ΕΛΣΤΑΤ: στο 1,3% το πρώτο 3μηνο η ανάπτυξη.

[zteo]

Ειναι ελεινο να θεωρουμε οτι οι παροχες ψιχουλα του Συριζα θα εκτροχιασουν την οικονομια.Τα ζητηματα ειναι δυο.Πρωτα απο ολα το δομικο προβλημα του καπιταλισμου στην Ελλαδα.Ποιος ειναι ο κλαδος που θα εχει αναπτυξη και θα τραβηξει τους υπολοιπους κλαδους σαν ατμομηχανη καθως ποιοι ειναι οι καινουργιοι κλαδοι της οικονομιας να επενδυσει η αστικη ταξη.
Το μεγαλο προβλημα ειναι ομως οτι ερχεται στην κυβερνηση η ΝΔ.Μιλαμε για ενα χρεωκοπημενο κομμα που ειναι σε μηχανικη υποστηριξη απο μια παρασιτικη αστικη ταξη(καναλαρχες-μεγαλοεργολαβοι-εφοπλιστες).Το ερωτημα ειναι τι θα κανει?Θα ακολουθησει την τακτικη των κυβερνησεων Σημιτη-Κουρασμενου να τους ταιζει με θαλασσοδανεια.Ιδιως τωρα που πλεον δεν υπαρχουν μεγαλα κατασκευαστικα εργα(λεγε με αυτοκινητοδρομοι) να φτιαξουν ωστε με την κερδοφορια τους να προσφερουν στο ΑΕΠ σαν αναπτυξη.Δεν υπαρχουν πλεον και μεγαλες υποδομες του κρατους να ιδιωτικοποιηθουν συνεπως πολλη φοβαμαι οτι μπορει νεα ((χρεωκοπεια)) να σκασει στα χερια του Κουλη.
Φυσικα θα πρεπει να πουμε εδω την παταγωδη αποτυχια του ΣΥΡΙΖΑ να συνδεθει με νεα ποιο παραγωγικα τμηματα της αστικης ταξης και την ηττα του στο κομματι των τηλεοπτικων αδειων.
Γιαυτο μιλαω για Πυρειο νικη της ΝΔ στις επερχομενες εκλογες και για διακυβερνηση που πιθανων να την οδηγησει σε διαλυση.Δεν τιθεται θεμα οτι η πολιτικη της θα προκαλεσει δυσαρεσκεια αλλα η δυσαρεσκεια αυτη θα εξαπλωθει και στα μικροαστικα στρωματα τα οποια εκφραζει.Απο την πρωτη μερα της διακυβερνησης θα βρεθει εγκλωβισμενη στο διλλημα η θα συνεχισει την υπερφορολογιση των μικροαστων για να ταισει την παρασιτικη αστικη ταξη η να στραφει εναντιων της και να συντριβει την ιδια στιγμη που το εκανε.

[break]

Ειναι ελεινο να θεωρουμε οτι οι παροχες ψιχουλα του Συριζα θα εκτροχιασουν την οικονομια.

Οι παροχές κοστολογούνται σε πάνω από 1 δις.

Ένα δις είναι ψίχουλα ;

Δηλαδή από ποιο ποσό και πάνω ξεφεύγουμε από τα "ψίχουλα" για σένα ; 10 δις ; 100 δις ; Τρις μήπως ;

[jimdenin]

Την στιγμή πάντως, συμβαίνουν περίεργα πράγματα:


Και ότι συμβαίνει, γίνεται με τον πιο επιδεικτικό τρόπο.

http://www.kathimerini.gr/1027829/artic ... is-ekloges

http://www.kathimerini.gr/1027796/artic ... esaia-ta3h

[jimdenin]

https://www.google.gr/amp/s/www.prototh ... ronia/AMP/

[rednick]

Εδώ έχει η ΤτΕ τη χρηματοδότηση της οικονομίας από τις τράπεζες. Από το Μάρτιο του 18 μέχρι το Μάρτιο του 19 το συνολικό υπόλοιπο των χρηματοδοτήσεων έχει μειωθεί κατά 19 δις, δηλαδή οι τράπεζες έχουν εισπράξει 19 δις παραπάνω απ'ότι έχουν δώσει. Το κράτος επίσης εισπράττει περισσότερα απ'όσα χορηγεί αφού έχει πλεόνασμα, άρα ουσιαστικά ζείτε ακόμα σε μια μαύρη τρύπα που ρουφάει χρήμα. Και που έχετε και την ανάπτυξη που έχετε είναι ένα μικρό θαύμα.

