Βρωμικος ΑντιAirbnbισμος

Ειδήσεις, προβλήματα και προτάσεις
Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49681
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Βρωμικος ΑντιAirbnbισμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 18 Σεπ 2022, 00:02

Παραπέμπω σε Ρικάρντο και Σμιθ για αντιραντιερικό σχολιασμό και προτρέπω να το φανταστούμε ον στέροιντς.
✋🏻 Vladimir, STOP! ✋🏻

Άβαταρ μέλους
Philip Mortimer
Δημοσιεύσεις: 10460
Εγγραφή: 07 Δεκ 2018, 16:22

Re: Βρωμικος ΑντιAirbnbισμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Philip Mortimer » 18 Σεπ 2022, 00:03

Σπανακιας έγραψε:
17 Σεπ 2022, 23:28
Διαβαζω πολλα σχολια κατα του Airbnb
Μαστιγα.Βρωμικος πολεμος.
Τι ζορι τραβατε;
Αδιαφορούμε για τους λαϊκιστές που νομίζουν ότι θα μας πουν τι θα κάνουμε με την περιουσία μας.

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 25538
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Βρωμικος ΑντιAirbnbισμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 18 Σεπ 2022, 00:09

Σπανακιας έγραψε:
18 Σεπ 2022, 00:02
ST48410 έγραψε:
17 Σεπ 2022, 23:56

Κανένα ζόρι γιατί προσωπικά δεν με επηρεάζει. Δεν μπορούμε όμως να πούμε ότι δεν δημιουργούνται προβλήματα.

1. Έχεις πχ εσύ ένα ξενοδοχείο και πρέπει να τηρείς χ μέτρα (που κοστίζουν ψ χρήματα) προκειμένου να μπορείς να λειτουργείς. Έρχομαι εγώ δίπλα σου και νοικιάζω το σπίτι μου στο Airbnb χωρίς την υποχρέωση για συμμόρφωση με αντίστοιχα μέτρα. Ε, κάπως είσαι ριγμένος. Μπορεί τώρα να μη φαίνεται τόσο πολύ καθώς έχουν τουρίστες με το τσουβάλι αλλά σε μια περιοχή με χαμηλές πληρότητες θα δημιουργείται αθέμιτος ανταγωνισμός. Σαν να μπορώ ας πούμε εγώ να πουλάω σε ένα πάγκο στο πεζοδρόμιο προϊόντα χωρίς παραστατικά και πολλά πολλά ενώ εσύ έχεις τα ίδια σε κατάστημα με ό,τι συνεπάγεται αυτό.

2. Αναστάτωση σε πολυκατοικίες. Εκεί που μένεις ο ιδιοκτήτης του δίπλα διαμερίσματος αποφασίζει να πάει να μείνει αλλού και να το βάλει στην πλατφόρμα. Τι φταις εσύ να έχεις γείτονες να παρτάρουν μέχρι τελικής πτώσης αγνοώντας ώρες κοινής ησυχίας; (έχουμε σπίτι στη γειτονιά που μπήκε στην πλατφόρμα και το καταλάβαμε από τα συνεχή πάρτι).

