπαράγεις.

Όφου ρε Χέλλη! Εγώ υιοθετώ τη μαρξική λογική και την αναπαράγω. Δεν ανακάλυψα εγώ τη σχέση κεφαλαίου - εργασίας, την ταξική πάλη ή τους καπιταλιστικούς κύκλους (κρίση, ύφεση, αναζωογόνηση, ανάπτυξη). Η Γκρέτα πόσταρε την άποψη ενός επιστήμονα, προφανώς την υιοθέτησε αλλά δεν είναι δική της, δεν είναι δικά της λόγια, άρα δεν το είπε εκείνη.

Γιατί πρέπει να κάνουμε την τρίχα τριχιά;

Το ίδιο ισχύει και για τη μαρξιστική λογική. Δεν είναι λόγια των μαρξιστών όσα αναπαράγουν.

Οπότε, σ' αυτήν τη φάση έχει δίκιο ο hell.

Τότε να κριθεί επειδή το υιοθέτησε (και το αναπαρήγαγε). Και να γίνει συζήτηση πάνω στην άποψη ότι αν σε 5 χρόνια δε σταματήσουμε τη χρήση ορυκτών καυσίμων, είμαστε καταδικασμένοι.
Κατ' αναλογία, αν συζητήσουμε για τον καπιταλιστικό κύκλο, να φέρεις επιχειρήματα ότι αυτός δεν ισχύει, να διαφωνήσεις μαζί μου, αλλά στην τελική θα εκφέρεις άποψη πάνω στη θέση που υιοθετώ, δηλαδή θα κρίνεις τον Μαρξ. Δε θα γυρνάς δεξιά κι αριστερά να λες "κόψτε ένα καραγκιόζη που λέει ότι υπάρχουν καπιταλιστικοί κύκλοι μεταξύ ύφεσης και ανάπτυξης, παρτε και λινκ από το phorum.com.gr να γελάσετε". Θα πεις "κόψτε ένα καραγκιόζη που προσπαθεί να μας πείσει για τις παπαριές του Μαρξ περί καπιταλιστικών κύκλων". Αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά;

[vatraxos]

Πως είναι δυνατόν να βρίσκεις καλές προθέσεις σε άτομο που μονίμως, σε καθημερινή βάση ανεβάζει, αναπαράγει και λέει καταφανέστατα ψέματα και όταν του το υποδεικνύουν, το γυρνάει στην ειρωνεία και συνεχίζει να γράφει κανονικά, στη χειρότερη, μεταφέροντας λίγο τα γκολ ποστ? Πως είναι δυνατόν να του γίνεται "άδικο πέσιμο"? Πάμε καλά; Είσαι σοβαρός ή πρόκειται για κάποιου είδους ρητορική άσκηση;

Γιατί τον ξέρω προσωπικά. Εξήγησα άλλωστε ότι η ειρωνεία και η θολούρα έχουν την αιτία τους στο ομαδικό πέσιμο. Είναι μια αμυντική aggresive στάση. Δεν είναι ότι δεν αντιλαμβάνεται πότε κάνει λάθος, αλλά δεν έχει περιθώριο να το αποδεχτεί γιατί η αντιμετώπισή του από ορισμένα άτομα είναι άκρως επιθετική, χλευαστική και πολλές φορές ευθέως υβριστική.

Δεν συμφωνώ με την αντίδρασή του ούτε με την τακτική του και δικαίως έχει φάει πολλές φορές μπαν. Διαχωρίζω την θέση μου σ' αυτό το σημείο, εγώ θα το διαχειριζόμουν διαφορετικά, όπως συνέβη άλλωστε όταν ιδίως το 2020 δέχτηκα κι εγώ ομαδικές επιθέσεις για πράγματα στα οποία περίτρανα είχα δίκιο. Με τον καιρό το αντιλήφθηκαν αρκετά άτομα, σιωπηλά -δεν με ενδιαφέρει να μου πουν ότι είχα δίκιο-, άλλοι βρίσκονται ακόμη σε άρνηση. That's life.

Δες, όταν πήρε χαμπάρι τι έγραψε, πώς αντέδρασε:

Πέρασαν τα 5 χρόνια σχεδόν. Δηλαδή τώρα που δε σταματήσαμε να χρησιμοποιούμε ορυκτά καύσιμα, θα πεθάνουμε όλοι?
Και πόσο θα πάρει αυτό?

