Απαγόρευση χρήσης κινητού για ομιλία στα ΜΜΜ.

[Jack Shephard]

Αν μπορούσα να επενδύσω σε δικό μου μέσο μεταφοράς θα είχε γίνει προ πολλών ετών. Ίσως έχεις δίκιο, βιώνω και ένα φαινόμενο πιεστικής παρενόχλησης που έχει ενταθεί τους τελευταίους μήνες για το οποίο όμως δεν θα με πίστευε κανείς αν το ανέφερα. Ίσως όμως να έχουν βρεθεί άτομα που να έχουν τραβήξει βίντεο όταν πραγματικά γινόταν της κακομοίρας από φασαρία. Έχει τύχει να σηκωθώ να φύγω και στο άλλο βαγόνι (στο τραμ) να είναι ήσυχα, να κοιτάζω πίσω και να έχουν σταματήσει και οι άλλοι.
Αυτά τα έχω γράψει σε άλλο νήμα, πιο σχετικό, συστάσεις για ψυχολόγους, ψυχιάτρους κλπ. να μην γίνουν παρακαλώ. Αυτός είναι ο σκοπός τέτοιων παρενοχλήσεων, υπάρχουν άτομα από όλο τον κόσμο που καταγγέλλουν τέτοια φαινόμενα.

Δεν είχα ιδέα για αναφορά ψυχολογικών ζητημάτων από πλευράς σου και με κανένα τρόπο δεν επιθυμώ να υπεισέλθω.

ΟΚ, μπορείς να στείλεις μία επιστολή στον ΟΑΣΑ με το αίτημα σου για να αξιολογήσουν αν μπορούν να επιβάλλουν κάποιους κανόνες. Τη γνώμη μου στην είπα: κώδικας συμπεριφοράς και επικοινωνία αυτού.

Σε ατομικό επίπεδο αυτό που μπορείς να κάνεις να μιλάμε για μεμονωμένα περιστατικά είναι να πεις ευγενικά σε αυτόν που ενοχλεί: "με συγχωρείτε, θα μπορούσατε να μιλήσετε λίγο πιο σιγά, σήμερα δεν αισθάνομαι τόσο καλά", κάτι τέτοιο. Ο άλλος το μήνυμα θα το πάρει στην τεράστια πλειοψηφία των περιπτώσεων θα το πάρει. Και θα το προσέχει μελλοντικά.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Δεν μιλάμε για ακρότητες, απλά να υπάρχει πρόβλεψη για όλους. Αν δύο από τα δέκα βαγόνια είναι ήσυχα δεν είναι και τόσο μεγάλο πρόβλημα. Αν διαβάζετε εγγλέζικα, κυττάξτε το πλαίσιο εδώ https://www.ns.nl/en/travel-information ... train.html (προς το τέλος της σελίδας)

[wooded glade]

Χωρίς να είσαι οδηγός ;

Βέβαια, δεν έχω δει κανένα οδηγό να χαζολογάει στο κινητό, έχει ευθύνη για πολλά άτομα.
Με τα κινητά αυξάνει η ηχορύπανση για τους επιβάτες, θυμάμαι από παλαιότερα ότι υπήρχε ησυχία μέσα στα λεωφορεία ή ΗΣΑΠ και αν κάποιοι το παράκαναν έτρωγαν παρατήρηση. Τώρα ακούμε τον δίπλα μας να γκαρίζει σχεδόν και δεν τρέχει τίποτα. Επίσης είναι πολύ πιθανό να είναι δύο, τρεις και τέσσερις αυτοί που θα μιλήσουν κοντά σου.

Syrizesque.

[Antares]

Δεν είχα ιδέα για αναφορά ψυχολογικών ζητημάτων από πλευράς σου και με κανένα τρόπο δεν επιθυμώ να υπεισέλθω.

ΟΚ, μπορείς να στείλεις μία επιστολή στον ΟΑΣΑ με το αίτημα σου για να αξιολογήσουν αν μπορούν να επιβάλλουν κάποιους κανόνες. Τη γνώμη μου στην είπα: κώδικας συμπεριφοράς και επικοινωνία αυτού.