3. Δημιουργείται μια περαιτέρω έλλειψη σε σπίτια προς ενοικίαση. Δεν είναι μικρό ζήτημα, ειδικά σε μία εποχή που οι μισθοί για πάρα πολλούς είναι αρκετά χαμηλοί.
1.Δεν μιλαω εγω για τους ξενοδοχους δηλαδη μια ομαδα που τα συμφεροντα της συγκρουονται με αυτα των ιδιοκτητων airbnb.Εκτος αν εχουμε πολλους ξενοδοχους πχ εδω μεσα
2.Οι πολυκατοικιες εχουν εσωτερικο κανονισμο τον οποιον καταρτιζουν και ψηφιζουν οι ιδιοκτητες των διαμερισματων.Αλλες πολυκατοικιες το επιτρεπουν και αλλες οχι.Εκει τελειωνει η συζητηση
3.Η ελλειψη δεν δημιουργειται και απο τα rooms to let;Γιατι δεν βλεπουμε Βρωμικο Αντιroomletισμο;
1. Ούτε εγώ αναφέρομαι στις ενστάσεις που έχουν οι ξενοδόχοι. Αναφέρομαι κυρίως στον ότι το κράτος επιτρέπει μια αδικία. Δες το αλλιώς. Έχω ένα σωρό μικροαντικείμενα από παππούδες, γιαγιάδες, γονείς. Γιατί να μη μπορώ να βάλω ένα πάγκο στην άκρη της λαϊκής να τα πουλήσω;
2. Ο εσωτερικός κανονισμός της πολυκατοικίας δεν βοηθά σε τίποτα αν μένεις στο δίπλα ή το απέναντι κτίριο. Πρακτικά θα πρέπει να ξηλωθείς, να πληρώσεις δικηγόρο και να ασχοληθείς σπαταλώντας πολύτιμο χρόνο για να καταλήξεις να βγάλεις άκρη. Αυτό αφού θα έχεις μείνει πολλά βράδια ξάγρυπνος.
3. Μπορεί. Δεν ξέρω ποιο ακριβώς καθεστώς διέπει τα rooms to let. Απλή υπόθεση κάνω αλλά νομίζω ότι τα διαμερίσματα στο Airbnb είναι πολύ περισσότερα και σε πολύ περισσότερες περιοχές.

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 25538
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Βρωμικος ΑντιAirbnbισμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 18 Σεπ 2022, 00:09

Philip Mortimer έγραψε:
18 Σεπ 2022, 00:03
Σπανακιας έγραψε:
17 Σεπ 2022, 23:28
Διαβαζω πολλα σχολια κατα του Airbnb
Μαστιγα.Βρωμικος πολεμος.
Τι ζορι τραβατε;
Αδιαφορούμε για τους λαϊκιστές που νομίζουν ότι θα μας πουν τι θα κάνουμε με την περιουσία μας.
Δεν τίθεται επί αυτής της βάσεως η συζήτηση.

Άβαταρ μέλους
southern
Δημοσιεύσεις: 16345
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 15:23
Phorum.gr user: southern

Re: Βρωμικος ΑντιAirbnbισμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από southern » 18 Σεπ 2022, 00:09

Σπανακιας έγραψε:
17 Σεπ 2022, 23:28
Διαβαζω πολλα σχολια κατα του Airbnb
Μαστιγα.Βρωμικος πολεμος.
Τι ζορι τραβατε;
Τι γνώμη έχεις για τη blueground; ενδιαφέρονται για το τρίτο όροφο
Δελτίο τύπου της Δράσης υπερ της στεγης ψευτομακεδονικου πολιτισμου το 2012, αναδημοσιευμενο στην επισημη σελίδα του Ουρανιου Τοξου http://www.florina.org/news/2012/october06_g.asp
Γενικός Γραμματέας υπουργείου προέρχεται από κόμμα που υποστηρίζει την ψευδομειονότητα στη Μακεδονία

sharp
Δημοσιεύσεις: 27636
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Βρωμικος ΑντιAirbnbισμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 18 Σεπ 2022, 00:17

ST48410 έγραψε:
18 Σεπ 2022, 00:09
Σπανακιας έγραψε:
18 Σεπ 2022, 00:02
ST48410 έγραψε:
17 Σεπ 2022, 23:56

Κανένα ζόρι γιατί προσωπικά δεν με επηρεάζει. Δεν μπορούμε όμως να πούμε ότι δεν δημιουργούνται προβλήματα.