Αν έγραφε ένα "σόρρυ, γράψτε λάθος", θα τελείωνε εκεί η κουβέντα και ουδείς θα τον πικάριζε στη συνέχεια. Δεν ξέρω αν έχει γίνει αντιληπτό, αλλά η παραδοχή του σφάλματος είναι η καλύτερη μέθοδος για να λήξει μία συζήτηση, αφαιρείς κάθε επιχείρημα στους άλλους, οι οποίοι αν συνεχίσουν, απλά γελοιοποιούνται.

[Isildur]

Αν έγραφε ένα "σόρρυ, γράψτε λάθος", θα τελείωνε εκεί η κουβέντα και ουδείς θα τον πικάριζε στη συνέχεια. Δεν ξέρω αν έχει γίνει αντιληπτό, αλλά η παραδοχή του σφάλματος είναι η καλύτερη μέθοδος για να λήξει μία συζήτηση, αφαιρείς κάθε επιχείρημα στους άλλους, οι οποίοι αν συνεχίσουν, απλά γελοιοποιούνται.

Αντιλαμβάνεσαι σε (όχι για, σε) ποιον το λες αυτό, ε; Απλά λέω...

[vatraxos]

Αν έγραφε ένα "σόρρυ, γράψτε λάθος", θα τελείωνε εκεί η κουβέντα και ουδείς θα τον πικάριζε στη συνέχεια. Δεν ξέρω αν έχει γίνει αντιληπτό, αλλά η παραδοχή του σφάλματος είναι η καλύτερη μέθοδος για να λήξει μία συζήτηση, αφαιρείς κάθε επιχείρημα στους άλλους, οι οποίοι αν συνεχίσουν, απλά γελοιοποιούνται.

Αντιλαμβάνεσαι σε (όχι για, σε) ποιον το λες αυτό, ε; Απλά λέω...

To γράφω για να το διαβάσουν όλοι. Ξέρω τι αγύριστο κεφάλι είναι ο Χέλλης

[ΓΑΛΗ]

Όφου ρε Χέλλη! Εγώ υιοθετώ τη μαρξική λογική και την αναπαράγω. Δεν ανακάλυψα εγώ τη σχέση κεφαλαίου - εργασίας, την ταξική πάλη ή τους καπιταλιστικούς κύκλους (κρίση, ύφεση, αναζωογόνηση, ανάπτυξη). Η Γκρέτα πόσταρε την άποψη ενός επιστήμονα, προφανώς την υιοθέτησε αλλά δεν είναι δική της, δεν είναι δικά της λόγια, άρα δεν το είπε εκείνη.

Γιατί πρέπει να κάνουμε την τρίχα τριχιά;

Το ίδιο ισχύει και για τη μαρξιστική λογική. Δεν είναι λόγια των μαρξιστών όσα αναπαράγουν.

Οπότε, σ' αυτήν τη φάση έχει δίκιο ο hell.

Τότε να κριθεί επειδή το υιοθέτησε (και το αναπαρήγαγε). Και να γίνει συζήτηση πάνω στην άποψη ότι αν σε 5 χρόνια δε σταματήσουμε τη χρήση ορυκτών καυσίμων, είμαστε καταδικασμένοι.
Κατ' αναλογία, αν συζητήσουμε για τον καπιταλιστικό κύκλο, να φέρεις επιχειρήματα ότι αυτός δεν ισχύει, να διαφωνήσεις μαζί μου, αλλά στην τελική θα εκφέρεις άποψη πάνω στη θέση που υιοθετώ, δηλαδή θα κρίνεις τον Μαρξ. Δε θα γυρνάς δεξιά κι αριστερά να λες "κόψτε ένα καραγκιόζη που λέει ότι υπάρχουν καπιταλιστικοί κύκλοι μεταξύ ύφεσης και ανάπτυξης, παρτε και λινκ από το phorum.com.gr να γελάσετε". Θα πεις "κόψτε ένα καραγκιόζη που προσπαθεί να μας πείσει για τις παπαριές του Μαρξ περί καπιταλιστικών κύκλων". Αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά;

Την αντιλαμβάνομαι αλλά θέλω μια απάντηση και στο μεγεθυμένο.