[axilmar]

Ειναι ελεινο να θεωρουμε οτι οι παροχες ψιχουλα του Συριζα θα εκτροχιασουν την οικονομια.Τα ζητηματα ειναι δυο.Πρωτα απο ολα το δομικο προβλημα του καπιταλισμου στην Ελλαδα.Ποιος ειναι ο κλαδος που θα εχει αναπτυξη και θα τραβηξει τους υπολοιπους κλαδους σαν ατμομηχανη καθως ποιοι ειναι οι καινουργιοι κλαδοι της οικονομιας να επενδυσει η αστικη ταξη.
Το μεγαλο προβλημα ειναι ομως οτι ερχεται στην κυβερνηση η ΝΔ.Μιλαμε για ενα χρεωκοπημενο κομμα που ειναι σε μηχανικη υποστηριξη απο μια παρασιτικη αστικη ταξη(καναλαρχες-μεγαλοεργολαβοι-εφοπλιστες).Το ερωτημα ειναι τι θα κανει?Θα ακολουθησει την τακτικη των κυβερνησεων Σημιτη-Κουρασμενου να τους ταιζει με θαλασσοδανεια.Ιδιως τωρα που πλεον δεν υπαρχουν μεγαλα κατασκευαστικα εργα(λεγε με αυτοκινητοδρομοι) να φτιαξουν ωστε με την κερδοφορια τους να προσφερουν στο ΑΕΠ σαν αναπτυξη.Δεν υπαρχουν πλεον και μεγαλες υποδομες του κρατους να ιδιωτικοποιηθουν συνεπως πολλη φοβαμαι οτι μπορει νεα ((χρεωκοπεια)) να σκασει στα χερια του Κουλη.
Φυσικα θα πρεπει να πουμε εδω την παταγωδη αποτυχια του ΣΥΡΙΖΑ να συνδεθει με νεα ποιο παραγωγικα τμηματα της αστικης ταξης και την ηττα του στο κομματι των τηλεοπτικων αδειων.
Γιαυτο μιλαω για Πυρειο νικη της ΝΔ στις επερχομενες εκλογες και για διακυβερνηση που πιθανων να την οδηγησει σε διαλυση.Δεν τιθεται θεμα οτι η πολιτικη της θα προκαλεσει δυσαρεσκεια αλλα η δυσαρεσκεια αυτη θα εξαπλωθει και στα μικροαστικα στρωματα τα οποια εκφραζει.Απο την πρωτη μερα της διακυβερνησης θα βρεθει εγκλωβισμενη στο διλλημα η θα συνεχισει την υπερφορολογιση των μικροαστων για να ταισει την παρασιτικη αστικη ταξη η να στραφει εναντιων της και να συντριβει την ιδια στιγμη που το εκανε.

Αυτό ακριβώς.

Και φυσικά το γνωρίζουν στον ΣΥΡΙΖΑ και γι'αυτό είναι τόσο προκλητικοί. Ξέρουν ότι λίαν συντόμως θα επανέλθουν στην εξουσία.

[zteo]