1. Έχεις πχ εσύ ένα ξενοδοχείο και πρέπει να τηρείς χ μέτρα (που κοστίζουν ψ χρήματα) προκειμένου να μπορείς να λειτουργείς. Έρχομαι εγώ δίπλα σου και νοικιάζω το σπίτι μου στο Airbnb χωρίς την υποχρέωση για συμμόρφωση με αντίστοιχα μέτρα. Ε, κάπως είσαι ριγμένος. Μπορεί τώρα να μη φαίνεται τόσο πολύ καθώς έχουν τουρίστες με το τσουβάλι αλλά σε μια περιοχή με χαμηλές πληρότητες θα δημιουργείται αθέμιτος ανταγωνισμός. Σαν να μπορώ ας πούμε εγώ να πουλάω σε ένα πάγκο στο πεζοδρόμιο προϊόντα χωρίς παραστατικά και πολλά πολλά ενώ εσύ έχεις τα ίδια σε κατάστημα με ό,τι συνεπάγεται αυτό.

2. Αναστάτωση σε πολυκατοικίες. Εκεί που μένεις ο ιδιοκτήτης του δίπλα διαμερίσματος αποφασίζει να πάει να μείνει αλλού και να το βάλει στην πλατφόρμα. Τι φταις εσύ να έχεις γείτονες να παρτάρουν μέχρι τελικής πτώσης αγνοώντας ώρες κοινής ησυχίας; (έχουμε σπίτι στη γειτονιά που μπήκε στην πλατφόρμα και το καταλάβαμε από τα συνεχή πάρτι).

3. Δημιουργείται μια περαιτέρω έλλειψη σε σπίτια προς ενοικίαση. Δεν είναι μικρό ζήτημα, ειδικά σε μία εποχή που οι μισθοί για πάρα πολλούς είναι αρκετά χαμηλοί.
1.Δεν μιλαω εγω για τους ξενοδοχους δηλαδη μια ομαδα που τα συμφεροντα της συγκρουονται με αυτα των ιδιοκτητων airbnb.Εκτος αν εχουμε πολλους ξενοδοχους πχ εδω μεσα
2.Οι πολυκατοικιες εχουν εσωτερικο κανονισμο τον οποιον καταρτιζουν και ψηφιζουν οι ιδιοκτητες των διαμερισματων.Αλλες πολυκατοικιες το επιτρεπουν και αλλες οχι.Εκει τελειωνει η συζητηση
3.Η ελλειψη δεν δημιουργειται και απο τα rooms to let;Γιατι δεν βλεπουμε Βρωμικο Αντιroomletισμο;
1. Ούτε εγώ αναφέρομαι στις ενστάσεις που έχουν οι ξενοδόχοι. Αναφέρομαι κυρίως στον ότι το κράτος επιτρέπει μια αδικία. Δες το αλλιώς. Έχω ένα σωρό μικροαντικείμενα από παππούδες, γιαγιάδες, γονείς. Γιατί να μη μπορώ να βάλω ένα πάγκο στην άκρη της λαϊκής να τα πουλήσω;
2. Ο εσωτερικός κανονισμός της πολυκατοικίας δεν βοηθά σε τίποτα αν μένεις στο δίπλα ή το απέναντι κτίριο. Πρακτικά θα πρέπει να ξηλωθείς, να πληρώσεις δικηγόρο και να ασχοληθείς σπαταλώντας πολύτιμο χρόνο για να καταλήξεις να βγάλεις άκρη. Αυτό αφού θα έχεις μείνει πολλά βράδια ξάγρυπνος.
3. Μπορεί. Δεν ξέρω ποιο ακριβώς καθεστώς διέπει τα rooms to let. Απλή υπόθεση κάνω αλλά νομίζω ότι τα διαμερίσματα στο Airbnb είναι πολύ περισσότερα και σε πολύ περισσότερες περιοχές.
1. Συμβαίνει σε όλες τις χώρες της Δύσης, αυτές τις σοβαρές όπως τις λέτε. Υπάρχουν λαϊκές του Δήμου, συνήθως Σάββατο, πληρώνεις κάτι στον Δήμο και κάνεις ακριβώς αυτό που περιέγραψες.
2. Η διατάραξη κοινής ησυχίας ισχύει για οποιονδήποτε παρτάρει στο διαμέρισμα σε ακατάλληλη ώρα.
3. Τέτοια δεν είχε ποτέ η Αθήνα, γι' αυτό. Στο νησί τι πρόβλημα να υπάρξει;

