Γερό χτύπημα Δασκαλάκη στις οικονομικές θεωρίες, που κάνουν τον κόσμο να υποφέρει.

[Μαυροβασίλης]

θα με ενδιέφερε η άποψη του καλού φίλου klg, ιιρκ εκτιμά ιδιαίτερα τον ΚΔ

[Spiros252]

Οι θεσμοί δεν δρουν χωρίς μαθηματικά. Απλα δεν τους ενδιαφέρει η σωτηρία της χώρας και επιστροφή στον ίδιο δρόμο.

Αλλά βρήκαν και τα κάνουν. Έχουμε ευθύνη και εμείς.

Δηλαδή έχουν υπολογίσει με μαθηματική ακρίβεια ότι τα ΜΗΣΥΦΑ θα πέσουν σε τιμή κατά ακριβές ποσοστό και το ΑΕΠ θα αυξηθεί κατά ακριβές ποσοστό από τη στιγμή που θα μπουν στα σούπερ μάρκετ; Έκαναν τέτοιο πράγμα τα θηρία; Και κβαντικό υπολογιστή να είχαν αμφίβολο.

[Otto Weininger]

Οι θεσμοί δεν δρουν χωρίς μαθηματικά. Απλα δεν τους ενδιαφέρει η σωτηρία της χώρας και επιστροφή στον ίδιο δρόμο.

Αλλά βρήκαν και τα κάνουν. Έχουμε ευθύνη και εμείς.

Δηλαδή έχουν υπολογίσει με μαθηματική ακρίβεια ότι τα ΜΗΣΥΦΑ θα πέσουν σε τιμή κατά ακριβές ποσοστό και το ΑΕΠ θα αυξηθεί κατά ακριβές ποσοστό από τη στιγμή που θα μπουν στα σούπερ μάρκετ; Έκαναν τέτοιο πράγμα τα θηρία; Και κβαντικό υπολογιστή να είχαν αμφίβολο.

Μα σου είπα δεν τους ενδιαφέρει αυτό. Φυσικά και ξέρανε ότι δεν θα πέσει ή τιμή.
Άλλο θέλανε.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

θα με ενδιέφερε η άποψη του καλού φίλου klg, ιιρκ εκτιμά ιδιαίτερα τον ΚΔ

Παντως η γνωμη του Δασκαλακη για θεματα που αφορουν πρωτιστως την πολιτικη και δευτερευοντως την οικονομιαεχει την ιδια βαρυτητα με του φιλου μου του Μανθου που κουβαλαει κλουβες στην λαχαναγορα
Να τα λεμε αυτα

[Eθνικοκοινωνιστης]

Οι Γερμανοί εφαρμόζουν πολιτική και όχι οικονομικά. Γι' αυτό διαψεύστηκαν όλες οι προβλέψεις των οικονομολόγων ότι θα διαλυόταν η ευρωζώνη.

Αν έπαιρναν τις αποφάσεις οι οικονομολόγοι, δεν θα είχε καν υπάρξει η κρίση του ευρώ.

Μπορεί να μην υπήρχε καθόλου το ευρώ.

ακριβως γιατι τις αποφασεις τις λαμβανουν οικονομολογοι-οικονομομετρες και στατιστικολογοι παει ο κοσμος στον γκρεμο

τα οικονομικα πρωτιστως ειναι κοινωνικη επιστημη δεν ειναι μαθηματικα η φυσικη που διεπονται απο σταθερες,μεταβλητες μετρησιμες και φυσικους κανονες αδιαπραγματευτους

[Χαοτικός]

Οι θεσμοί δεν δρουν χωρίς μαθηματικά. Απλα δεν τους ενδιαφέρει η σωτηρία της χώρας και επιστροφή στον ίδιο δρόμο.

Αλλά βρήκαν και τα κάνουν. Έχουμε ευθύνη και εμείς.

Ρε συ τι άφησες ανοιχτό στο φαρμακείο και κάνει αναθυμιάσεις; Αριστερά μας τα λες.

[klg]

θα με ενδιέφερε η άποψη του καλού φίλου klg, ιιρκ εκτιμά ιδιαίτερα τον ΚΔ

Παντως η γνωμη του Δασκαλακη για θεματα που αφορουν πρωτιστως την πολιτικη και δευτερευοντως την οικονομιαεχει την ιδια βαρυτητα με του φιλου μου του Μανθου που κουβαλαει κλουβες στην λαχαναγορα
Να τα λεμε αυτα

Εδώ έχουμε αποδείξεις Γιάννη, αποδείξεις που εξετάστηκαν από τη διεθνή Ένωση μαθηματικών και αποδόθηκε βραβείο ισάξιο του Νόμπελ. Τί θα πει δεν έχουν βαρύτητα; Οι αποδείξεις είναι αποδείξεις, κι έχουν απόλυτη βαρύτητα.

[Κουρκούας]

Έτσι τί μπορεί να υποθέσει κανείς; Γιατί το κάνουν αφού δεν έχει κανένα αποτέλεσμα; Η μόνη λογική υπόθεση είναι για εξυπηρέτηση συμφερόντων με την επίφαση της "επιστημονικότητας".
Τί είναι οι οικονομικές θεωρίες τελικά;

Δεν έχουν καμία σχέση με επιστημονικές θεωρίες, όπως είναι στις φυσικές επιστήμες. Το "επιστημονικός" συνήθως χρησιμοποιείται με το συνήθη καταχρηστικό τρόπο που λέει κανείς όταν θέλει να δώσει κύρος στον εαυτό του. Επίσης και με τη λογική του cargo cult: αν βάλεις μαθηματικά μέσα σ' αυτά που λες, το ίδιο κάνουν και στη φυσική, εκεί είμαστε κι εμείς. Αν και βεβαίως πολλοί οικονομολόγοι αρνούνται ότι κάνουν επιστήμη, και λένε ότι κάνουν κάτι άλλο, που είναι sui generis.

Από κει και πέρα μπορεί κανείς να μην είναι κυνικός και να πει ότι οι οικονομικές θεωρίες είναι ότι καλύτερο κυκλοφορεί στην αγορά, απλά έχουν μικρή εμβέλεια, και τί να κάνουμε, βρες εσύ κάτι καλύτερο αν μπορείς, αλλιώς παράτα μας. Ουρτ.

Ο κυνικός θα πει ότι λειτουργούν όπως οι αστρολόγοι, σου δείχνουν τα άστρα και τους ωροσκόπους για ξεκάρφωμα, ενώ όλες τις προβλέψεις τις κάνουν διαβάζοντας τις αντιδράσεις σου και τι θες να ακούσεις. Και ότι σε 200 χρόνια θα αναφέρεται κανείς σ' αυτούς όπως εμείς τώρα στους αλχημιστές.

Η πρακτική των θεσμών στην ελληνική περίπτωση μάλλον προς δικαίωση των κυνικών πάει.

[talaipwros]

θα με ενδιέφερε η άποψη του καλού φίλου klg, ιιρκ εκτιμά ιδιαίτερα τον ΚΔ

Παντως η γνωμη του Δασκαλακη για θεματα που αφορουν πρωτιστως την πολιτικη και δευτερευοντως την οικονομιαεχει την ιδια βαρυτητα με του φιλου μου του Μανθου που κουβαλαει κλουβες στην λαχαναγορα
Να τα λεμε αυτα

Εδώ έχουμε αποδείξεις Γιάννη, αποδείξεις που εξετάστηκαν από τη διεθνή Ένωση μαθηματικών και αποδόθηκε βραβείο ισάξιο του Νόμπελ. Τί θα πει δεν έχουν βαρύτητα; Οι αποδείξεις είναι αποδείξεις, κι έχουν απόλυτη βαρύτητα.

συγγνωμη, το οτι δεν μπορει να βρεθει σε πολυπλοκα συστηματα nash equilibrium πως ακριβως ειναι γερο χτυπημα στις οικονομικες θεωριες, ειδικα εκεινες μαλιστα που κανουν τον κοσμο να υποφερει;

[Spiros252]

Μα σου είπα δεν τους ενδιαφέρει αυτό. Φυσικά και ξέρανε ότι δεν θα πέσει ή τιμή.
Άλλο θέλανε.

Ε μα αυτό λέω κι εγώ, όλα αυτά που κάνουν δεν έχουν καμία πραγματική προβλέψιμη ωφελιμότητα ως προς την αποκατάσταση της ισορροπίας που ήταν υποτίθεται το ζητούμενο.
Επομένως - όπως υπέθεσα - τα κάνουν για άλλους λόγους με ένα προκάλυμμα επιστημονικότητας και οικονομικών θεωριών που δεν ισχύουν.

[Πάνας]

Κουίζ.

Η μεγάλη δύναμη του ολοκληρωτικού κράτους είναι ότι αναγκάζει αυτούς που το φοβούνται να το μιμηθούν.

Βρείτε ποιος το είπε και ποιους μιμούμαστε.

[enaon]

«Η γενική θεωρία ισορροπίας δεν έχει κανένα νόημα, δεν ισχύει».

Πααααάλι δανεικά κι αγύριστα γυρεύετε ρε ξεπλένηδες;

Η θεωρία του νας είναι ωδή στην επιθυμία να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα, στην λαχτάρα να έχεις 2 αντί 50, αρκεί ο άλλος να έχει ένα. Μας κυβερνούν νεοβούλγαροι με μαθηματικά ο θεός να τα κάνει.

[talaipwros]

συγγνωμη, με cournot και bertrand equilibrium περιμενει κανεις να βρει ακριβως τις τιμες; αφου δεν εχουμε perfect conditions ουτε ο ανταγωνισμος γινεται παντα ακριβως μονο στην τιμη ή μονο στην ποσοτητα ενω ολα αυτα ισχυουν σε καθεστωτα χωρις εξωτερικες αλλαγες

τες πα

[-71]

Οι Γερμανοί εφαρμόζουν πολιτική και όχι οικονομικά. Γι' αυτό διαψεύστηκαν όλες οι προβλέψεις των οικονομολόγων ότι θα διαλυόταν η ευρωζώνη.

Αν έπαιρναν τις αποφάσεις οι οικονομολόγοι, δεν θα είχε καν υπάρξει η κρίση του ευρώ.

Μπορεί να μην υπήρχε καθόλου το ευρώ.

ακριβως γιατι τις αποφασεις τις λαμβανουν οικονομολογοι-οικονομομετρες και στατιστικολογοι παει ο κοσμος στον γκρεμο

τα οικονομικα πρωτιστως ειναι κοινωνικη επιστημη δεν ειναι μαθηματικα η φυσικη που διεπονται απο σταθερες,μεταβλητες μετρησιμες και φυσικους κανονες αδιαπραγματευτους

[ST48410]

Δεν ήξεραν; Δεν ξέρουν; Έτσι εξηγούνται τα πολλαπλά "κάναμε λάθος" των "θεσμών" που εκτιμούν και δρουν χωρίς αποδείξεις, χωρίς μαθηματικά;
Έτσι τί μπορεί να υποθέσει κανείς; Γιατί το κάνουν αφού δεν έχει κανένα αποτέλεσμα; Η μόνη λογική υπόθεση είναι για εξυπηρέτηση συμφερόντων με την επίφαση της "επιστημονικότητας".
Τί είναι οι οικονομικές θεωρίες τελικά;

Ξεκαθαρίζοντας ότι δεν έχω το υπόβαθρο να κρίνω τα επιστημονικά επιτεύγματα του Δασκαλάκη νομίζω ότι είναι τελείως διαφορετικό το να αποδείξεις ότι υπάρχουν περιπτώσεις που δεν υπάρχει κανένας αποδοτικός αλγόριθμος για τον υπολογισμό μιας ισορροπίας και το να ισχυριστείς ότι δεν μπορεί να δει ένα οργανισμός δομικά προβλήματα που υπάρχουν στην οικονομία σου, λάθος κατευθύνσεις, σπατάλη πόρων, στρεβλώσεις κλπ και να κάνει σχετικές προτάσεις.

Ξέρεις και ξέρουμε όλοι καθώς τα ζήσαμε πρόσφατα ότι εκτός του ορθού ή του λάθους των προτάσεων υπήρξε και μια τεράστια αντίδραση στην εφαρμογή του οποιουδήποτε μέτρου. Είναι σαν να πας στο διαιτολόγο, να σου γράψει μία δίαιτα (που μπορεί να μην είναι και η πιο καλή) και επειδή δεν έχει πειστεί η σύζυγος σου μαγειρεύει τα δικά της κατηγορώντας τον για το αποτέλεσμα στα κιλά σου.