Από ποιους να κριθεί;

[hellegennes]

Αν έγραφε ένα "σόρρυ, γράψτε λάθος", θα τελείωνε εκεί η κουβέντα και ουδείς θα τον πικάριζε στη συνέχεια. Δεν ξέρω αν έχει γίνει αντιληπτό, αλλά η παραδοχή του σφάλματος είναι η καλύτερη μέθοδος για να λήξει μία συζήτηση, αφαιρείς κάθε επιχείρημα στους άλλους, οι οποίοι αν συνεχίσουν, απλά γελοιοποιούνται.

Αντιλαμβάνεσαι σε (όχι για, σε) ποιον το λες αυτό, ε; Απλά λέω...

To γράφω για να το διαβάσουν όλοι. Ξέρω τι αγύριστο κεφάλι είναι ο Χέλλης

Είπαμε, η παραδοχή σφάλματος σε περίπτωση ομαδικού πεσίματος είναι δύσκολη. Διαφωνώ κιόλας ότι θα έχει κάποια ουσιώδη επίδραση γιατί σ' αυτό το στάδιο έχετε μια σετ αντίληψη για τον Χελώνο και δεν πρόκειται να αλλάξει. Οι περισσότεροι θα το ξεχάσετε μάλιστα ότι έχει πει "γράψε λάθος". Απόδειξη τα δυο προηγούμενα, προκατειλημμένα ποστ.

Εγώ φυσικά δεν έχω πρόβλημα να παραδεχτώ ότι έκανα λάθος, όπως και να 'χει. Απλά δεν συμβαίνει να κάνω συχνά λάθη.

[vatraxos]

Το ίδιο ισχύει και για τη μαρξιστική λογική. Δεν είναι λόγια των μαρξιστών όσα αναπαράγουν.

Οπότε, σ' αυτήν τη φάση έχει δίκιο ο hell.

Τότε να κριθεί επειδή το υιοθέτησε (και το αναπαρήγαγε). Και να γίνει συζήτηση πάνω στην άποψη ότι αν σε 5 χρόνια δε σταματήσουμε τη χρήση ορυκτών καυσίμων, είμαστε καταδικασμένοι.
Κατ' αναλογία, αν συζητήσουμε για τον καπιταλιστικό κύκλο, να φέρεις επιχειρήματα ότι αυτός δεν ισχύει, να διαφωνήσεις μαζί μου, αλλά στην τελική θα εκφέρεις άποψη πάνω στη θέση που υιοθετώ, δηλαδή θα κρίνεις τον Μαρξ. Δε θα γυρνάς δεξιά κι αριστερά να λες "κόψτε ένα καραγκιόζη που λέει ότι υπάρχουν καπιταλιστικοί κύκλοι μεταξύ ύφεσης και ανάπτυξης, παρτε και λινκ από το phorum.com.gr να γελάσετε". Θα πεις "κόψτε ένα καραγκιόζη που προσπαθεί να μας πείσει για τις παπαριές του Μαρξ περί καπιταλιστικών κύκλων". Αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά;

Την αντιλαμβάνομαι αλλά θέλω μια απάντηση και στο μεγεθυμένο.

Από ποιους να κριθεί;

Από τους συμμετέχοντες στο δημόσιο διάλογο. Στο twitter το έβαλε, ο καθένας μπορεί να γράψει την άποψή του.

[Dwarven Blacksmith]

Υπάρχουν και κάποιοι υπερβολικά alarmist επιστήμονες. Γενικά δεν έχει νόημα να παίρνεις κανένα μεμονωμένο επστήμονα.
Υπάρχει πλέον το report του ΟΗΕ που είναι το απάυγασμα των μοντέλων που έχουμε τώρα.

Το μεγάλο ερωτηματικό που οδηγεί που και που σε τέτοιες δηλώσεις είναι τα runaway effects. Αλλά θα πρέπει να υποθέσουμε ότι τα έχουμε λάβει αρκετά καλά υπόψιν μας, δεν έχουμε άλλη επιλογή.
Το alarmism δεν κάνει καλό, αντίθετα αποθαρρύνει.