Ειναι ελεινο να θεωρουμε οτι οι παροχες ψιχουλα του Συριζα θα εκτροχιασουν την οικονομια.Τα ζητηματα ειναι δυο.Πρωτα απο ολα το δομικο προβλημα του καπιταλισμου στην Ελλαδα.Ποιος ειναι ο κλαδος που θα εχει αναπτυξη και θα τραβηξει τους υπολοιπους κλαδους σαν ατμομηχανη καθως ποιοι ειναι οι καινουργιοι κλαδοι της οικονομιας να επενδυσει η αστικη ταξη.
Το μεγαλο προβλημα ειναι ομως οτι ερχεται στην κυβερνηση η ΝΔ.Μιλαμε για ενα χρεωκοπημενο κομμα που ειναι σε μηχανικη υποστηριξη απο μια παρασιτικη αστικη ταξη(καναλαρχες-μεγαλοεργολαβοι-εφοπλιστες).Το ερωτημα ειναι τι θα κανει?Θα ακολουθησει την τακτικη των κυβερνησεων Σημιτη-Κουρασμενου να τους ταιζει με θαλασσοδανεια.Ιδιως τωρα που πλεον δεν υπαρχουν μεγαλα κατασκευαστικα εργα(λεγε με αυτοκινητοδρομοι) να φτιαξουν ωστε με την κερδοφορια τους να προσφερουν στο ΑΕΠ σαν αναπτυξη.Δεν υπαρχουν πλεον και μεγαλες υποδομες του κρατους να ιδιωτικοποιηθουν συνεπως πολλη φοβαμαι οτι μπορει νεα ((χρεωκοπεια)) να σκασει στα χερια του Κουλη.
Φυσικα θα πρεπει να πουμε εδω την παταγωδη αποτυχια του ΣΥΡΙΖΑ να συνδεθει με νεα ποιο παραγωγικα τμηματα της αστικης ταξης και την ηττα του στο κομματι των τηλεοπτικων αδειων.
Γιαυτο μιλαω για Πυρειο νικη της ΝΔ στις επερχομενες εκλογες και για διακυβερνηση που πιθανων να την οδηγησει σε διαλυση.Δεν τιθεται θεμα οτι η πολιτικη της θα προκαλεσει δυσαρεσκεια αλλα η δυσαρεσκεια αυτη θα εξαπλωθει και στα μικροαστικα στρωματα τα οποια εκφραζει.Απο την πρωτη μερα της διακυβερνησης θα βρεθει εγκλωβισμενη στο διλλημα η θα συνεχισει την υπερφορολογιση των μικροαστων για να ταισει την παρασιτικη αστικη ταξη η να στραφει εναντιων της και να συντριβει την ιδια στιγμη που το εκανε.

Αυτό ακριβώς.

Και φυσικά το γνωρίζουν στον ΣΥΡΙΖΑ και γι'αυτό είναι τόσο προκλητικοί. Ξέρουν ότι λίαν συντόμως θα επανέλθουν στην εξουσία.

Εαν απλα στον ΣΥΡΙΖΑ περιμενουν παθητικα να ερθουν στην εξουσια απο την φθορα της ΝΔ μαντεψε απλα δεν θα γινει.Κατα την γνωμη μου ο συριζα θα πρεπει να κανει τα εξης σαν αντιπολιτευση.
1.Να χτισει κομματικο μηχανισμο.Δεν μπορει να προβαλεις σαν πολο εξουσιας απο τα κεντροαριστερα και η παραταξη σου στα πανεπιστημια να παιρνει 1% και η παραταξη σου στους εργαζομενους 5%.Ας ανοιξουν το κομμα στον λαο ας προσεγγισουν Πασοκους συνδικαλιστες και κομματαρχες και οχι με δευτεροκλασσατα βουλευτικα στελεχοι.
2.Να αποστρατεψουν τα βαριδια (Φλαμπουραρη-Δραγασακη-Τασια-Πολακη)
3.Να χτισουν σχεσεις διαπλοκης με νεες δυναμεις της αστικης ταξης.
4.Να αφησουν διαφορες αναρχικες-ακροαριστερες ομαδες.Δεν τους προσφερουν τιποτα πλεον.

[jimdenin]

Μάλιστα:

https://www.tovima.gr/2019/06/07/financ ... azomenous/

[nrg]

Διότι καλύπτεται ο στόχος στο πρωτογενές και οι αξιολογήσεις κλείνουν.
Οι δανειστές απαιτούν πρωτογενή και όχι ανάπτυξη.

Οι δανειστές απαιτούν πρωτογενή γιατί αυτό που θέλουν από την πλευρά τους είναι να βγαίνουν τα χρήματα των επιτοκίων και δεν τους νοιάζει στην τελική από που προέρχονται.

Είναι δική μας δουλειά να προσπαθήσουμε το χρήμα αυτό να συμψηφίζεται με το νέο χρήμα που δημιουργεί η ανάπτυξη και όχι να χάνουμε το υπάρχον χρήμα της αγοράς μέσω φορολογίας.

Το σκεπτικό ότι εγώ πιάνω τα πρωτογενή και αφού τα πιάνω τίποτα άλλο δεν μετράει και ποιος την απαυτώνει την ανάπτυξη είναι απλώς καταστροφικό. Αν αυτό είναι το σκεπτικό των αριστερών μυαλών του Σύριζα τότε ζήτω που καήκαμε.

