Μπορεί να υπάρξει Ανάπτυξη χωρίς την Οικοδομή στην Ελλάδα?

[Rakomelofronas]

Η άνθηση της οικοδομής είναι περισσότερο αποτέλεσμα και πολλαπλασιαστής σε δεύτερο χρόνο της ανάπτυξης, αλλά και της ύφεσης, παρά αιτία της. Οπότε η απάντηση είναι όχι, χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι η οικοδομή φέρνει από μόνη της και σε πρώτο χρόνο την ανάπτυξη.

Η Ελλάδα αυτό που χρειάζεται τώρα είναι μακροπρόθεσμες, εξωστρεφείς επενδύσεις, κάποιον που πχ θα ψηθεί να σηκώσει ξενοδοχειο σε τουριστική περιοχή, και όχι το παλιό κλασικό μοντέλο της αντιπαροχης. Η ιδιοκατοικηση ειναι πολυ σημαντικη σε προσωπικό και όχι μόνο επίπεδο αλλά από αναπτυξιακή άποψη δεν έχει να προσφέρει και πολλά.

[Daje]

Ελεος, πως τα σκεφτεσε

Ειμαι επιχειρηματικο μυαλο

[lolek1]

το να τρως τα λεφτα μιας ζωης σε σπιτια εξοχικα και αυτοκινητα ειναι απο μονο του μια μεγαλη μαλακια, και σε καμμια περιπτωση αναπτυξη.
αναπτυξη ειναι να παραγεις οδοντογλυφιδες και να τις πουλας αντι να τις εισαγαγεις

[bluerose]

Πρόσκληση στις Ελληνικές Επιχειρήσεις για Συμμετοχή στην Ανοικοδόμηση του Ιράκ

Επί τη ευκαιρία του 3ου Ετήσιου Ιρακινο-Ευρωπαϊκού Φόρουμ Επιχειρηματικότητας & Επενδύσεων που θα διεξαχθεί τις 11 & 12 Ιουλίου στην Αθήνα, και σε συνέχεια των προσπάθειών του προς την σύσφιξη των επιχειρηματικών σχέσεων Ελλάδας – Ιράκ σε όλα τα επίπεδα, το Αραβο-Ελληνικό Επιμελητήριο Εμπορίου και Αναπτύξεως απευθύνει πρόσκληση στις ελληνικές επιχειρήσεις που ενδιαφέρονται να λάβουν μέρος στην ανοικοδόμηση του Ιράκ, να εκφράσουν το ενδιαφέρον τους για μεταφορά τεχνολογίας και τεχνογνωσίας και/ή να συμμετάσχουν σε κοινοπραξίες με Ιρακινούς ομολόγους τους.

Η πρωτοβουλία αυτή αντιπροσωπεύει μία εξαιρετική ευκαιρία για τις ελληνικές και ευρωπαϊκές επιχειρήσεις με ενδιαφέρον στην ιρακινή αγορά, σε μία εποχή κατά την οποία η ανοικοδόμηση του Ιράκ προχωράει με γοργούς ρυθμούς και ο εκσυγχρονισμός και η κατασκευή των υποδομών της χώρας απαιτούν κάθε ειδικότητα και επιχειρηματική εξειδίκευση.
https://www.arabhellenicchamber.gr/2018 ... q/?lang=el

[bluerose]

το να τρως τα λεφτα μιας ζωης σε σπιτια εξοχικα και αυτοκινητα ειναι απο μονο του μια μεγαλη μαλακια, και σε καμμια περιπτωση αναπτυξη.
αναπτυξη ειναι να παραγεις οδοντογλυφιδες και να τις πουλας αντι να τις εισαγαγεις

Ναι αλλα οι κινέζικες είναι φθηνότερες
Παραγεις κι εξαγεις. Αν μπορεις αυτό εχεις συμβάλλει εστω και λίγο στην αναπτυξη
Μη ξεχναμε τους κινεζους
Το μεγάλο κατορθωμα είναι να παιρνεις απο τους κινεζους και να τα πουλάς εσυ εξω

..εχει τετοια πολλα, κι απο τουρκο ο άλλος παιρνει και τα παει ευρωπη.

[Λευκός Λύκος]

Ποιος θα πάει μωρέ στο Ιράκ;γνωστός μου πολιτικός μηχανικός πήγε Λιβύη πριν 2-3 χρόνια και έφυγε στους 3 μήνες.πολυ τρόμος.

[bluerose]

Ποιος θα πάει μωρέ στο Ιράκ;γνωστός μου πολιτικός μηχανικός πήγε Λιβύη πριν 2-3 χρόνια και έφυγε στους 3 μήνες.πολυ τρόμος.

Καλα που δεν ειπες ότι πηγε καπου αλλου, προσοχή στα επιμελητηρια
Και δε πας στο ακυρο πας ακους και κανονιζεις κι αμα κατσει.

Παντος απο προσωπικη εμπειρια πολύτεκνος με μονο κορίτσια προ του 1980 πηγε Λιβυη, μια χαρα φαινοτανε, και τα σπουδασε και τα προικησε. Ενταξει θελει προσοχή όπως θελει κι εδώ

Μη πω εδώ είναι πιο επικυνδινο να φας ντογκα και να μη σε πληρώσουν

[Λευκός Λύκος]

Ποιος θα πάει μωρέ στο Ιράκ;γνωστός μου πολιτικός μηχανικός πήγε Λιβύη πριν 2-3 χρόνια και έφυγε στους 3 μήνες.πολυ τρόμος.

Καλα που δεν ειπες ότι πηγε καπου αλλου, προσοχή στα επιμελητηρια
Και δε πας στο ακυρο πας ακους και κανονιζεις κι αμα κατσει.

Παντος απο προσωπικη εμπειρια πολύτεκνος με μονο κορίτσια προ του 1980 πηγε Λιβυη, μια χαρα φαινοτανε, και τα σπουδασε και τα προικησε. Ενταξει θελει προσοχή όπως θελει κι εδώ

Μη πω εδώ είναι πιο επικυνδινο να φας ντογκα και να μη σε πληρώσουν

Στην σημερινή Λιβύη δεν φοβασαι μη δεν σε πληρώσουν,αλλά μην βρεθεί το κεφάλι σου στην χατζάρα κανενός τζιχαντιστή.Αστο

[lolek1]

το να τρως τα λεφτα μιας ζωης σε σπιτια εξοχικα και αυτοκινητα ειναι απο μονο του μια μεγαλη μαλακια, και σε καμμια περιπτωση αναπτυξη.
αναπτυξη ειναι να παραγεις οδοντογλυφιδες και να τις πουλας αντι να τις εισαγαγεις

Ναι αλλα οι κινέζικες είναι φθηνότερες
Παραγεις κι εξαγεις. Αν μπορεις αυτό εχεις συμβάλλει εστω και λίγο στην αναπτυξη
Μη ξεχναμε τους κινεζους
Το μεγάλο κατορθωμα είναι να παιρνεις απο τους κινεζους και να τα πουλάς εσυ εξω

..εχει τετοια πολλα, κι απο τουρκο ο άλλος παιρνει και τα παει ευρωπη.

εγραψα για οδοντογλυφιδες περισσοτερο για πλακα
ομως η αληθεια ειναι οτι μπορουσαμε να φτιαξουμε οδοντογλυφυδες ολα τα προηγουμενα 60 χρονια πριν μας πουλησουν οι κινεζοι αλλα δεν το καναμε.
ακομα θα μπορουσαμε να φτιαξουμε μολυβια αλλα ουτε αυτο το καναμε, ομως ακομα το κανουν οι γερμανοι και πολα λγραφουν πανω τους μαιν ιν τζερμανι. θα μπορουσαμε να φτιαχνουμε και πλοια αλλα τα αγοραζουμε απο τις βαλτικες χωρες ποιος θα τολμουσε να φτιαξει στην ελλαδα καποιο πλοιο εκτος απο φερρυ μποτ;;
πολλα μπορουμε να φτιαξουμε αλλα μονο αν προλαβουμε.
γνωμη μου οτι το πουλακι πεταξε

[lolek1]

συγνωμη για τα ορθογραφικα ανακατεψα μπυρα με καοτονικ

[bluerose]

Ποιος θα πάει μωρέ στο Ιράκ;γνωστός μου πολιτικός μηχανικός πήγε Λιβύη πριν 2-3 χρόνια και έφυγε στους 3 μήνες.πολυ τρόμος.

Καλα που δεν ειπες ότι πηγε καπου αλλου, προσοχή στα επιμελητηρια
Και δε πας στο ακυρο πας ακους και κανονιζεις κι αμα κατσει.

