Είναι η οικονομία της Ιταλίας σε παρακμή;;

[Chilloutbuddy]

Δεν ισχύει αυτό που λες.

Δεν το λέω εγώ. Αν θες να αποδείξεις ότι τα στατιστικά της World Bank είναι λάθος, εδώ είμαι εγώ και ακούω με προσοχή, απέδειξέ το.

Αρχικά ακόμα και το διάγραμμα που έβαλες δείχνει στασιμότητα ενώ η αγορά της Ευρώπης έχει διευρυνθεί αρκετά σε σχέση με το 1990, άρα η Ιταλία έμεινε πίσω.

ναι αλλά εσύ δεν είπες ότι "έμεινε πίσω", είπες ότι η παραγωγή της μειώθηκε από το 2000.
Να ξέρουμε τι λέμε παρακαλώ.

Νομίζω ότι σου έβαλα στατιστικά που αποδεικνύουν αυτό που λέω .

Ρε φίλε, σοβαρά τώρα, γιατί δε λες ότι είπες ένα λάθος να τελειώνουμε; Άνθρωποι είμαστε, λάθη κάνουμε, εγώ κάνω 300 κάθε μέρα. Πατριωτικό σε έπιασε; Δε μειώθηκε η παραγωγή, τι να κάνουμε, με το ζόρι;

[Financial man]

Δεν το λέω εγώ. Αν θες να αποδείξεις ότι τα στατιστικά της World Bank είναι λάθος, εδώ είμαι εγώ και ακούω με προσοχή, απέδειξέ το.



ναι αλλά εσύ δεν είπες ότι "έμεινε πίσω", είπες ότι η παραγωγή της μειώθηκε από το 2000.
Να ξέρουμε τι λέμε παρακαλώ.

Νομίζω ότι σου έβαλα στατιστικά που αποδεικνύουν αυτό που λέω .

Ρε φίλε, σοβαρά τώρα, γιατί δε λες ότι είπες ένα λάθος να τελειώνουμε; Άνθρωποι είμαστε, λάθη κάνουμε, εγώ κάνω 300 κάθε μέρα. Πατριωτικό σε έπιασε; Δε μειώθηκε η παραγωγή, τι να κάνουμε, με το ζόρι;

Όχι δεν μειώθηκε η παραγωγή. Μπορεί να έβαλα 4 διαγράμματα που δείχνουν μείωση, μπορεί να υπάρχουν εκατοντάδες video στο YouTube που αναφέρονται στο πρόβλημα της Ιταλίας, μπορεί η Ιταλία να είναι τελευταία στην παραγωγικότητα των G7 ενώ το 1990 ήταν 2η όμως δεν μειώθηκε η παραγωγή. Μου θυμίζεις βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ που βγαίνουν στα κανάλια και λένε ότι η Ελλάδα έχει ύφεση όταν τα στοιχεία δείχνουν το αντίθετο.

Τέλος πάντων ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει, τε στοιχεία είναι αυτά που λένε την αλήθεια όμως.

[Chilloutbuddy]

Ιταλία εξαγωγές αυτοκινήτων

https://tradingeconomics.com/italy/expo ... r-vehicles

[hellegennes]

Δεν ισχύει αυτό που λες.

Δεν το λέω εγώ. Αν θες να αποδείξεις ότι τα στατιστικά της World Bank είναι λάθος, εδώ είμαι εγώ και ακούω με προσοχή, απέδειξέ το.

Αρχικά ακόμα και το διάγραμμα που έβαλες δείχνει στασιμότητα ενώ η αγορά της Ευρώπης έχει διευρυνθεί αρκετά σε σχέση με το 1990, άρα η Ιταλία έμεινε πίσω.

ναι αλλά εσύ δεν είπες ότι "έμεινε πίσω", είπες ότι η παραγωγή της μειώθηκε από το 2000.
Να ξέρουμε τι λέμε παρακαλώ.

Δεν μπορείς όμως να το δεις ξέχωρα από το παγκόσμιο εμπόριο και τον πληθωρισμό. Αν συνέχισε να εξάγει τον ίδιο αριθμό αυτοκινήτων ενώ η αγορά έχει διπλασιαστεί από το 1980, έχει χάσει το μισό μερίδιο αγοράς της.

[Chilloutbuddy]

Δεν μπορείς όμως να το δεις ξέχωρα από το παγκόσμιο εμπόριο και τον πληθωρισμό. Αν συνέχισε να εξάγει τον ίδιο αριθμό αυτοκινήτων ενώ η αγορά έχει διπλασιαστεί από το 1980, έχει χάσει το μισό μερίδιο αγοράς της.

E για τον πληθωρισμό έβαλα και σε current και σε constant, δε βλέπω μείωση. Αν συζητάμε ότι δεν αυξάνεται όσο γρήγορα έπρεπε να αυξάνεται οκ, πιθανό, να το δούμε. Αλλά όχι ότι μειώνεται, άλλο το ένα άλλο το άλλο.

[hellegennes]

Δεν μπορώ να δω καλά τα διαγράμματα.

[Chilloutbuddy]

Δεν μπορώ να δω καλά τα διαγράμματα.

E πήγαινε βγάλε δικά σου στη Γιουροστάτ ή την World Bank, τζάμπα είναι.
Εγώ τη βαρέθηκα την Ιταλία, την κάνω. Σιχτήρ. Μακαρονάδες

[hellegennes]

Δεν μπορώ να δω καλά τα διαγράμματα.

E πήγαινε βγάλε δικά σου στη Γιουροστάτ ή την World Bank, τζάμπα είναι.
Εγώ τη βαρέθηκα την Ιταλία, την κάνω. Σιχτήρ. Μακαρονάδες

Τα είδα τώρα. Δείχνουν ότι είναι στο ίδιο επίπεδο. Η αγορά στο μεταξύ όμως διπλασιάστηκε, οπότε όντως έχασαν το μισό από το μερίδιο αγοράς που είχαν. Και στον τουρισμό είναι παρόμοια η κατάσταση. Ο παγκόσμιος τουρισμός έχει τριπλασιαστεί, στην Ελλάδα είναι 3,5 φορές πάνω από το 1995.

[Chilloutbuddy]

Δεν μπορώ να δω καλά τα διαγράμματα.

E πήγαινε βγάλε δικά σου στη Γιουροστάτ ή την World Bank, τζάμπα είναι.
Εγώ τη βαρέθηκα την Ιταλία, την κάνω. Σιχτήρ. Μακαρονάδες

Τα είδα τώρα. Δείχνουν ότι είναι στο ίδιο επίπεδο. Η αγορά στο μεταξύ όμως διπλασιάστηκε, οπότε όντως έχασαν το μισό από το μερίδιο αγοράς που είχαν. Και στον τουρισμό είναι παρόμοια η κατάσταση. Ο παγκόσμιος τουρισμός έχει τριπλασιαστεί, στην Ελλάδα είναι 3,5 φορές πάνω από το 1995.

Άρα δε μειώθηκε, ευχαριστώ bye

[hellegennes]

E πήγαινε βγάλε δικά σου στη Γιουροστάτ ή την World Bank, τζάμπα είναι.
Εγώ τη βαρέθηκα την Ιταλία, την κάνω. Σιχτήρ. Μακαρονάδες

Τα είδα τώρα. Δείχνουν ότι είναι στο ίδιο επίπεδο. Η αγορά στο μεταξύ όμως διπλασιάστηκε, οπότε όντως έχασαν το μισό από το μερίδιο αγοράς που είχαν. Και στον τουρισμό είναι παρόμοια η κατάσταση. Ο παγκόσμιος τουρισμός έχει τριπλασιαστεί, στην Ελλάδα είναι 3,5 φορές πάνω από το 1995.

Άρα δε μειώθηκε, ευχαριστώ bye

Άλλος είπε ότι μειώθηκε σε απόλυτους αριθμούς. Εγώ είπα ότι μειώθηκε το μερίδιό της στην παγκόσμια αγορά. Επίσης μειώθηκε ως προς το ΑΕΠ της χώρας (κατά 50% περίπου) καθώς και η κατά κεφαλήν παραγωγή. Ε, δεν τα λες αυτά υγιή και σταθερή αγορά, σε ύφεση την λες.

[Chilloutbuddy]

Τα είδα τώρα. Δείχνουν ότι είναι στο ίδιο επίπεδο. Η αγορά στο μεταξύ όμως διπλασιάστηκε, οπότε όντως έχασαν το μισό από το μερίδιο αγοράς που είχαν. Και στον τουρισμό είναι παρόμοια η κατάσταση. Ο παγκόσμιος τουρισμός έχει τριπλασιαστεί, στην Ελλάδα είναι 3,5 φορές πάνω από το 1995.

Άρα δε μειώθηκε, ευχαριστώ bye

Άλλος είπε ότι μειώθηκε σε απόλυτους αριθμούς. Εγώ είπα ότι μειώθηκε το μερίδιό της στην παγκόσμια αγορά. Επίσης μειώθηκε ως προς το ΑΕΠ της χώρας (κατά 50% περίπου) καθώς και η κατά κεφαλήν παραγωγή. Ε, δεν τα λες αυτά υγιή και σταθερή αγορά, σε ύφεση την λες.

Nαι το ξέρω ότι άλλος το είπε, σε εκείνον απάντησα, και μια και μπήκες και συ στην κουβέντα σε χρησιμοποίησα σαν fact checker
(γιατί μπορεί στην τελική να έκανα λάθος και να κοίταγα λάθος πίνακα, άνθρωπος είμαι)
θενξ

Bασικά δεν αμφιβάλλω ότι η οικονομία της Ιταλίας έχει πρόβλημα, και αυτό που λες έχει νόημα.
Απλά κόλλησα με αυτό που ειπώθηκε ότι "η παραγωγή μειώθηκε" και έψαχνα να βρω τι μειώθηκε συγκεκριμένα στην Ιταλική παραγωγή; Οι Αλφαρομέο; Τα μακαρόνια Μπαρίλα; Τα Αρμάνι και τα Γκούτσι; Οι τουρίστες στη Βενετία;
Ε, και ψάχνοντας βρήκα ότι δε μειώθηκαν.
Αυτά.

Αν έλεγε "η παραγωγικότητα ανά εργάτη μειώθηκε", ή το "μερίδιο αγοράς μειώθηκε", ή "το ποσοστό της παραγωγής στο ΑΕΠ μειώθηκε", ή "η παραγωγή δεν αυξήθηκε αναλογικά με άλλες χώρες" δε θα κόλλαγα. Αλλά αυτά είναι διαφορετικά πράγματα από το "η παραγωγή μειώθηκε".

Στα οικονομικά οι λέξεις έχουν εξαιρετικά συγκεκριμένες σημασίες γιατί παραπέμπουν σε διαφορετικούς υπολογισμούς. Επίσης όχι, δεν το λες αναγκαστικά "ύφεση" αυτό, γιατί και η ύφεση έχει πολύ συγκεκριμένο μαθηματικό ορισμό. Δεν είναι ποίηση τα οικονομικά Χέλη μου

[hellegennes]

Ναι, δεν εννούσα την αυστηρά οικονομική έννοια, ίσως δεν διάλεξα κατάλληλη λέξη. Σε παρακμή;

[Chilloutbuddy]

Ναι, δεν εννούσα την αυστηρά οικονομική έννοια, ίσως δεν διάλεξα κατάλληλη λέξη. Σε παρακμή;

Μπορεί. Το οποίο μετά φέρνει το εύλογο ερώτημα: αν τώρα έχουν παρακμή, η ακμή πότε ήταν; Αν εξαιρέσεις δηλαδή τη φούσκα 2000-2008 την οποία έζησε η μισή Ευρώπη, μήπως ήτανε πάντα κάπως έτσι η Ιταλία;

[hellegennes]

Ναι, δεν εννούσα την αυστηρά οικονομική έννοια, ίσως δεν διάλεξα κατάλληλη λέξη. Σε παρακμή;

Μπορεί. Το οποίο μετά φέρνει το εύλογο ερώτημα: αν τώρα έχουν παρακμή, η ακμή πότε ήταν; Αν εξαιρέσεις δηλαδή τη φούσκα 2000-2008 την οποία έζησε η μισή Ευρώπη, μήπως ήτανε πάντα κάπως έτσι η Ιταλία;

Αν εννοείς σαν σύγχρονο κράτος, εντάξει, δεν έχουμε και αιώνες που μετράμε για να βγάλουμε συμπέρασμα σε βάθος χρόνου, αλλά η εντύπωσή μου είναι ότι είχε άνθηση μετά τον Β΄ΠΠ. Δεν γνωρίζω πολλά από την ιταλική ιστορία.