[Kauldron]

Πως είναι δυνατόν να βρίσκεις καλές προθέσεις σε άτομο που μονίμως, σε καθημερινή βάση ανεβάζει, αναπαράγει και λέει καταφανέστατα ψέματα και όταν του το υποδεικνύουν, το γυρνάει στην ειρωνεία και συνεχίζει να γράφει κανονικά, στη χειρότερη, μεταφέροντας λίγο τα γκολ ποστ? Πως είναι δυνατόν να του γίνεται "άδικο πέσιμο"? Πάμε καλά; Είσαι σοβαρός ή πρόκειται για κάποιου είδους ρητορική άσκηση;

Γιατί τον ξέρω προσωπικά. Εξήγησα άλλωστε ότι η ειρωνεία και η θολούρα έχουν την αιτία τους στο ομαδικό πέσιμο. Είναι μια αμυντική aggresive στάση. Δεν είναι ότι δεν αντιλαμβάνεται πότε κάνει λάθος, αλλά δεν έχει περιθώριο να το αποδεχτεί γιατί η αντιμετώπισή του από ορισμένα άτομα είναι άκρως επιθετική, χλευαστική και πολλές φορές ευθέως υβριστική.

Δεν συμφωνώ με την αντίδρασή του ούτε με την τακτική του και δικαίως έχει φάει πολλές φορές μπαν. Διαχωρίζω την θέση μου σ' αυτό το σημείο, εγώ θα το διαχειριζόμουν διαφορετικά, όπως συνέβη άλλωστε όταν ιδίως το 2020 δέχτηκα κι εγώ ομαδικές επιθέσεις για πράγματα στα οποία περίτρανα είχα δίκιο. Με τον καιρό το αντιλήφθηκαν αρκετά άτομα, σιωπηλά -δεν με ενδιαφέρει να μου πουν ότι είχα δίκιο-, άλλοι βρίσκονται ακόμη σε άρνηση. That's life.

Δες, όταν πήρε χαμπάρι τι έγραψε, πώς αντέδρασε:

Πέρασαν τα 5 χρόνια σχεδόν. Δηλαδή τώρα που δε σταματήσαμε να χρησιμοποιούμε ορυκτά καύσιμα, θα πεθάνουμε όλοι?
Και πόσο θα πάρει αυτό?

Αν έγραφε ένα "σόρρυ, γράψτε λάθος", θα τελείωνε εκεί η κουβέντα και ουδείς θα τον πικάριζε στη συνέχεια. Δεν ξέρω αν έχει γίνει αντιληπτό, αλλά η παραδοχή του σφάλματος είναι η καλύτερη μέθοδος για να λήξει μία συζήτηση, αφαιρείς κάθε επιχείρημα στους άλλους, οι οποίοι αν συνεχίσουν, απλά γελοιοποιούνται.

Ρε 'συ βατ, το λάθος είναι επουσιώδες. Δεν αλλάζει το γεγονός οτι το Καρτούνμπεργκ έγραψε μαλακίες που τις έβγαλε απ' το κεφάλι της.

[ΓΑΛΗ]

Τότε να κριθεί επειδή το υιοθέτησε (και το αναπαρήγαγε). Και να γίνει συζήτηση πάνω στην άποψη ότι αν σε 5 χρόνια δε σταματήσουμε τη χρήση ορυκτών καυσίμων, είμαστε καταδικασμένοι.
Κατ' αναλογία, αν συζητήσουμε για τον καπιταλιστικό κύκλο, να φέρεις επιχειρήματα ότι αυτός δεν ισχύει, να διαφωνήσεις μαζί μου, αλλά στην τελική θα εκφέρεις άποψη πάνω στη θέση που υιοθετώ, δηλαδή θα κρίνεις τον Μαρξ. Δε θα γυρνάς δεξιά κι αριστερά να λες "κόψτε ένα καραγκιόζη που λέει ότι υπάρχουν καπιταλιστικοί κύκλοι μεταξύ ύφεσης και ανάπτυξης, παρτε και λινκ από το phorum.com.gr να γελάσετε". Θα πεις "κόψτε ένα καραγκιόζη που προσπαθεί να μας πείσει για τις παπαριές του Μαρξ περί καπιταλιστικών κύκλων". Αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά;

Την αντιλαμβάνομαι αλλά θέλω μια απάντηση και στο μεγεθυμένο.

Από ποιους να κριθεί;

Από τους συμμετέχοντες στο δημόσιο διάλογο. Στο twitter το έβαλε, ο καθένας μπορεί να γράψει την άποψή του.

Και το twitter, μπορεί να τη διαγράψει. Αυτό σημαίνει σήμερα "δημόσιος" διάλογος.