Παντος απο προσωπικη εμπειρια πολύτεκνος με μονο κορίτσια προ του 1980 πηγε Λιβυη, μια χαρα φαινοτανε, και τα σπουδασε και τα προικησε. Ενταξει θελει προσοχή όπως θελει κι εδώ

Μη πω εδώ είναι πιο επικυνδινο να φας ντογκα και να μη σε πληρώσουν

Στην σημερινή Λιβύη δεν φοβασαι μη δεν σε πληρώσουν,αλλά μην βρεθεί το κεφάλι σου στην χατζάρα κανενός τζιχαντιστή.Αστο

Εχει εναλλακτικες και δυστυχως οσο πιο ευκολα σε διαλεγουν τοσο πιο επικυνδινα είναι, αν πεφτει άλλη προσεγγιση με γνωστους τοτε μαλλον είναι καλυτερα. ΔΕ λεω για το συγκεκριμενο επιμ, που να το ξερω. Προσφορες θελουν οι απο εκει και προφανος θα πανε και σε άλλες χωρες να κανουν το αντιστοιχο και σ οποιον κάτσει
Αλλα κι εγω φοβάμαι περισσοτερο λογω γλωσσας αμα δε ξες γλωσσα σαν να πας κατευθείαν σε τοιχο αδιεξοδο. Σκεψου αν ειχες ζησει εσυ η καποιο κοντινο ατομο σου εκει, ποσο πιο χαλαρα θα το εβλεπες

[bluerose]

Ενταξει θα βαλεις, ελπιζω να σβηστουν τα ασχετα ποστ με το νημα συντομα

[enaon]

Από εκεί ξεκίνησε η κάθοδος, από την οικοδομή

αυτό είναι γεγονός αν υπήρξε κάθοδος. Αν υπήρξε ξεφούσκωμα όμως, τότε συνέχισε όταν σταματήσαμε να ξοδεύουμε ώστε να κρατάμε το μπαλόνι φουσκωμένο.

[Nandros]

'
Η χώρα που βασίζεται στην οικοδομή - σχεδόν αποκλειστικά - για ανάπτυξη, αυτοκτονεί!
Φτιάξαμε πρώτες κατοικίες, εξοχικά και τρίτες για νοίκιασμα και τώρα δεν αξίζουν ούτε τα τούβλα τους. Κάποτε θα έσκαγε η φούσκα.
Τα χτισμένα τούβλα δεν είναι παραγωγή.
Η βιομηχανία, που είναι ατμομηχανή της οικονομίας, ποτέ δεν πάρθηκε στα σοβαρά.
Μήπως έφτασε η ώρα να αλλάξουμε μυαλά;

Συμφωνώ εν μέρει.Αλλά για ποια βιομηχανία λες;
Την εξαφάνισαν σταδιακά εδώ και δεκαετίες.Και αυτοί που έχουν απομείνει τους έχουν ξεσκίσει στις φορολογίες κτλ.

Δουλειά του κράτους ήταν/είναι να δώσει κίνητρα για βιομηχανίες. Τί είδους δεν είναι δουλειά μου να γνωρίζω.
Υποθέτω τέτοιες που θα επεξεργάζονται τα προϊόντα μας, έτοιμα για το ράφι του μαγαζιού στο εξωτερικό. Πχ, αν έχεις ξυλεία, εξάγεις έτοιμα έπιπλα και όχι κορμούς.
Οι συνεταιρισμοί απέτυχαν για λόγους που γνωρίζουν οι συμμετέχοντες.
Είχαμε και την αριστερά που απαιτούσε και απαιτούσε και απαιτούσε, σπρώχνοντας την κατάσταση στα άκρα.

[Nandros]

To «μυστικό» όπλο της οικοδομής
17 Ιανουαρίου 2018

Μια φορά κι έναν καιρό, το 2007, οι επενδύσεις (παγίου κεφαλαίου) αντιστοιχούσαν στο 26% περίπου του ΑΕΠ, από το οποίο το 16,3% αντιστοιχούσε στις κατασκευές.

Οι επενδύσεις σε κατοικίες αντιπροσώπευαν το 12,5% του ΑΕΠ το 2007, δηλαδή τη χρονιά πριν η ελληνική οικονομία μπει σε ύφεση.

Στα χρόνια που πέρασαν, οι συνολικές επενδύσεις κατέρρευσαν μαζί με την οικοδομή.

Δεν είναι λίγοι εκείνοι που πιστεύουν ότι η επανεκκίνηση των επενδύσεων θα πρέπει να συνοδευθεί από ανάκαμψη της οικοδομής, για να έχουν δυναμική και διάρκεια.

Αλλοι πιστεύουν το ακριβώς αντίθετο.

Δηλαδή, οι επενδύσεις δεν θα πρέπει να εξαρτώνται από την οικοδομή.

Δεν είναι πρόθεσή μας να υπεισέλθουμε στην αντιπαράθεση.

Απλά, θα επισημάνουμε την αρχαία ρήση του Κλεόβουλου «παν μέτρο άριστον».

Κοινώς, οι επενδύσεις χρειάζονται τις κατασκευές.

Όμως, οι τελευταίες θα ήταν καλό να μην είναι αποκλειστικά στραμμένες στις κατοικίες αλλά να περιλαμβάνουν επίσης βιομηχανικές κατασκευές, εμπορικές και άλλες, π.χ. τουριστικές.

Με τις προοπτικές του τουρισμού να είναι πολύ καλές για μια ακόμη χρονιά, οι κατασκευές νέων μονάδων και οι ανακατασκευές υφιστάμενων μοιάζουν να υπόσχονται πολλά.

Προς αυτή την κατεύθυνση δείχνουν τα νούμερα που ανακοίνωσε χθες η ΕΛΣΤΑΤ για την ιδιωτική οικονομική δραστηριότητα τον περασμένο Οκτώβριο.

Κι αυτό γιατί η μεν αύξηση των οικοδομικών αδειών κατέγραψε αύξηση της τάξης του 16%, όμως η αύξηση στην επιφάνεια και στον όγκο ήταν πολλαπλάσια της τάξης των 64% και 97% αντίστοιχα.

Τα νούμερα παραπέμπουν σε σχετικά λίγες μεν αλλά μεγάλες κατασκευές και τέτοιες δεν μπορεί να είναι κατοικίες.

Όμως, μπορούν να είναι ξενοδοχειακές μονάδες.

Αυτό συμβαδίζει με παλαιότερη παρατήρηση του Κώστα Χαραμή, ότι δηλαδή η ζήτηση για γυψοσανίδες είναι πολύ ισχυρή και οι μεγάλοι του κλάδου εργάζονται πυρετωδώς για να ικανοποιήσουν τη ζήτηση που προέρχεται κυρίως από ξενοδοχειακές μονάδες.

Φυσικά, λίγες νέες μεγάλες ξενοδοχειακές μονάδες χτίζονται αυτή τη στιγμή στη χώρα, όπως της Οaktree στην Κέρκυρα και μετά στην Κω.

Από την άλλη πλευρά, πολύ περισσότερες υφιστάμενες μονάδες προχωρούν σε ανακαινίσεις/προσθήκες για τη νέα σεζόν, λόγω θετικών προσδοκιών.

Αναμφισβήτητα, οι επενδύσεις αυτού του είδους θα ήταν περισσότερες, αν χρεοκοπημένα ξενοδοχεία άλλαζαν χέρια και περνούσαν σε νέους ιδιοκτήτες με βαθιές τσέπες και διάθεση για επενδύσεις.

Όμως, οι μεν τράπεζες δεν δείχνουν διατεθειμένες να πουλήσουν «κόκκινα» ξενοδοχειακά δάνεια σε ξένα funds, γιατί εκτιμούν ότι θα εισπράξουν υψηλότερο τίμημα από την πώληση των μονάδων, οι δε πλειστηριασμοί των τελευταίων αντιμετωπίζουν συχνά νομικά κωλύματα.

Παρ’ όλα αυτά θα ήταν λάθος να παραβλέψουμε την αναλαμπή που προέρχεται από τον κλάδο της οικοδομής, λόγω κυρίως των ξενοδοχείων.

Ισως τελικά ο τουρισμός αποδειχθεί πολύτιμο χαρτί για την οικοδομή και τις επενδύσεις.
http://www.euro2day.gr/specials/dr_mone ... domhs.html

Χωρίς να είμαι ειδικός, έγραψα αυτό περίπου που λέει το άρθρο στο υπογραμμισμένο κείμενο (όχι άλλες κατοικίες!).

Πριν κάτι μέρες συναντήθηκα με τους συμμαθητές μου από την Σχολή Ασπροπύργου.
Στο τραπέζι έπεσε μια σκέψη να αναβιώσει πάλι το ναυτικό επάγγελμα, με Έλληνες κατώτερα πληρώματα - αντί για ξένους - και με μισθούς τους διεθνώς αποδεκτούς της ILO. Όμως φοβάμαι ότι οι νέοι θα προτιμήσουν την καφετέρια και το χαρτζιλίκι του παππού, αντί να βρέξουν κώλο για να βγάλουν το ψωμί τους στα καράβια.
.