Άβαταρ μέλους
dna replication
Δημοσιεύσεις: 34874
Εγγραφή: 16 Απρ 2018, 21:29
Phorum.gr user: dna

Re: Βρωμικος ΑντιAirbnbισμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dna replication » 18 Σεπ 2022, 00:28

να πληρώνουν δημοτικά τέλη επαγγελματικού χώρου είναι το λιγότερο που πρέπει να επιβληθεί

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 25538
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Βρωμικος ΑντιAirbnbισμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 18 Σεπ 2022, 00:29

sharp έγραψε:
18 Σεπ 2022, 00:17
1. Συμβαίνει σε όλες τις χώρες της Δύσης, αυτές τις σοβαρές όπως τις λέτε. Υπάρχουν λαϊκές του Δήμου, συνήθως Σάββατο, πληρώνεις κάτι στον Δήμο και κάνεις ακριβώς αυτό που περιέγραψες.
Άρα συμβαίνει ρυθμισμένα και υπό προϋποθέσεις. Μπορώ να έχω μεγάλη εμπορική δραστηριότητα με αυτόν τον τρόπο και χωρίς να δίνω λογαριασμό πουθενά; Όχι προφανώς. Ο άλλος όμως θα μπορεί να βγάζει από βραχυχρόνιες μισθώσεις ακόμα και χιλιάρικα το χρόνο και σε κάποιες περιπτώσεις πολλές δεκάδες χιλιάρικα. Ε, δεν γίνεται να αφεθεί χαλαρή μια τέτοια δραστηριότητα.
sharp έγραψε:
18 Σεπ 2022, 00:17
2. Η διατάραξη κοινής ησυχίας ισχύει για οποιονδήποτε παρτάρει στο διαμέρισμα σε ακατάλληλη ώρα.
Προφανώς. Όταν όμως έχεις νοικιάσει κάπου για 3-4 μέρες, τα κάνεις όλα το τελευταίο βράδυ και ξέρεις ότι ακόμα και την αστυνομία να σου φέρουν δεν θα γίνει τίποτα. Ευνοεί αυτού του τύπου η βραχυχρόνια μίσθωση την παραβατική συμπεριφορά κατά κάποιο τρόπο.

ethereal
Δημοσιεύσεις: 1618
Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 14:09

Re: Βρωμικος ΑντιAirbnbισμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ethereal » 18 Σεπ 2022, 00:32