Σε ατομικό επίπεδο αυτό που μπορείς να κάνεις να μιλάμε για μεμονωμένα περιστατικά είναι να πεις ευγενικά σε αυτόν που ενοχλεί: "με συγχωρείτε, θα μπορούσατε να μιλήσετε λίγο πιο σιγά, σήμερα δεν αισθάνομαι τόσο καλά", κάτι τέτοιο. Ο άλλος το μήνυμα θα το πάρει στην τεράστια πλειοψηφία των περιπτώσεων θα το πάρει. Και θα το προσέχει μελλοντικά.

Δεν είναι θέμα ψυχολογικό. Εξάλλου χρησιμοποιώ ωτασπίδες ή θα κοιτάξω να πάρω ακουστικά ωτασπίδες όταν ενοχλούμαι πάρα πολύ. Μιλάω για άλλο φαινόμενο το οποίο αρχίζει και καταγγέλλεται σιγά σιγά από πολλούς ανθρώπους σε όλον τον κόσμο. Δεν έχουν πάει όλοι σε ψυχίατρο, πολλοί είναι υψηλής μόρφωσης, γιατροί, φυσικοί, μηχανικοί κλπ. Εγώ πήγα σε ψυχίατρο σε μια δεκαετία που δεν υπήρχε τόση πληροφόρηση και τόσες καταγγελίες. Έχω γράψει αλλού ότι ακόμη και ελάχιστη ποσότητα φαρμάκων προκάλεσε τόση ορμονική δυσλειτουργία που ίσως να οφείλεται σ' αυτό και ο καρκίνος μαστού. Αφού έζησα, είμαι αποφασισμένη να δώσω αγώνα μαζί με όλα αυτά τα άτομα για να φέρουμε το θέμα στην δικαιοσύνη. Έχουν γίνει φόνοι με όλα αυτά που κάνουν. Δεν περιορίζονται μόνο σε παρενοχλήσεις στα ΜΜΜ ή στον δρόμο, υπάρχουν και άλλα. Δύσκολο να το πιστέψει κανείς αν δεν του έχει συμβεί.
Η ψυχιατρική εξάλλου έμεινε στο 1950 και όλες οι άλλες επιστήμες εξελίχθηκαν; Είμαι σίγουρη ότι πολλά από αυτά τα "φαινόμενα" μπορούν να ηχογραφηθούν.

[Ντεμέκ Φερμαδόρος με Φούιτ]

Τι ακριβως εννοεις με αυτα τα φαινόμενα; εξήγησε το λιγο

[Beria]

Δεν είναι μόνο θέμα βύθισης σε ιδιωτική σφαίρα. Πολύς κόσμος περνάει δύο και τρεις ώρες την ημέρα στο τραίνο πηγαινοερχόμενος στη δουλειά. Άλλοι εργάζονται στο λαπτοπ, άλλοι διαβάζουν, άλλοι οι γάβροι τον ψιλοπαίρνουν κλπ. Καλό είναι που υπάρχει πρόβλεψη και για αυτές τις ψυχές

φιξντ

[Antares]

Τι ακριβως εννοεις με αυτα τα φαινόμενα; εξήγησε το λιγο

Antares @ ΕΡΧΕΤΑΙ ΤΟ ΧΑΡΑΓΜΑ!

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Δεν είναι μόνο θέμα βύθισης σε ιδιωτική σφαίρα. Πολύς κόσμος περνάει δύο και τρεις ώρες την ημέρα στο τραίνο πηγαινοερχόμενος στη δουλειά. Άλλοι εργάζονται στο λαπτοπ, άλλοι διαβάζουν, άλλοι τον ψιλοπαίρνουν κλπ. Καλό είναι που υπάρχει πρόβλεψη και για αυτές τις ψυχές

[aLiCat]

Γνωρίζετε τι συμβαίνει σε άλλες χώρες σχετικά με την χρήση κινητού για ομιλία στα ΜΜΜ;
Αναρωτιέμαι αν θα ήταν σωστό να μπει απαγόρευση ομιλίας σε κινητό μέσα σε ΜΜΜ και αποβάθρες. Στην αποβάθρα θα μπορούσε να πάει λίγο στην άκρη σε ειδικούς χώρους ή ακόμη και στα ΜΜΜ αν υπάρχει απόλυτη ανάγκη ομιλίας, ζητώντας συγγνώμη από τους συνεπιβάτες.
Δεν γίνεται να πηγαίνει ή να γυρίζει ο άλλος από την δουλειά του και να ανέχεται την κάθε γλωσσοκοπάνα. Έχω ακούσει να γίνεται παρατήρηση και σε δύο γυναίκες επιβάτες που μιλούσαν μεταξύ τους, αλλά αυτό δεν μπορούμε να το αλλάξουμε, εξάλλου οι πιθανότητες να συμβεί είναι ανεκτές. Τα κινητά όμως;
Επίσης θα μπορούσε να ισχύσει σε δημόσιους χώρους, στην εργασία, αλλά και σε καφετέριες, εστιατόρια κλπ. Δεν μπορεί ο άλλος να πάει να δουλέψει ή να ηρεμήσει και να ακούει τα προσωπικά του καθενός. Μερικοί μιλάνε και στην διαπασών, τελείως διαφορετικά από την φυσική ομιλία μεταξύ τους.
Είναι και αυτή μια μορφή ηχορύπανσης.
Η εκδίκηση των καπνιστών.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Δεν είχα ιδέα για αναφορά ψυχολογικών ζητημάτων από πλευράς σου και με κανένα τρόπο δεν επιθυμώ να υπεισέλθω.

ΟΚ, μπορείς να στείλεις μία επιστολή στον ΟΑΣΑ με το αίτημα σου για να αξιολογήσουν αν μπορούν να επιβάλλουν κάποιους κανόνες. Τη γνώμη μου στην είπα: κώδικας συμπεριφοράς και επικοινωνία αυτού.

Σε ατομικό επίπεδο αυτό που μπορείς να κάνεις να μιλάμε για μεμονωμένα περιστατικά είναι να πεις ευγενικά σε αυτόν που ενοχλεί: "με συγχωρείτε, θα μπορούσατε να μιλήσετε λίγο πιο σιγά, σήμερα δεν αισθάνομαι τόσο καλά", κάτι τέτοιο. Ο άλλος το μήνυμα θα το πάρει στην τεράστια πλειοψηφία των περιπτώσεων θα το πάρει. Και θα το προσέχει μελλοντικά.

Δεν είναι θέμα ψυχολογικό. Εξάλλου χρησιμοποιώ ωτασπίδες ή θα κοιτάξω να πάρω ακουστικά ωτασπίδες όταν ενοχλούμαι πάρα πολύ. Μιλάω για άλλο φαινόμενο το οποίο αρχίζει και καταγγέλλεται σιγά σιγά από πολλούς ανθρώπους σε όλον τον κόσμο. Δεν έχουν πάει όλοι σε ψυχίατρο, πολλοί είναι υψηλής μόρφωσης, γιατροί, φυσικοί, μηχανικοί κλπ. Εγώ πήγα σε ψυχίατρο σε μια δεκαετία που δεν υπήρχε τόση πληροφόρηση και τόσες καταγγελίες. Έχω γράψει αλλού ότι ακόμη και ελάχιστη ποσότητα φαρμάκων προκάλεσε τόση ορμονική δυσλειτουργία που ίσως να οφείλεται σ' αυτό και ο καρκίνος μαστού. Αφού έζησα, είμαι αποφασισμένη να δώσω αγώνα μαζί με όλα αυτά τα άτομα για να φέρουμε το θέμα στην δικαιοσύνη. Έχουν γίνει φόνοι με όλα αυτά που κάνουν. Δεν περιορίζονται μόνο σε παρενοχλήσεις στα ΜΜΜ ή στον δρόμο, υπάρχουν και άλλα. Δύσκολο να το πιστέψει κανείς αν δεν του έχει συμβεί.
Η ψυχιατρική εξάλλου έμεινε στο 1950 και όλες οι άλλες επιστήμες εξελίχθηκαν; Είμαι σίγουρη ότι πολλά από αυτά τα "φαινόμενα" μπορούν να ηχογραφηθούν.

Δηλαδή;

[HitmanBM]

Αυτό που θες να κάνεις είναι να στείλεις ένα μήνυμα στον ΟΑΣΑ να καθορίσει ένα etiquette για τους χρήστες των ΜΜΜ και να το επικοινωνήσει. Η πλειοψηφία του κόσμου δεν είναι γαϊδούρια, αν ακούσει μεταξύ άλλων κανόνων και το μήνυμα κάποιες φορές, "προσπάθησε να μη γκαρίζεις με την παρέα σου ή στο τηλέφωνο όταν είσαι σε ΜΜΜ" θα το λάβει και θα προσαρμόσει τη συμπεριφορά του.

Μια εκστρατεία ενημέρωσης καλών τρόπων, είτε από τον ΟΑΣΑ είτε από οποιονδήποτε άλλο, θα ήταν τόσο αποτελεσματική στην πράξη όσο το "Όχι σκουπίδια, όχι πλαστικά, σε θάλασσες και ακτές!". Δηλαδή καθόλου. Μόνη λύση για τα λεωφορεία, να φωνάζει ο οδηγός να το κλείσουν όσοι μιλάνε. Όπως κάνουν δηλαδή αν τύχει κανένας βλαμμένος να ανάψει τσιγάρο. Τώρα για τα τραίνα, μόνο αν το προσέξει ο μηχανοδηγός απ' την κάμερα - έστω ότι βάζουν - που και πάλι είναι αδύνατον να επιτηρήσει τόσο κόσμο. Ίσως αν τα βαγόνια επιτηρούνται από κάποιο κέντρο ασφαλείας.

Και πάλι, υπάρχει πρακτικό θέμα, αυτό της περίπτωσης ανάγκης. Κάποιος που βρίσκεται σε μέσο μαζικής μεταφοράς πιθανόν θα βρίσκεται εκεί για κάμποση ώρα. Είκοσι λεπτά, σαράντα λεπτά, πάνω από ώρα, πάντως σε αυτό το διάστημα μπορεί να συμβαίνει το οτιδήποτε. Δηλαδή αν ας πούμε έχει κάποιον δικό του άρρωστο και ετοιμάζεται για εισαγωγή, ή π.χ. σπάσαν τα νερά τι θα του πουν; Να μη μιλήσει στο κινητό; Δε μιλάνε όλοι για την πλάκα τους.

[Antares]

Δηλαδή;

Έβαλα και σε άλλον μια απάντηση. Εκτός από αυτό υπάρχουν ακόμη πολλές μαρτυρίες και βιβλία. Δηλαδή πως τρελαίνονται ξαφνικά άνθρωποι χωρίς κληρονομικότητα, με σπουδές, χωρίς να κάνουν χρήση ουσιών, μερικοί στα 40 και 50 (όπου κανονικά δεν εμφανίζεται η σχιζοφρένεια), πρώην πράκτορες, επιστήμονες που έχουν δουλέψει πάνω σε μερικές από αυτές τις έρευνες και άλλοι; Επιπλέον οι "παραισθήσεις" είναι μόνο ακουστικές ενώ η σχιζοφρένεια έχει πλήθος συμπτωμάτων.

Antares @ ΕΡΧΕΤΑΙ ΤΟ ΧΑΡΑΓΜΑ!

