Αγροτική παραγωγή και εργάτες γης

[Maspoli]

Αν νομίζεις ότι οι Ινδοί, οι Μπαγκλαντεσιανοί και οι Πακιστανοί θα είναι το νέο προλεταριάτο που θα ανατρέψει το σύστημα τότε καλό είναι να μείνεις στο συννεφάκι σου. Δεν είσαι έτοιμος για την πραγματικότητα.

[Maspoli]

Για ποιο λόγο να κάνουμε νέες εισαγωγές και να μην αξιοποιηθούν οι πρόσφυγες που είναι στις δομές και περιμένουν έγκριση ή σε αυτούς που έχουν ήδη πάρει άσυλο;

Όχι μόνο δεν έχω αρνηθεί να γίνει κάτι τέτοιο αλλά το έχω προτείνει εδώ και πολύ καιρό εδώ μέσα. Άλλοι διαφωνούσαν, σε αυτούς ή αυτές να βρεις αντιφάσεις.

[ΓΑΛΗ]

Για ποιο λόγο να κάνουμε νέες εισαγωγές και να μην αξιοποιηθούν οι πρόσφυγες που είναι στις δομές και περιμένουν έγκριση ή σε αυτούς που έχουν ήδη πάρει άσυλο;

Όχι μόνο δεν έχω αρνηθεί να γίνει κάτι τέτοιο αλλά το έχω προτείνει εδώ και πολύ καιρό εδώ μέσα. Άλλοι διαφωνούσαν, σε αυτούς ή αυτές να βρεις αντιφάσεις.

Οκ, τότε συμφωνούμε.
Προσωπικώς, νομίζω ότι είναι μία πρακτική, που θα ξεκαθάριζε πολλά νεφελώδη θέματα και θα έδινε λύση τόσο στα πρακτικά όσο και στα θεωρητικά προβλήματα.

[Maspoli]

Θα υπενθυμίσω δηλαδή ένα νήμα στο οποίο εγώ έγραφα να πάνε Σύροι μετανάστες από τις δομές σε χωριά προκειμένου να δουλέψουν σε αγροτικές εργασίες και κάποια ΓΑΛΗ (δεν ξέρω αν τη θυμάσαι) να μην είναι θετική.

[Fluffy]

Να υποθέσω πως εσύ τους ρώτησες και σου είπαν πως ξεκίνησαν από το Μπαγκλαντές και το Πακιστάν για να έρθουν στην συγκομιδή ελιών στην Ελλάδα.

Αν νομίζεις ότι Ινδοί και Μπαγκλαντεσιανοί δεν δουλεύουν ήδη σε θερμοκήπια, χοιροστάσια, πτηνοτροφία ή αγρούς, τότε καλό είναι να κατέβεις από το συννεφάκι σου.

Αν νομίζεις ότι οι Ινδοί, οι Μπαγκλαντεσιανοί και οι Πακιστανοί θα είναι το νέο προλεταριάτο που θα ανατρέψει το σύστημα τότε καλό είναι να μείνεις στο συννεφάκι σου. Δεν είσαι έτοιμος για την πραγματικότητα.

lol δεν τοποθετήθηκες επι της ουσίας σε αυτό που έθεσε ο μασπολι

[the comet the course the tail]

αυτοί που είναι αγρότες κανονικοί, και δεν το κάνουν σαν κάτι δευτερεύον, δλδ κατέχουν εκτάσεις μεγάλες, δλδ βιώσιμες, και θέλουν να μειώσουν τα κόστη, θέλουν και φτηνά εργατικά χέρια. οι αλβανοί έχουν γίνει νοικοκυραίοι. οπότε τι;

όσοι έχουν ξεμείνει στην επαρχία, σιγά μην περιμένουν να ζήσουν, από 20 μεροκάματα, από μια εποχική δουλειά, όπως το μάζεμα ελιών.

τέλος, όσοι έχουν μικρό κλήρο τις μαζεύουν μόνοι τους τις ελιές ή με κάνα φίλο. δεν συμφέρει διαφορετικά.

[Fluffy]

αυτοί που είναι αγρότες κανονικοί, και δεν το κάνουν σαν κάτι δευτερεύον, δλδ κατέχουν εκτάσεις μεγάλες, δλδ βιώσιμες, και θέλουν να μειώσουν τα κόστη, θέλουν και φτηνά εργατικά χέρια. οι αλβανοί έχουν γίνει νοικοκυραίοι. οπότε τι;

όσοι έχουν ξεμείνει στην επαρχία, σιγά μην περιμένουν να ζήσουν, από 20 μεροκάματα, από μια εποχική δουλειά, όπως το μάζεμα ελιών.

τέλος, όσοι έχουν μικρό κλήρο τις μαζεύουν μόνοι τους τις ελιές ή με κάνα φίλο. δεν συμφέρει διαφορετικά.

πραγματι, και αυτη η διασταση ορθως τεθηκε

[Maspoli]

αυτοί που είναι αγρότες κανονικοί, και δεν το κάνουν σαν κάτι δευτερεύον, δλδ κατέχουν εκτάσεις μεγάλες, δλδ βιώσιμες, και θέλουν να μειώσουν τα κόστη, θέλουν και φτηνά εργατικά χέρια. οι αλβανοί έχουν γίνει νοικοκυραίοι. οπότε τι;

όσοι έχουν ξεμείνει στην επαρχία, σιγά μην περιμένουν να ζήσουν, από 20 μεροκάματα, από μια εποχική δουλειά, όπως το μάζεμα ελιών.

τέλος, όσοι έχουν μικρό κλήρο τις μαζεύουν μόνοι τους τις ελιές ή με κάνα φίλο. δεν συμφέρει διαφορετικά.

Σε πολλά συμφωνώ αλλά

οι αλβανοί έχουν γίνει νοικοκυραίοι

κάνοντας αρκετοί εξ αυτών αγροτικές εργασίες μέσα στο περιβάλλον που περιέγραψες.

[a8s]

Το πρόβλημα είναι λίγο πιο πολυδιάστατο. Δεν είναι οτι υπάρχει απλώς μεγάλη ζήτηση για εργατικό δυναμικό και οι Έλληνες απλώς βαριούνται (που κι αυτό συμβαίνει). Δεν υπάρχουν νέοι Έλληνες στην επαρχία για να καλύψουν τις ανάγκες της ζήτησης. Η επαρχία ερημώνει με σταθερό ρυθμό. Το επόμενο πρόβλημα είναι πως οι εργοδότες δεν είναι διατεθειμένοι να πληρώσουν ασφαλιστικές εισφορές για τους εποχιακούς υπαλλήλους τους, γιατί το κόστος είναι απαγορευτικό. Επιπλέον, τα λεφτά που βγάζει ένας εποχιακός εργάτης, είναι πάρα πολύ λίγα για να ζήσει σε αστικό περιβάλλον. Είναι ικανοποιητικά λεφτά, αν μπορείς να κάνεις αρκετά μεροκάματα και αν ζεις σε χωριό και δεν χρειάζεται να ζήσεις οικογένεια με αυτά τα λεφτά, ή αν δουλεύεις μαζί με τον/την σύντροφό σου και αθροιστικά μαζεύετε ένα ποσό. Τώρα αν κάποιοι φαντάζεστε πως θα μαζέψουμε τους άνεργους από την Αθήνα να πάνε να δουλέψουν στα χωράφια με ανασφάλιστη εργασία για να βγάλουν δύο χιλιάρικα όλο το χρόνο και κάπως έτσι θα λύσουμε κάποια από τα προβλήματά μας, είστε γελασμένοι. Το ίδιο ισχύει και γι αυτούς που νομίζουν οτι μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε ως σύγχρονους δουλοπάροικους τους μετανάστες από τις δομές φιλοξενίας, χωρίς να χρειάζεται να τους πληρώνουμε.

[the comet the course the tail]

αυτοί που είναι αγρότες κανονικοί, και δεν το κάνουν σαν κάτι δευτερεύον, δλδ κατέχουν εκτάσεις μεγάλες, δλδ βιώσιμες, και θέλουν να μειώσουν τα κόστη, θέλουν και φτηνά εργατικά χέρια. οι αλβανοί έχουν γίνει νοικοκυραίοι. οπότε τι;

όσοι έχουν ξεμείνει στην επαρχία, σιγά μην περιμένουν να ζήσουν, από 20 μεροκάματα, από μια εποχική δουλειά, όπως το μάζεμα ελιών.

τέλος, όσοι έχουν μικρό κλήρο τις μαζεύουν μόνοι τους τις ελιές ή με κάνα φίλο. δεν συμφέρει διαφορετικά.

Σε πολλά συμφωνώ αλλά

οι αλβανοί έχουν γίνει νοικοκυραίοι

κάνοντας αρκετοί εξ αυτών αγροτικές εργασίες μέσα στο περιβάλλον που περιέγραψες.

οι αλβανοί κάνουν τα πάντα, αλλά λόγω κουλτούρας, γλώσσας και γενικότερης προσαρμογής τους πλέον, ξέρουν που θα βρουν τα μεγάλα μεροκάματα. δεν θα πάνε σαν τους πακιστανούς, να παίρνουν ένα 20αρικο και να μένουν σε μια τρώγλη.

[Fluffy]

Τώρα αν κάποιοι φαντάζεστε πως θα μαζέψουμε τους άνεργους από την Αθήνα να πάνε να δουλέψουν στα χωράφια με ανασφάλιστη εργασία για να βγάλουν δύο χιλιάρικα όλο το χρόνο και κάπως έτσι θα λύσουμε κάποια από τα προβλήματά μας, είστε γελασμένοι. Το ίδιο ισχύει και γι αυτούς που νομίζουν οτι μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε ως σύγχρονους δουλοπάροικους τους μετανάστες από τις δομές φιλοξενίας, χωρίς να χρειάζεται να τους πληρώνουμε.

Αυτά τα φαντάζονται οι ρατσιστές και προσπάθησε να τα κάνει πράξη το ναζιστικο μορφωμα που ενδεχομένως να μπει στη στενή το ερχομενο διαστημα.

[ΓΑΛΗ]

Θα υπενθυμίσω δηλαδή ένα νήμα στο οποίο εγώ έγραφα να πάνε Σύροι μετανάστες από τις δομές σε χωριά προκειμένου να δουλέψουν σε αγροτικές εργασίες και κάποια ΓΑΛΗ (δεν ξέρω αν τη θυμάσαι) να μην είναι θετική.

Δεν υπάρχει ούτε μία περίπτωση να ήμουν αντίθετη στην οργανωμένη αξιοποίηση των προσφύγων, σε τομείς που υπάρχει ζήτηση για εργατικά χέρια. Σε επιδόματα και παροχές που δίνονται σε πρόσφυγες και ευάλωτους γενικώς, χωρίς να υπάρχουν οι αντίστοιχες για τους Έλληνες, είμαι αντίθετη.

Οπότε, καλό θα είναι να παραθέσεις αυτό που θυμάσαι, για να ξέρουμε ακριβώς τι λέμε.

[Kauldron]

Η συγκομιδή της ελιάς έχει περίπου 1-2 μήνες ακόμα να ξεκινήσει.
Δεν χρειαζόμαστε ξένους, να πάρουν Έλληνες να τις μαζέψουν.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Τόσο κόσμο έχουν στα χοτ σποτ, δε μπορούν να αποδεσμεύσουν μερικούς;

φασιστικοποιεισαι σιγα σιγα

[ΓΑΛΗ]

Το πρόβλημα είναι λίγο πιο πολυδιάστατο. Δεν είναι οτι υπάρχει απλώς μεγάλη ζήτηση για εργατικό δυναμικό και οι Έλληνες απλώς βαριούνται (που κι αυτό συμβαίνει). Δεν υπάρχουν νέοι Έλληνες στην επαρχία για να καλύψουν τις ανάγκες της ζήτησης. Η επαρχία ερημώνει με σταθερό ρυθμό. Το επόμενο πρόβλημα είναι πως οι εργοδότες δεν είναι διατεθειμένοι να πληρώσουν ασφαλιστικές εισφορές για τους εποχιακούς υπαλλήλους τους, γιατί το κόστος είναι απαγορευτικό. Επιπλέον, τα λεφτά που βγάζει ένας εποχιακός εργάτης, είναι πάρα πολύ λίγα για να ζήσει σε αστικό περιβάλλον. Είναι ικανοποιητικά λεφτά, αν μπορείς να κάνεις αρκετά μεροκάματα και αν ζεις σε χωριό και δεν χρειάζεται να ζήσεις οικογένεια με αυτά τα λεφτά, ή αν δουλεύεις μαζί με τον/την σύντροφό σου και αθροιστικά μαζεύετε ένα ποσό. Τώρα αν κάποιοι φαντάζεστε πως θα μαζέψουμε τους άνεργους από την Αθήνα να πάνε να δουλέψουν στα χωράφια με ανασφάλιστη εργασία για να βγάλουν δύο χιλιάρικα όλο το χρόνο και κάπως έτσι θα λύσουμε κάποια από τα προβλήματά μας, είστε γελασμένοι. Το ίδιο ισχύει και γι αυτούς που νομίζουν οτι μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε ως σύγχρονους δουλοπάροικους τους μετανάστες από τις δομές φιλοξενίας, χωρίς να χρειάζεται να τους πληρώνουμε.

Και για ποιο λόγο θεωρείται προτεραιότητα η ζωή στην Αθήνα ή τη Θεσσαλονίκη;
Για ποιο λόγο να μη στήσει κάποιος τη ζωή του στην επαρχία, ειδικώς σε περιπτώσεις που υπάρχει εργασιακό πρόβλημα;