ST48410 έγραψε:
18 Σεπ 2022, 00:29
sharp έγραψε:
18 Σεπ 2022, 00:17
1. Συμβαίνει σε όλες τις χώρες της Δύσης, αυτές τις σοβαρές όπως τις λέτε. Υπάρχουν λαϊκές του Δήμου, συνήθως Σάββατο, πληρώνεις κάτι στον Δήμο και κάνεις ακριβώς αυτό που περιέγραψες.
Άρα συμβαίνει ρυθμισμένα και υπό προϋποθέσεις. Μπορώ να έχω μεγάλη εμπορική δραστηριότητα με αυτόν τον τρόπο και χωρίς να δίνω λογαριασμό πουθενά; Όχι προφανώς. Ο άλλος όμως θα μπορεί να βγάζει από βραχυχρόνιες μισθώσεις ακόμα και χιλιάρικα το χρόνο και σε κάποιες περιπτώσεις πολλές δεκάδες χιλιάρικα. Ε, δεν γίνεται να αφεθεί χαλαρή μια τέτοια δραστηριότητα.
sharp έγραψε:
18 Σεπ 2022, 00:17
2. Η διατάραξη κοινής ησυχίας ισχύει για οποιονδήποτε παρτάρει στο διαμέρισμα σε ακατάλληλη ώρα.
Προφανώς. Όταν όμως έχεις νοικιάσει κάπου για 3-4 μέρες, τα κάνεις όλα το τελευταίο βράδυ και ξέρεις ότι ακόμα και την αστυνομία να σου φέρουν δεν θα γίνει τίποτα. Ευνοεί αυτού του τύπου η βραχυχρόνια μίσθωση την παραβατική συμπεριφορά κατά κάποιο τρόπο.
Ίσως δεν έχεις παρατηρήσει ότι κατά καιρούς έχουν ανοίξει αρκετά νήματα για αυτή τη δραστηριότητα.
Εκεί έχουν εκτεθεί πολλές απόψεις, αλλά απ' ό,τι φαίνεται εδώ θα ξαναγραφτούν οι ίδιες στερεοτυπικές βλακείες.
Κάνε μια χάρη στον εαυτό σου για ένα πέρασμα απ' όσα έχουν γραφτεί αν σ' ενδιαφέρει και μην αναπαράγεις όσα διαστρεβλωμένα ακούς ακροθιγώς.

sharp
Δημοσιεύσεις: 27636
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Βρωμικος ΑντιAirbnbισμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 18 Σεπ 2022, 00:33

ST48410 έγραψε:
18 Σεπ 2022, 00:29
sharp έγραψε:
18 Σεπ 2022, 00:17
1. Συμβαίνει σε όλες τις χώρες της Δύσης, αυτές τις σοβαρές όπως τις λέτε. Υπάρχουν λαϊκές του Δήμου, συνήθως Σάββατο, πληρώνεις κάτι στον Δήμο και κάνεις ακριβώς αυτό που περιέγραψες.
Άρα συμβαίνει ρυθμισμένα και υπό προϋποθέσεις. Μπορώ να έχω μεγάλη εμπορική δραστηριότητα με αυτόν τον τρόπο και χωρίς να δίνω λογαριασμό πουθενά; Όχι προφανώς. Ο άλλος όμως θα μπορεί να βγάζει από βραχυχρόνιες μισθώσεις ακόμα και χιλιάρικα το χρόνο και σε κάποιες περιπτώσεις πολλές δεκάδες χιλιάρικα. Ε, δεν γίνεται να αφεθεί χαλαρή μια τέτοια δραστηριότητα.
sharp έγραψε:
18 Σεπ 2022, 00:17
2. Η διατάραξη κοινής ησυχίας ισχύει για οποιονδήποτε παρτάρει στο διαμέρισμα σε ακατάλληλη ώρα.
Προφανώς. Όταν όμως έχεις νοικιάσει κάπου για 3-4 μέρες, τα κάνεις όλα το τελευταίο βράδυ και ξέρεις ότι ακόμα και την αστυνομία να σου φέρουν δεν θα γίνει τίποτα. Ευνοεί αυτού του τύπου η βραχυχρόνια μίσθωση την παραβατική συμπεριφορά κατά κάποιο τρόπο.
Στο 2 ο νόμος προβλέπει πρόστιμο. Ας αρχίσουν να βάζουν, να μαθευτεί, να μαζευτούν. Άλλος τρόπος δεν υπάρχει. Με αυτή τη λογική και στο ξενοδοχείο μπορείς να παρτάρεις.