Κάπου γράφει ότι όσοι πληρώνονται γι' αυτή την "εργασία" έχουν κινητά με εφαρμογή όπου τους δίνονται πληροφορίες για την θέση του ατόμου και φωτογραφία του.
Παλαιότερα θυμάμαι ότι με είχαν ψεκάσει σε λεωφορείο και με έπιασε μια αλλεργία που κράτησε δύο μέρες. Από τότε έχω συχνά αυτή την αλλεργία. Σήμερα μπορεί να έχουν συσκευές που να στοχεύουν με μικροκύματα ώστε να προκαλέσουν διάφορα σωματικά προβλήματα.
Δεν μιλάμε πλέον για πολιτισμένη συμπεριφορά αλλά για πόλεμο, οπότε κακώς άνοιξα το νήμα ως τέτοιο.

[Jack Shephard]

Μια εκστρατεία ενημέρωσης καλών τρόπων, είτε από τον ΟΑΣΑ είτε από οποιονδήποτε άλλο, θα ήταν τόσο αποτελεσματική στην πράξη όσο το "Όχι σκουπίδια, όχι πλαστικά, σε θάλασσες και ακτές!". Δηλαδή καθόλου. Μόνη λύση για τα λεωφορεία, να φωνάζει ο οδηγός να το κλείσουν όσοι μιλάνε. Όπως κάνουν δηλαδή αν τύχει κανένας βλαμμένος να ανάψει τσιγάρο. Τώρα για τα τραίνα, μόνο αν το προσέξει ο μηχανοδηγός απ' την κάμερα - έστω ότι βάζουν - που και πάλι είναι αδύνατον να επιτηρήσει τόσο κόσμο. Ίσως αν τα βαγόνια επιτηρούνται από κάποιο κέντρο ασφαλείας.

Και πάλι, υπάρχει πρακτικό θέμα, αυτό της περίπτωσης ανάγκης. Κάποιος που βρίσκεται σε μέσο μαζικής μεταφοράς πιθανόν θα βρίσκεται εκεί για κάμποση ώρα. Είκοσι λεπτά, σαράντα λεπτά, πάνω από ώρα, πάντως σε αυτό το διάστημα μπορεί να συμβαίνει το οτιδήποτε. Δηλαδή αν ας πούμε έχει κάποιον δικό του άρρωστο και ετοιμάζεται για εισαγωγή, ή π.χ. σπάσαν τα νερά τι θα του πουν; Να μη μιλήσει στο κινητό; Δε μιλάνε όλοι για την πλάκα τους.

Αν δεν είναι καθόλου αποτελεσματική σημαίνει ότι κι εσύ βρωμίζεις ακτές και θάλασσες. Το κάνεις;

Οι νοοτροπίες αλλάζουν, όχι σε μία ημέρα βέβαια. Αλλάζουν με εκπαίδευση, με νομοθεσία και κατασταλτικά μέτρα κλπ. Π.χ. δεν έχουμε απέναντι στις γυναίκες ή τα ζώα την ίδια νοοτροπία που είχαν οι παππούδες μας. Άλλο παράδειγμα είναι η διαπαιδαγώγηση όπου έπεφτε πολύ ξύλο σε σπίτι και σχολείο και τώρα είναι αδίκημα και θεωρείται ανήκουστο να χτυπήσεις παιδί.

Στην προκειμένη περίπτωση δε θεωρώ ότι χωρά νομοθεσία και καταστολή. Ακόμα και αυτό που παρέθεσε ο Σατανικός φαίνεται ότι δεν αφορά αστικά μέσα αλλά κάτι σαν το δικό μας προαστιακό και η γλώσσα είναι ότι "προορίζονται". Δε ξέρω αν η εφαρμογή επαφίεται στη καλή θέληση των επιβατών ή υπάρχει και κάποια μορφή επιβολής της πολιτικής των μέσων.

Και το παράδειγμα έκτακτης ανάγκης που αναφέρεις συνηγορεί ότι η μόνη λύση είναι η ενημέρωση των επιβατών. Γιατί αλλιώς τι θα έχουμε; Θα χτυπάει το τηλέφωνο μου και θα παίρνω άδεια από επιβάτες και οδηγό για να το σηκώσω; Ή θα μου κόβουν το πρόστιμο και θα τρέχω μετά να το σβήνω λόγω σπουδαίου λόγου;

Τέλος, αυτό που πρότεινες εσύ είναι επικίνδυνο. Ο οδηγός πρέπει να μπλέκει σε αντιπαράθεση με τους επιβάτες μόνο για σπουδαίο λόγο. Δεν πρέπει να έχει εντάσεις, πρέπει να έχει μόνο πολύ συγκεκριμένες ευθύνες επιτήρησης και η προσοχή του πρέπει να είναι σχεδόν αποκλειστικά στο δρόμο. Μια παρατήρηση δε τη δέχονται όλοι με τον ίδιο τρόπο. Εδώ υπάρχει αντίδραση στους ελέγχους εισιτηρίων που υποτίθεται είναι και υποχρέωση όλων των επιβατών. Παλαιότερα από μια τέτοια αντιπαράθεση υπήρξε νεκρός επιβάτης λεωφορείου.

Ακόμα και στα λεωφορεία που ανέφερες, αν αυτός που κάνει θόρυβο κάθεται στη γαλαρία του μονού ή του διπλού λεωφορείου, ζητάς ο οδηγός να αποσπά την προσοχή του από το δρόμο για να προσέχει αν κάθονται όλοι οι επιβάτες καλά; Και αν κάνουν και 10-20 παρατηρήσεις την ημέρα για ασήμαντη αφορμή, κάποιο κακό από αντιπαράθεση δε θ' αργήσει να γίνει.

[Ασέβαστος]

Και πάλι, υπάρχει πρακτικό θέμα, αυτό της περίπτωσης ανάγκης. Κάποιος που βρίσκεται σε μέσο μαζικής μεταφοράς πιθανόν θα βρίσκεται εκεί για κάμποση ώρα. Είκοσι λεπτά, σαράντα λεπτά, πάνω από ώρα, πάντως σε αυτό το διάστημα μπορεί να συμβαίνει το οτιδήποτε. Δηλαδή αν ας πούμε έχει κάποιον δικό του άρρωστο και ετοιμάζεται για εισαγωγή, ή π.χ. σπάσαν τα νερά τι θα του πουν; Να μη μιλήσει στο κινητό; Δε μιλάνε όλοι για την πλάκα τους.

αυτο.

δεν μπορεις να ξεχωρισεις τη γλωσσοκοπάνα που αναλυει τα αισθηματικα της με την κολλητη για ενα τριωρο σερι, με τον ανθρωπο που πρεπει να επικοινωνησει για σοβαρο λογο, η και οχι τοσο σοβαρο, αλλα θελει μονο να πει, "θα ειμαι εκει σε μιση ωρα".

οποτε ειναι λαθος, και αδυνατη, η απαγορευση της ομιλιας.

[Antares]

αυτο.

δεν μπορεις να ξεχωρισεις τη γλωσσοκοπάνα που αναλυει τα αισθηματικα της με την κολλητη για ενα τριωρο σερι, με τον ανθρωπο που πρεπει να επικοινωνησει για σοβαρο λογο, η και οχι τοσο σοβαρο, αλλα θελει μονο να πει, "θα ειμαι εκει σε μιση ωρα".

οποτε ειναι λαθος, και αδυνατη, η απαγορευση της ομιλιας.

Αυτό είναι πολύ εύκολα διακριτό. Οπότε την παρατήρηση να την κάνουν οι συνεπιβάτες όταν ακούν γλωσσοκοπάνες για πολύ ώρα να τους ταράζουν τον εγκέφαλο. Αλλά στην χώρα μας είναι αλλού το πρόβλημα. Αυτός που θα τολμήσει να κάνει την παρατήρηση ίσως πάει και μέσα και η γλωσσοκοπάνα να δικαιωθεί. Οπότε δεν μιλάει κανείς, όπως και με πολλά άλλα πράγματα, γιατί θα βρει τον μπελά του.