Είναι παράλογο να νιώσει ο πατέρας ότι πέφτει θύμα εκβιασμού αν η γυναίκα κρατήσει το παιδί;

[georgebi]

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... --V0oD68KO [ Λένα διαβάζω την απάντησή σου και κυρίως τα σχόλια γι’αυτή την ερώτηση και ομολογώ νιώθω αρκετή έκπληξη – δυσάρεστη. Να ξεκαθαρίσω δύο πράγματα για να μην παρεξηγηθώ: η γυναίκα κυοφορεί, η γυναίκα αποφασίζει. Τελεία. Το θεωρώ προφανές, κανείς δεν μπορεί να την υποχρεώσει ούτε να την εμποδίσει να κάνει μια επέμβαση στο σώμα της. Ένα το κρατούμενο. Δεύτερον, από τη στιγμή που γεννηθεί παιδί, βρίσκω δίκαιο να υποχρεώνεται και ο πατέρας να συμβάλλει στην ανατροφή, έστω μόνο οικονομικά. Για να είμαι ειλικρινής, το βρίσκω άδικο για τον πατέρα (αν δε θέλει και το είχε δηλώσει) αλλά επειδή το βρίσκω δίκαιο για το παιδί, που είναι ο μόνος 100% αθώος της υπόθεσης, θεωρώ ότι υπερισχύει το δικό του δίκιο έναντι όλων. Δύο τα κρατούμενα. Όμως. Το να μη βρίσκουμε τίποτε το επιλήψιμο στη συμπεριφορά μιας γυναίκας που κρατάει παιδί ενώ ο πατέρας έχει ξεκάθαρα δηλώσει ότι δεν το θέλει με προβληματίζει. Όταν δε αυτό συμβαίνει εκτός σχέσης (άρα δεν είναι καν «ο άνθρωπός της», κάποιος σημαντικός γι’αυτήν που είναι λογικό να δικαιώνει της στήριξή του) με εκπλήσσει ακόμη περισσότερο...]. [...Αυτό το «όποιος κάνει σεξ παίρνει το ρίσκο της εγκυμοσύνης» πάρα πολύ με ενόχλησε. Αυτά δε λένε όσοι μάχονται κατά των εκτρώσεων; Δεν ξέρω, θυμάμαι σε ταινίες σειρές κλπ σε ανάλογες ιστορίες (η γυναίκα θέλει να κρατήσει απρογραμμάτιστη εγκυμοσύνη κι ο άντρας φρικάρει) πάντα αυτομάτως ταυτιζόμουν με αυτόν που δεν το θέλει, ενώ γενικώς σε όλα τα ζητήματα υιοθετώ 99,99% τη φεμινιστική σκοπιά. Με τρομοκρατούσε ως ιδέα. Να έρθει κάποιος να μου πει θα σε κάνω γονιό και δε μπορείς αν κάνεις κάτι γι’αυτό.....][.... Ο άλλος, αν η γυναίκα θέλει έκτρωση, δεν έχει να το λάβει απλώς υπόψη, θα πρέπει να βγάλει το σκασμό. Το να της ζητήσει να κυοφορήσει ενώ δε θέλει είναι βγαλμένο από ταινία τρόμου. Το να την υποχρεώσει να κάνει εννοείται αποκλείεται ως ενδεχόμενο, αλλά είναι ανήθικο να της καταστήσει σαφές πόσο δεν θέλει να συμβεί αυτό το πράγμα που θα αλλάξει άρδην τη ζωή του; Οι αδικίες της ζωής είναι ξεκάθαρα περισσότερες για τις γυναίκες. Αλλά αυτό πρέπει να κάτσει να το υπολογίσει κάθε άνδρας που ως ατομικότητα κρίνεται η ζωή του εκείνη τη στιγμή; Είναι παράλογο να νιώσει ότι πέφτει θύμα εκβιασμού;]

[ΓΑΛΗ]

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... --V0oD68KO [ Λένα διαβάζω την απάντησή σου και κυρίως τα σχόλια γι’αυτή την ερώτηση και ομολογώ νιώθω αρκετή έκπληξη – δυσάρεστη. Να ξεκαθαρίσω δύο πράγματα για να μην παρεξηγηθώ: η γυναίκα κυοφορεί, η γυναίκα αποφασίζει. Τελεία. Το θεωρώ προφανές, κανείς δεν μπορεί να την υποχρεώσει ούτε να την εμποδίσει να κάνει μια επέμβαση στο σώμα της. Ένα το κρατούμενο. Δεύτερον, από τη στιγμή που γεννηθεί παιδί, βρίσκω δίκαιο να υποχρεώνεται και ο πατέρας να συμβάλλει στην ανατροφή, έστω μόνο οικονομικά. Για να είμαι ειλικρινής, το βρίσκω άδικο για τον πατέρα (αν δε θέλει και το είχε δηλώσει) αλλά επειδή το βρίσκω δίκαιο για το παιδί, που είναι ο μόνος 100% αθώος της υπόθεσης, θεωρώ ότι υπερισχύει το δικό του δίκιο έναντι όλων. Δύο τα κρατούμενα. Όμως. Το να μη βρίσκουμε τίποτε το επιλήψιμο στη συμπεριφορά μιας γυναίκας που κρατάει παιδί ενώ ο πατέρας έχει ξεκάθαρα δηλώσει ότι δεν το θέλει με προβληματίζει. Όταν δε αυτό συμβαίνει εκτός σχέσης (άρα δεν είναι καν «ο άνθρωπός της», κάποιος σημαντικός γι’αυτήν που είναι λογικό να δικαιώνει της στήριξή του) με εκπλήσσει ακόμη περισσότερο...]. [...Αυτό το «όποιος κάνει σεξ παίρνει το ρίσκο της εγκυμοσύνης» πάρα πολύ με ενόχλησε. Αυτά δε λένε όσοι μάχονται κατά των εκτρώσεων; Δεν ξέρω, θυμάμαι σε ταινίες σειρές κλπ σε ανάλογες ιστορίες (η γυναίκα θέλει να κρατήσει απρογραμμάτιστη εγκυμοσύνη κι ο άντρας φρικάρει) πάντα αυτομάτως ταυτιζόμουν με αυτόν που δεν το θέλει, ενώ γενικώς σε όλα τα ζητήματα υιοθετώ 99,99% τη φεμινιστική σκοπιά. Με τρομοκρατούσε ως ιδέα. Να έρθει κάποιος να μου πει θα σε κάνω γονιό και δε μπορείς αν κάνεις κάτι γι’αυτό.....][.... Ο άλλος, αν η γυναίκα θέλει έκτρωση, δεν έχει να το λάβει απλώς υπόψη, θα πρέπει να βγάλει το σκασμό. Το να της ζητήσει να κυοφορήσει ενώ δε θέλει είναι βγαλμένο από ταινία τρόμου. Το να την υποχρεώσει να κάνει εννοείται αποκλείεται ως ενδεχόμενο, αλλά είναι ανήθικο να της καταστήσει σαφές πόσο δεν θέλει να συμβεί αυτό το πράγμα που θα αλλάξει άρδην τη ζωή του; Οι αδικίες της ζωής είναι ξεκάθαρα περισσότερες για τις γυναίκες. Αλλά αυτό πρέπει να κάτσει να το υπολογίσει κάθε άνδρας που ως ατομικότητα κρίνεται η ζωή του εκείνη τη στιγμή; Είναι παράλογο να νιώσει ότι πέφτει θύμα εκβιασμού;]

Τρικυμία εν κρανίω.

[Athos]

.........
Αυτό το «όποιος κάνει σεξ παίρνει το ρίσκο της εγκυμοσύνης» πάρα πολύ με ενόχλησε. Αυτά δε λένε όσοι μάχονται κατά των εκτρώσεων;

Όχι. Οι φεμίνες το λένε (για τους άντρες, όχι για τον εαυτό τους)
Πάντως ισχύει.
Κι ο καθένας ας κάνει καταπώς θέλει τόσο πριν όσο και μετά τη γέννηση.
Για το παιδί είναι άδικο αλλά

[Feindflug]

Τι θα γίνει ρε τύποι με αυτά τα θέματα; Αν θέλαμε, θα μπαίναμε από μόνοι μας στο vice και στο A, μπα να διαβάζουμε τέτοιες συζητήσεις, απόψεις και ιστορίες. Σπυριά θα βγάλουμε στο τέλος.

[Γενιά της Αμαρτίας]

Τλντρ

Οι μάνες είναι πιο άξιες να κρατήσουν παιδί
Οι άντρες στα αρχίδια τους θα το ταίζουν πατατάκια

[Cavaliere]

Εμ χύνετε, εμ είστε και μαλάκες. Τι να πω, τα μυαλά σας και μια λίρα. Τα παιδιά λυπάμαι, που έχουν ηλίθιο μπαμπά.

[Ίφιδα]

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... --V0oD68KO [ Λένα διαβάζω την απάντησή σου και κυρίως τα σχόλια γι’αυτή την ερώτηση και ομολογώ νιώθω αρκετή έκπληξη – δυσάρεστη. Να ξεκαθαρίσω δύο πράγματα για να μην παρεξηγηθώ: η γυναίκα κυοφορεί, η γυναίκα αποφασίζει. Τελεία. Το θεωρώ προφανές, κανείς δεν μπορεί να την υποχρεώσει ούτε να την εμποδίσει να κάνει μια επέμβαση στο σώμα της. Ένα το κρατούμενο. Δεύτερον, από τη στιγμή που γεννηθεί παιδί, βρίσκω δίκαιο να υποχρεώνεται και ο πατέρας να συμβάλλει στην ανατροφή, έστω μόνο οικονομικά. Για να είμαι ειλικρινής, το βρίσκω άδικο για τον πατέρα (αν δε θέλει και το είχε δηλώσει) αλλά επειδή το βρίσκω δίκαιο για το παιδί, που είναι ο μόνος 100% αθώος της υπόθεσης, θεωρώ ότι υπερισχύει το δικό του δίκιο έναντι όλων. Δύο τα κρατούμενα. Όμως. Το να μη βρίσκουμε τίποτε το επιλήψιμο στη συμπεριφορά μιας γυναίκας που κρατάει παιδί ενώ ο πατέρας έχει ξεκάθαρα δηλώσει ότι δεν το θέλει με προβληματίζει. Όταν δε αυτό συμβαίνει εκτός σχέσης (άρα δεν είναι καν «ο άνθρωπός της», κάποιος σημαντικός γι’αυτήν που είναι λογικό να δικαιώνει της στήριξή του) με εκπλήσσει ακόμη περισσότερο...]. [...Αυτό το «όποιος κάνει σεξ παίρνει το ρίσκο της εγκυμοσύνης» πάρα πολύ με ενόχλησε. Αυτά δε λένε όσοι μάχονται κατά των εκτρώσεων; Δεν ξέρω, θυμάμαι σε ταινίες σειρές κλπ σε ανάλογες ιστορίες (η γυναίκα θέλει να κρατήσει απρογραμμάτιστη εγκυμοσύνη κι ο άντρας φρικάρει) πάντα αυτομάτως ταυτιζόμουν με αυτόν που δεν το θέλει, ενώ γενικώς σε όλα τα ζητήματα υιοθετώ 99,99% τη φεμινιστική σκοπιά. Με τρομοκρατούσε ως ιδέα. Να έρθει κάποιος να μου πει θα σε κάνω γονιό και δε μπορείς αν κάνεις κάτι γι’αυτό.....][.... Ο άλλος, αν η γυναίκα θέλει έκτρωση, δεν έχει να το λάβει απλώς υπόψη, θα πρέπει να βγάλει το σκασμό. Το να της ζητήσει να κυοφορήσει ενώ δε θέλει είναι βγαλμένο από ταινία τρόμου. Το να την υποχρεώσει να κάνει εννοείται αποκλείεται ως ενδεχόμενο, αλλά είναι ανήθικο να της καταστήσει σαφές πόσο δεν θέλει να συμβεί αυτό το πράγμα που θα αλλάξει άρδην τη ζωή του; Οι αδικίες της ζωής είναι ξεκάθαρα περισσότερες για τις γυναίκες. Αλλά αυτό πρέπει να κάτσει να το υπολογίσει κάθε άνδρας που ως ατομικότητα κρίνεται η ζωή του εκείνη τη στιγμή; Είναι παράλογο να νιώσει ότι πέφτει θύμα εκβιασμού;]

Δεν τον εκβιάζει η γυναικα που θέλει να κρατήσει το παιδί τους αλλά η κατάσταση, ότι δηλαδή θα γίνει πατέρας, πράγμα που γνώριζε ως πιθανότητα όταν έκανε σεξ χωρίς προφυλακτικό αλλά το ρίσκαρε. Έχει κάθε δικαίωμα να νιώσει εκβιασμενος, όπως νιώθει και κάθε γυναίκα σε μια ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη. Θύμα δεν είναι όμως, όπως ούτε και η γυναικα, απλώς θα πρέπει να αναλάβουν τις ευθύνες τους

[ouranio toxo]

ο άντρας έχει το δικαίωμα να ξεκαθαρίσει τη θέση του και να πει
εγώ δεν θέλω παιδί και δε θα αναλάβω καμία ευθύνη

αν θες το κρατάς αλλά από εμένα μη περιμένεις τίποτα

[Cavaliere]

ο άντρας έχει το δικαίωμα να ξεκαθαρίσει τη θέση του και να πει
εγώ δεν θέλω παιδί και δε θα αναλάβω καμία ευθύνη

αν θες το κρατάς αλλά από εμένα μη περιμένεις τίποτα

Πλάκα κάνεις; Όταν έχυνε ήταν καλά; Είχανε κανένα συμφωνητικό, πως σε περίπτωση εγκυμοσύνης θα το ρίχνανε; Τα γαμήσια φέρνουν παιδιά, και τα παιδιά,θέλουν γονείς, ΕΝΗΛΙΚΟΥΣ.

[ouranio toxo]

ο άντρας έχει το δικαίωμα να ξεκαθαρίσει τη θέση του και να πει
εγώ δεν θέλω παιδί και δε θα αναλάβω καμία ευθύνη

αν θες το κρατάς αλλά από εμένα μη περιμένεις τίποτα

Πλάκα κάνεις; Όταν έχυνε ήταν καλά; Είχανε κανένα συμφωνητικό, πως σε περίπτωση εγκυμοσύνης θα το ρίχνανε; Τα γαμήσια φέρνουν παιδιά, και τα παιδιά,θέλουν γονείς, ΕΝΗΛΙΚΟΥΣ.

και σαν ενήλικας αποφασίζει και καθορίζει την ζωή του ο καθένας
χωρίς εκβιασμούς
χωρίς επιβολές
ε λ ε υ θ ε ρα

[Awesomatic]

Η γυναίκα αποφασίζει μόνη της
Με τα λεφτά του άνδρα πάντα
Ο οποίος δεν έχει λόγο, μόνο θα χρηματοδοτεί

Φεμινισμός με την τσέπη του άλλου, όχι αστεία

[Ίφιδα]

ο άντρας έχει το δικαίωμα να ξεκαθαρίσει τη θέση του και να πει
εγώ δεν θέλω παιδί και δε θα αναλάβω καμία ευθύνη

αν θες το κρατάς αλλά από εμένα μη περιμένεις τίποτα

Πλάκα κάνεις; Όταν έχυνε ήταν καλά; Είχανε κανένα συμφωνητικό, πως σε περίπτωση εγκυμοσύνης θα το ρίχνανε; Τα γαμήσια φέρνουν παιδιά, και τα παιδιά,θέλουν γονείς, ΕΝΗΛΙΚΟΥΣ.

και σαν ενήλικας αποφασίζει και καθορίζει την ζωή του ο καθένας
χωρίς εκβιασμούς
χωρίς επιβολές
ε λ ε υ θ ε ρα

Ήταν απολύτως ελεύθερος να ρισκάρει ή όχι, μια εγκυμοσύνη. Αποφάσισε να ρισκάρει και θα πρέπει να αναλάβει τις ευθύνες του, όπως συμβαίνει σε πολλές άλλες περιπτώσεις όπου ένας άνθρωπος ρισκάρει.

Η γυναίκα αποφασίζει μόνη της
Με τα λεφτά του άνδρα πάντα
Ο οποίος δεν έχει λόγο, μόνο θα χρηματοδοτεί

Φεμινισμός με την τσέπη του άλλου, όχι αστεία

Ο αντρας αποφασίζει αν θα βάλει προφυλακτικο κι αν θα βάλει τον εαυτό στη θέση να χρειάζεται να πληρώσει για έναν άνθρωπο. Αν του απαγόρευε η γυναικα να φορέσει προφυλακτικό τότε θα είχατε δικαιολογία για τη στάση που κρατάτε. Οπότε δεν αποφάσισε τίποτα η γυναικα. Ο άντρας αποφασισε

Ο καιρός του "γα@μάμε και στ @@δια μας, ας κόψει το κεφάλι της" και η Πατριαρχία με τη μήτρα και τη ζωή της άλλης, τελείωσε, τέρμα και τα αστεια

[ΓΑΛΗ]

Η γυναίκα αποφασίζει μόνη της
Με τα λεφτά του άνδρα πάντα
Ο οποίος δεν έχει λόγο, μόνο θα χρηματοδοτεί

Φεμινισμός με την τσέπη του άλλου, όχι αστεία

Και ο αντρισμός με τη διαχείριση της κοιλιάς της άλλης μετά την απομάκρυνση από το ταμείο, δε λέει.

[Awesomatic]

Ο αντρας αποφασίζει αν θα βάλει προφυλακτικο κι αν θα βάλει τον εαυτό στη θέση να χρειάζεται να πληρώσει για έναν άνθρωπο. Αν του απαγόρευε η γυναικα να φορέσει προφυλακτικό τότε θα είχατε δικαιολογία για τη στάση που κρατάτε. Οπότε δεν αποφάσισε τίποτα η γυναικα. Ο άντρας αποφασισε

Και η γυναίκα μπορεί να πάρει αντισύλληψη, να φορέσει σπιράλ κλπ

Αν η γυναίκα έχει αποκλειστικά την απόφαση έχει και αποκλειστικά την ανατροφή, αλλιώς η απόφαση πρέπει να είναι κοινή.

[Otto Weininger]

Οπότε αν βάλει προφυλακτικό αλλά λόγω σπάνιου ατυχήματος μένει έγκυος;
Το κρατάει ή όχι;
Είναι εκβιασμός ή όχι;