Στο 1 δεν ξέρω αρκετά, αλλά δεν είναι δηλωμένα στην εφορία; Στις λαϊκές που λέω πληρώνουν στο Δήμο επειδή νοικιάζεις το χώρο του. Νομίζω πληρώνεις και κάτι στον υπεύθυνο που το οργανώνει. Στο airbnb γιατί να πληρώσεις στον Δημο;

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 25538
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Βρωμικος ΑντιAirbnbισμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 18 Σεπ 2022, 00:36

sharp έγραψε:
18 Σεπ 2022, 00:33
Στο 2 ο νόμος προβλέπει πρόστιμο.
Για τον ιδιοκτήτη. Και σιγά μη φτάσει το πράγμα εκεί. Ο τουρίστας που θα έρθει να μείνει 2-3 μέρες το πολύ πολύ να φάει μια κακή κριτική στην πλατφόρμα. Βασικά η γειτονιά θα έχει υποφέρει ήδη πριν να γίνει οτιδήποτε από τα παραπάνω.

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 25538
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Βρωμικος ΑντιAirbnbισμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 18 Σεπ 2022, 00:37

ethereal έγραψε:
18 Σεπ 2022, 00:32
Ίσως δεν έχεις παρατηρήσει ότι κατά καιρούς έχουν ανοίξει αρκετά νήματα για αυτή τη δραστηριότητα.
Εκεί έχουν εκτεθεί πολλές απόψεις, αλλά απ' ό,τι φαίνεται εδώ θα ξαναγραφτούν οι ίδιες στερεοτυπικές βλακείες.
Κάνε μια χάρη στον εαυτό σου για ένα πέρασμα απ' όσα έχουν γραφτεί αν σ' ενδιαφέρει και μην αναπαράγεις όσα διαστρεβλωμένα ακούς ακροθιγώς.
Θα το δω.

sharp
Δημοσιεύσεις: 27636
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Βρωμικος ΑντιAirbnbισμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 18 Σεπ 2022, 00:42

ST48410 έγραψε:
18 Σεπ 2022, 00:36
sharp έγραψε:
18 Σεπ 2022, 00:33
Στο 2 ο νόμος προβλέπει πρόστιμο.
Για τον ιδιοκτήτη. Και σιγά μη φτάσει το πράγμα εκεί. Ο τουρίστας που θα έρθει να μείνει 2-3 μέρες το πολύ πολύ να φάει μια κακή κριτική στην πλατφόρμα. Βασικά η γειτονιά θα έχει υποφέρει ήδη πριν να γίνει οτιδήποτε από τα παραπάνω.
Γι' αυτόν που διαταράσσει την κοινή ησυχία. Όπως με το αυτοκίνητο, ο οδηγός πληρώνει το πρόστιμο, όχι ο ιδιοκτήτης.

sharp
Δημοσιεύσεις: 27636
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Βρωμικος ΑντιAirbnbισμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 18 Σεπ 2022, 00:45

ST48410 έγραψε:
18 Σεπ 2022, 00:09
2. Ο εσωτερικός κανονισμός της πολυκατοικίας δεν βοηθά σε τίποτα αν μένεις στο δίπλα ή το απέναντι κτίριο. Πρακτικά θα πρέπει να ξηλωθείς, να πληρώσεις δικηγόρο και να ασχοληθείς σπαταλώντας πολύτιμο χρόνο για να καταλήξεις να βγάλεις άκρη. Αυτό αφού θα έχεις μείνει πολλά βράδια ξάγρυπνος.
Δηλ. δεν θα έχουν πρόβλημα τα δίπλα διαμερίσματα και θα έχει η δίπλα πολυκατοικία; Μόνον αν είναι όλη η πολυκατοικία airbnb οπότε είναι σαν να άνοιξε μπαράκι κοντά σου, κάτι που μπορεί να συμβεί.

Άβαταρ μέλους
Αγις
Δημοσιεύσεις: 27949
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:09

Re: Βρωμικος ΑντιAirbnbισμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αγις » 18 Σεπ 2022, 00:49

το ευχαριστο ειναι πως ξεπεραστηκε το συνδρομο να πεθανει η κατσικα που εκτρεφει ο γειτονας κ το δυσαρεστο πως απαιτουμε μεριδιο απο το γαλα της - γιατι ετσι
ΖΗΝΗΔΕΩΣ

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Οικονομία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών