Ουπς - Νεα Lehman Brothers/ 2008 ;

[nemo]

Η Amazon θα απολύσει επιπλέον 9.000 υπαλλήλους τις επόμενες εβδομάδες

κανουν μεταβαση στην ρομποτικη τεχνολογια....σε λιγο κ στα εργοστασια σουπερ μαρκετ αεροδρομια κοκ

Ειπαμε...ψηφιακες Τραπεζες και τεχνολογια θα πανε μαζι χερι χερι και θα κυριαρχουν σε ολους τους τομεις

Το θεμα ειναι τι θα κανει τοσος κοσμος στην ανεργια....μην μου πει κανεις την παπατζα οτι με νεες τεχνολογιες θα δημιουργηθουν νεες θεσεις εργασιες

η σημερινη μεταβαση ειναι εντελως διαφορετικη που ουδεμια σχεση εχει με τις παλιοτερες εποχες οπου η τεχνολογια ηταν σε νηπιαγωγικο σταδιο

[Chilloutbuddy]

Τώρα, αν ψάχνουμε για μέσα μετάδοσης της κρίσης από τη μία επιχείρηση στην άλλη, είναι δύσκολο ιδίως από τη στιγμή που δίνουμε στη συζήτησή μας προβλεπτικές διαστάσεις.

Ναι αυτό ακριβώς ψάχνουμε, και άρα δεν ξέρεις. Πές το να τελειώνουμε και μη μου βάζεις άρθρα με αμπελοφιλοσοφίες, άσε να μου μείνει και καμμιά τρίχα στο κεφάλι με τις μαλακίες που γράφουνε

[talaipwros]

Συγνώμη, δεν ειναι προφανες πως μεταδίδεται η κριση και τί εγινε για να μην μεταδοθεί;

Τραπεζα εχει κρατικα ομολογα

Κρατικα Ομολογα χασαν αξια

Καταθετες πανε να παρουν λεφτα.

Τραπεζα πουλαει ομολογα με χασουρα.

Καταθετες τρομαζουν, πανε να παρουν και αλλα λεφτα,

Τραπεζα παει για φουντο. Οι τραπεζες που ειχαν τα ομολογα της τραπεζας αυτης και τα κρατικα ομολογα χανουν ακομα περισσότερο λεφτα

Καταθέτες πανε και παιρνουν λεφτα απο τις αλλες τραπεζες.

Αυτες πουλανε με χασουρα κλπ ad infinitum


Για αυτο και η λυση ηταν απειρη ρευστότητα να μην τρομαζουν οι καταθετες

[Chilloutbuddy]

Συγνώμη, δεν ειναι προφανες πως μεταδίδεται η κριση και τί εγινε για να μην μεταδοθεί;

Τραπεζα εχει κρατικα ομολογα

Κρατικα Ομολογα χασαν αξια

Καταθετες πανε να παρουν λεφτα.

Τραπεζα πουλαει ομολογα με χασουρα.

Καταθετες τρομαζουν, πανε να παρουν και αλλα λεφτα,

Τραπεζα παει για φουντο. Οι τραπεζες που ειχαν τα ομολογα της τραπεζας αυτης και τα κρατικα ομολογα χανουν ακομα περισσότερο λεφτα

Καταθέτες πανε και παιρνουν λεφτα απο τις αλλες τραπεζες.

Αυτες πουλανε με χασουρα κλπ ad infinitum


Για αυτο και η λυση ηταν απειρη ρευστότητα να μην τρομαζουν οι καταθετες

και μετά ήρθε η φεντ και πήρε ένα φελό και το βούλωσε αυτό.

Μετά;

Παιδιά είναι πολύ απλή ερώτηση, εξηγήστε μου πώς θα πάμε από εδώ που είμαστε τώρα σε παγκόσμια τραπεζική χρήση μεγέθους 2008.

[talaipwros]

Συγνώμη, δεν ειναι προφανες πως μεταδίδεται η κριση και τί εγινε για να μην μεταδοθεί;

Τραπεζα εχει κρατικα ομολογα

Κρατικα Ομολογα χασαν αξια

Καταθετες πανε να παρουν λεφτα.

Τραπεζα πουλαει ομολογα με χασουρα.

Καταθετες τρομαζουν, πανε να παρουν και αλλα λεφτα,

Τραπεζα παει για φουντο. Οι τραπεζες που ειχαν τα ομολογα της τραπεζας αυτης και τα κρατικα ομολογα χανουν ακομα περισσότερο λεφτα

Καταθέτες πανε και παιρνουν λεφτα απο τις αλλες τραπεζες.

Αυτες πουλανε με χασουρα κλπ ad infinitum


Για αυτο και η λυση ηταν απειρη ρευστότητα να μην τρομαζουν οι καταθετες

και μετά ήρθε η φεντ και πήρε ένα φελό και το βούλωσε αυτό.

Μετά;

Παιδιά είναι πολύ απλή ερώτηση, εξηγήστε μου πώς θα πάμε από εδώ που είμαστε τώρα σε παγκόσμια τραπεζική χρήση μεγέθους 2008.

Βουλωσε το bank run για την ωρα, ναι. Τα ομολογα ομως εξακολουθούν και χάνουν, οι καταθετες εξακολουθουν και ειναι προβληματισμενοι. Το τυπωμα χρηματος ριχνει ακομα περισσότερο τα κρατικα ομολογα λογω της αυξησης του πληθωρισμού οποτε οι τραπεζες χανουν μαζικα.

Τες πα, καπως ετσι αν γινει κατι.

[Kauldron]

Τρολέμπορα, εκεί στη Βρετανία, καλλιεργείς τίποτα, ή μπά?

[Chilloutbuddy]

Βουλωσε το bank run για την ωρα, ναι. Τα ομολογα ομως εξακολουθούν και χάνουν, οι καταθετες εξακολουθουν και ειναι προβληματισμενοι. Το τυπωμα χρηματος ριχνει ακομα περισσότερο τα κρατικα ομολογα λογω της αυξησης του πληθωρισμού οποτε οι τραπεζες χανουν μαζικα.

Τες πα, καπως ετσι αν γινει κατι.

κάτσε ρε γμτ μισό λεπτό, να το σκεφτούμε λογικά.

Γιατί να χάνουν οι τράπεζες από τα ομόλογα; Τα ομόλογα τα κρατάς, λήγουνε και παίρνεις τα λεφτά σου. Η SVB έχασε από τα ομόλογα γιατί αναγκάστηκε να τα πουλήσει πρόωρα σε χαμηλή τιμή, γιατί οι κατσαβιδάκηδες IT καταθέτες αποφάσισαν ξαφνικά όλοι μαζί να κάνουν bank run χωρίς λόγο και αιτία. Αλλιώς σε ΚΣ δεν έχεις κανένα λόγο να μην τα κρατήσεις. Για να χάσεις λεφτά απ'τα ομόλογα πρέπει να χρεωκοπήσει το κράτος και να τα κουρέψει, έτσι δεν είναι;

Αυτή η μαλακία με την SVB έγινε, οκ. Έγινε σε μια συγκεκριμένη τράπεζα, η οποία ήταν πολύ ιδιαίτερη τράπεζα γιατί χρηματοδοτούσε σχεδόν αποκλειστικά ένα συγκεκριμένο τομέα, o oποίος τομέας είχε πρόβλημα. Από εκεί και πέρα γιατί να γίνει σε όλες τις τράπεζες και όλους τους τομείς;

[Theseus]

Ναι οκ αλλά σε ρωτάω, ποιό είναι ακριβώς το πρόβλημα που θα προκαλέσει το κραχ αυτή τη φορά; Γιατί αυτή την τράπεζα που χρεωκόπησε την κοίταξα και δεν είχε πρόβλημα.

Όλοι λένε για κάποιο φοβερό πρόβλημα που υπάρχει, αλλά κανείς δεν μπορεί να το περιγράψει. Εσύ μπορείς;

Ο τεράστιος πληθωρισμός; Με ο,τι συνέπειες έχει αυτό στην υγεία των επιχειρήσεων και της οικονομίας γενικά.

Τα υψηλά επιτόκια των κεντρικών τραπεζών; Που καθιστούν απότομα το χρήμα πολύ πιο ακριβό από ότι τα τελευταία 3 χρόνια.

Μη μου λες γενικά γιατί θα καταλήξουμε να μιλάμε για την υγρασία και την παχυσαρκία. Μ'αυτές τις γενικότητες πήγανε κι οι άλλοι και τράβηξαν τα λεφτά τους απ'την SVB χωρίς να καταλαβαίνουν γιατί, και δημιούργησαν πρόβλημα από εκεί που δεν υπήρχε. Στον εαυτό τους πάνω απ'όλα.

Πληθωρισμός, επιτόκια. Και μετά; Πώς πάμε από εκεί σε τραπεζική κρίση σαν του 2009; Εξήγησέ μου πώς δουλεύει γιατί δεν το βλέπω.

Καλά, και για το 2009 πρώτα έσκασε η κρίση, μετά μας εξήγησαν τί έγινε, και μετά από αρκετές επαναλήψεις κατάλαβα τί ακριβως έγινε.

Ε, κάτσε να σκάσει και τώρα η κρίση, να μας εξηγήσουν γιατί ακριβώς έσκασε η κρίση, να το μελετήσω καλά και μετά θα σου πω κι εσένα πώς δουλεύει.


Αλλά το ότι από το 2020 και το λόκντάουν έχουν κλείσει πολλές επιχειρήσεις, και με τον επακόλουθο πληθωρισμό κλείσαν ακόμα περισσότερες επιχειρήσεις δεν είναι καλος δείκτης για την υγεία των τραπεζών, που βγάζουν χρήματα όταν οι επιχειρήσεις πηγαίνουν καλά.

Τα υψηλά επιτόκια των κεντρικών τραπεζών:
1) καθιστούν απότομα το χρήμα πολύ πιο ακριβό οπότε κάθε αποτυχία μετράει παραπάνω, ενώ
2) επενδύσεις που γίνανε με τα προηγούμενα χαμηλά επιτόκια τώρα είναι μη ανταγωνιστικές.

Τέλος, οι τράπεζες έχουν οικονομική έκθεση η μια στην άλλη, οπότε αν αρχίσουν να καταρρέουν μεγάλες τράπεζες, θα επηρρεαστούν αρνητικά και οι υπόλοιπες.

[Chilloutbuddy]

Καλά, και για το 2009 πρώτα έσκασε η κρίση, μετά μας εξήγησαν τί έγινε, και μετά από αρκετές επαναλήψεις κατάλαβα τί ακριβως έγινε.

Ε, κάτσε να σκάσει και τώρα η κρίση, να μας εξηγήσουν γιατί ακριβώς έσκασε η κρίση, να το μελετήσω καλά και μετά θα σου πω κι εσένα πώς δουλεύει.


Αλλά το ότι από το 2020 και το λόκντάουν έχουν κλείσει πολλές επιχειρήσεις, και με τον επακόλουθο πληθωρισμό κλείσαν ακόμα περισσότερες επιχειρήσεις δεν είναι καλος δείκτης για την υγεία των τραπεζών, που βγάζουν χρήματα όταν οι επιχειρήσεις πηγαίνουν καλά.

Τα υψηλά επιτόκια των κεντρικών τραπεζών:
1) καθιστούν απότομα το χρήμα πολύ πιο ακριβό οπότε κάθε αποτυχία μετράει παραπάνω, ενώ
2) επενδύσεις που γίνανε με τα προηγούμενα χαμηλά επιτόκια τώρα είναι μη ανταγωνιστικές.

Τέλος, οι τράπεζες έχουν οικονομική έκθεση η μια στην άλλη, οπότε αν αρχίσουν να καταρρέουν μεγάλες τράπεζες, θα επηρρεαστούν αρνητικά και οι υπόλοιπες.

Nαι ρε φίλε, αλλά ιστορικά οι τράπεζες καταρρέουν για συγκεκριμένους λόγους γιατί μια τράπεζα είναι συγκεκριμένος μηχανισμός, δεν είναι συνδεδεμένος με τον πλανήτη γενικώς και αορίστως να πετάει μια πεταλούδα στην Κίνα και να καταρρέει μια τράπεζα στη Στοκχόλμη.

Μια τράπεζα καταρρέει όταν δεν μπορούν να εισπράξουν τα δάνεια που έδωσαν.
Επίσης καταρρέουν όταν όλοι μαζί οι καταθέτες θέλουν όλα τα λεφτά τους μετρητά εδώ και τώρα, καταρρέουν όταν καταρρέει το χρηματιστήριο εντελώς όπως έγινε το 1929, και καταρρέουν όταν βαράει κανόνι η κυβέρνηση και τους κουρεύει τα ομόλογα. Και αν καταρρεύσει μία και δύο τράπεζες από δική τους μαλακία έρχεται το κράτος και τη βουλώνει όπως βούλωσε την SVB.

O πληθωρισμός έχει ανέβει χίλιες φορές σε χίλιες χώρες χωρίς να καταρρεύσουν οι τράπεζές τους.
To AEΠ της Αμερικής που είναι ουσιαστικά ο συνολικός τζίρος όλων των επιχειρήσεων μια χαρά έχει ανέβει μετά τον Κοβιντ.
Άλλο;

[Theseus]

Καλά, και για το 2009 πρώτα έσκασε η κρίση, μετά μας εξήγησαν τί έγινε, και μετά από αρκετές επαναλήψεις κατάλαβα τί ακριβως έγινε.

Ε, κάτσε να σκάσει και τώρα η κρίση, να μας εξηγήσουν γιατί ακριβώς έσκασε η κρίση, να το μελετήσω καλά και μετά θα σου πω κι εσένα πώς δουλεύει.


Αλλά το ότι από το 2020 και το λόκντάουν έχουν κλείσει πολλές επιχειρήσεις, και με τον επακόλουθο πληθωρισμό κλείσαν ακόμα περισσότερες επιχειρήσεις δεν είναι καλος δείκτης για την υγεία των τραπεζών, που βγάζουν χρήματα όταν οι επιχειρήσεις πηγαίνουν καλά.

Τα υψηλά επιτόκια των κεντρικών τραπεζών:
1) καθιστούν απότομα το χρήμα πολύ πιο ακριβό οπότε κάθε αποτυχία μετράει παραπάνω, ενώ
2) επενδύσεις που γίνανε με τα προηγούμενα χαμηλά επιτόκια τώρα είναι μη ανταγωνιστικές.

Τέλος, οι τράπεζες έχουν οικονομική έκθεση η μια στην άλλη, οπότε αν αρχίσουν να καταρρέουν μεγάλες τράπεζες, θα επηρρεαστούν αρνητικά και οι υπόλοιπες.

Nαι ρε φίλε, αλλά ιστορικά οι τράπεζες καταρρέουν για συγκεκριμένους λόγους γιατί μια τράπεζα είναι συγκεκριμένος μηχανισμός, δεν είναι συνδεδεμένος με τον πλανήτη γενικώς και αορίστως να πετάει μια πεταλούδα στην Κίνα και να καταρρέει μια τράπεζα στη Στοκχόλμη.

Μια τράπεζα καταρρέει όταν δεν μπορούν να εισπράξουν τα δάνεια που έδωσαν.
Επίσης καταρρέουν όταν όλοι μαζί οι καταθέτες θέλουν όλα τα λεφτά τους μετρητά εδώ και τώρα, καταρρέουν όταν καταρρέει το χρηματιστήριο εντελώς όπως έγινε το 1929, και καταρρέουν όταν βαράει κανόνι η κυβέρνηση και τους κουρεύει τα ομόλογα. Και αν καταρρεύσει μία και δύο τράπεζες από δική τους μαλακία έρχεται το κράτος και τη βουλώνει όπως βούλωσε την SVB.

O πληθωρισμός έχει ανέβει χίλιες φορές σε χίλιες χώρες χωρίς να καταρρεύσουν οι τράπεζές τους.
To AEΠ της Αμερικής που είναι ουσιαστικά ο συνολικός τζίρος όλων των επιχειρήσεων μια χαρά έχει ανέβει μετά τον Κοβιντ.
Άλλο;

Κατάσταση σαν αυτή με τον κορονοϊό και το λόκντάουν πόσες φορές είχαμε;

Πληθωρισμό 8% ποτέ ξαναείχε η Γερμανία;

Δεν είναι καθόλου συνηθισμένη η σημερινή κατάσταση.



Και η τράπεζα δε θα καταρεύσει επειδή γενικά οι επιχειρήσεις δεν τα πάνε καλά.
Η τράπεζα θα έχει πρόβλημα επειδή οι συγκεκριμένες επιχειρήσεις στις οποίες η συγκεκριμένη τράπεζα έχει δανείσει κλείνουν λόγω λοκντάουν και πληθωρισμού.

[Chilloutbuddy]

Κατάσταση σαν αυτή με τον κορονοϊό και το λόκντάουν πόσες φορές είχαμε;

Kατέρρευσαν οι τράπεζες όταν είχαμε λοκντάουν;

Πληθωρισμό 8% ποτέ ξαναείχε η Γερμανία;

Το '74. Δεν κατέρρευσαν οι τράπεζες.

Η τράπεζα θα έχει πρόβλημα επειδή οι συγκεκριμένες επιχειρήσεις στις οποίες η συγκεκριμένη τράπεζα έχει δανείσει κλείνουν λόγω λοκντάουν και πληθωρισμού.

Μπράβο, τώρα μιλάς συγκεκριμένα.
Τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια λοιπόν αυτή τη στιγμή στην Αμερική είναι όχι απλά μια χαρά αλλά σε ιστορικό χαμηλό. Κάνε ένα κλικ εδώ να το δεις και μόνο σου (το μωβ γράφημα).
Οι επιχειρήσεις επίσης, όπως είπαμε το ΑΕΠ, δηλαδή ο συνολικός τζίρος, έκανε ένα κλικ κάτω με τον Κοβιντ και έκτοτε ανεβαίνει και μάλιστα ισχυρά. Κλικ εδώ.

Άλλο;

[Chilloutbuddy]

Παιδιά, για να μην παρεξηγηθούμε. Δε λέω ότι αυτά τα λέτε μόνο εσείς, τα ίδια λένε όλοι. Επίσης δε λέω ότι αναγκαστικά ΔΕΝ υπάρχει πρόβλημα, μπορεί και να υπάρχει.

Αυτό που λέω είναι ότι βγαίνουνε δημοσιογράφοι και "αναλυτές" (Θεός να τους κάνει) στο γιουτούμπ και σε διάφορα σάϊτ και μιλάνε για τεράστιο πρόβλημα με τις τράπεζες. Και έκατσα κι εγώ να ακούσω ποιό ακριβώς είναι το πρόβλημα. Και κανείς μα κανείς μα κανείς δεν μπορεί να περιγράψει σε κατανοητά ελληνικά ή αγγλικά ποιό είναι ακριβώς το πρόβλημα με τις τράπεζες. Όλοι λένε ασύνδετες γενικούρες, ακούσανε εκεί ότι κάτι δεν πάει καλά κάπου, ξέρω γω ο υδραυλικός της γειτονιάς χρεωκόπησε, γράφτο κι αυτό στο άρθρο για τις τράπεζες, κάπου θα κολλάει δεν μπορεί.

[Theseus]

Κατάσταση σαν αυτή με τον κορονοϊό και το λόκντάουν πόσες φορές είχαμε;

Kατέρρευσαν οι τράπεζες όταν είχαμε λοκντάουν;

Χρεοκόπησαν όμως πολλές επιχειρήσεις, και πολύ περισσότερες καταγράψανε σημαντικες απώλειες, οι οποίες ενδέχεται να τους προκαλέσουν χρεοκοπία στο μέλλον.
Και αν χρεοκοπήσουν πάνω από ένας αριθμός επιχειρήσεων οι τράπεζες που τους δάνεισαν θα έχουν πρόβλημα.

Και ο τεράστιος πληθωρισμός που ακολουθησε και ακολουθεί επιδεινώνει την κατάσταση των επιχειρήσεων.

Πληθωρισμό 8% ποτέ ξαναείχε η Γερμανία;

Το '74. Δεν κατέρρευσαν οι τράπεζες.

Δηλαδή πριν 50 χρόνια, την εποχή του εμπάργκο του ΟΠΕΚ και της εμφάνισης του στασιμοπληθωρισμού.
Δεν είναι σε καμία περίπτωση συνηθισμένη κατάσταση.

Η τράπεζα θα έχει πρόβλημα επειδή οι συγκεκριμένες επιχειρήσεις στις οποίες η συγκεκριμένη τράπεζα έχει δανείσει κλείνουν λόγω λοκντάουν και πληθωρισμού.

Μπράβο, τώρα μιλάς συγκεκριμένα.
Τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια λοιπόν αυτή τη στιγμή στην Αμερική είναι όχι απλά μια χαρά αλλά σε ιστορικό χαμηλό. Κάνε ένα κλικ εδώ να το δεις και μόνο σου (το μωβ γράφημα).
Οι επιχειρήσεις επίσης, όπως είπαμε το ΑΕΠ, δηλαδή ο συνολικός τζίρος, έκανε ένα κλικ κάτω με τον Κοβιντ και έκτοτε ανεβαίνει και μάλιστα ισχυρά. Κλικ εδώ.

Αυτό είναι ενθαρρυντικό στοιχείο για την κατάσταση στις ΗΠΑ.
Έχεις παρόμοια στοιχεία για την ΕΕ;

[Theseus]

Γιατί να χάνουν οι τράπεζες από τα ομόλογα; Τα ομόλογα τα κρατάς, λήγουνε και παίρνεις τα λεφτά σου. Η SVB έχασε από τα ομόλογα γιατί αναγκάστηκε να τα πουλήσει πρόωρα σε χαμηλή τιμή, γιατί οι κατσαβιδάκηδες IT καταθέτες αποφάσισαν ξαφνικά όλοι μαζί να κάνουν bank run χωρίς λόγο και αιτία. Αλλιώς σε ΚΣ δεν έχεις κανένα λόγο να μην τα κρατήσεις. Για να χάσεις λεφτά απ'τα ομόλογα πρέπει να χρεωκοπήσει το κράτος και να τα κουρέψει, έτσι δεν είναι;

Αυτή η μαλακία με την SVB έγινε, οκ. Έγινε σε μια συγκεκριμένη τράπεζα, η οποία ήταν πολύ ιδιαίτερη τράπεζα γιατί χρηματοδοτούσε σχεδόν αποκλειστικά ένα συγκεκριμένο τομέα, o oποίος τομέας είχε πρόβλημα. Από εκεί και πέρα γιατί να γίνει σε όλες τις τράπεζες και όλους τους τομείς;

Εντάξει η Silicon Valley Bank .
Η Suisse Credit ;

[killzone]

Παιδια μην εστιαζεστε μονο στο τραπεζικο συστημα η κριση μπορει να ερθει απο παρα πολλες πλευρες που θα συμπαρασυρει κι αλλους μαζι

Η Κριση μπορει να ερθει απο τα ενεργειακα αποθεματα = αυξηση τιμης της Βενζινης/Πετρελαιου = αυξηση στις τιμες προιοντων

Απο μια νεα πανδημια που δεν μπορει να το αντεξει κανεις μας αρα = μηδεν ρευστοτητα στην αγορα

Η Κριση μπορει να ερθει απο φυσικα φαινομενα

Η Κριση μπορει να ερθει ξαφνικα εαν οι ΗΠΑ πατησουν κυρωσεις στους Κινεζους εκει μπορει να προκαλεσει μεγαλο ντομινο στο εμποριο

εχει γενικα πολλους παραγοντες...