Ναι... στα λόγια όλοι ωραίοι είμαστε. Στη πράξη είναι το πρόβλημα.

Και το πρόβλημα ξεκινά από το γεγονός ότι η χώρα, με γαλαζοπράσινες κυβερνήσεις, ακόμα και με τρελή ανάπτυξη είχε ελλείμματα και χρέη.
Τα παράπονα σε αυτούς.

Ας συγκρατήσουν εκεί στην ΝΔ ότι ο στόχος δεν άλλαξε.

[axilmar]

Ειναι ελεινο να θεωρουμε οτι οι παροχες ψιχουλα του Συριζα θα εκτροχιασουν την οικονομια.Τα ζητηματα ειναι δυο.Πρωτα απο ολα το δομικο προβλημα του καπιταλισμου στην Ελλαδα.Ποιος ειναι ο κλαδος που θα εχει αναπτυξη και θα τραβηξει τους υπολοιπους κλαδους σαν ατμομηχανη καθως ποιοι ειναι οι καινουργιοι κλαδοι της οικονομιας να επενδυσει η αστικη ταξη.
Το μεγαλο προβλημα ειναι ομως οτι ερχεται στην κυβερνηση η ΝΔ.Μιλαμε για ενα χρεωκοπημενο κομμα που ειναι σε μηχανικη υποστηριξη απο μια παρασιτικη αστικη ταξη(καναλαρχες-μεγαλοεργολαβοι-εφοπλιστες).Το ερωτημα ειναι τι θα κανει?Θα ακολουθησει την τακτικη των κυβερνησεων Σημιτη-Κουρασμενου να τους ταιζει με θαλασσοδανεια.Ιδιως τωρα που πλεον δεν υπαρχουν μεγαλα κατασκευαστικα εργα(λεγε με αυτοκινητοδρομοι) να φτιαξουν ωστε με την κερδοφορια τους να προσφερουν στο ΑΕΠ σαν αναπτυξη.Δεν υπαρχουν πλεον και μεγαλες υποδομες του κρατους να ιδιωτικοποιηθουν συνεπως πολλη φοβαμαι οτι μπορει νεα ((χρεωκοπεια)) να σκασει στα χερια του Κουλη.
Φυσικα θα πρεπει να πουμε εδω την παταγωδη αποτυχια του ΣΥΡΙΖΑ να συνδεθει με νεα ποιο παραγωγικα τμηματα της αστικης ταξης και την ηττα του στο κομματι των τηλεοπτικων αδειων.
Γιαυτο μιλαω για Πυρειο νικη της ΝΔ στις επερχομενες εκλογες και για διακυβερνηση που πιθανων να την οδηγησει σε διαλυση.Δεν τιθεται θεμα οτι η πολιτικη της θα προκαλεσει δυσαρεσκεια αλλα η δυσαρεσκεια αυτη θα εξαπλωθει και στα μικροαστικα στρωματα τα οποια εκφραζει.Απο την πρωτη μερα της διακυβερνησης θα βρεθει εγκλωβισμενη στο διλλημα η θα συνεχισει την υπερφορολογιση των μικροαστων για να ταισει την παρασιτικη αστικη ταξη η να στραφει εναντιων της και να συντριβει την ιδια στιγμη που το εκανε.

Αυτό ακριβώς.

Και φυσικά το γνωρίζουν στον ΣΥΡΙΖΑ και γι'αυτό είναι τόσο προκλητικοί. Ξέρουν ότι λίαν συντόμως θα επανέλθουν στην εξουσία.

Εαν απλα στον ΣΥΡΙΖΑ περιμενουν παθητικα να ερθουν στην εξουσια απο την φθορα της ΝΔ μαντεψε απλα δεν θα γινει.Κατα την γνωμη μου ο συριζα θα πρεπει να κανει τα εξης σαν αντιπολιτευση.
1.Να χτισει κομματικο μηχανισμο.Δεν μπορει να προβαλεις σαν πολο εξουσιας απο τα κεντροαριστερα και η παραταξη σου στα πανεπιστημια να παιρνει 1% και η παραταξη σου στους εργαζομενους 5%.Ας ανοιξουν το κομμα στον λαο ας προσεγγισουν Πασοκους συνδικαλιστες και κομματαρχες και οχι με δευτεροκλασσατα βουλευτικα στελεχοι.
2.Να αποστρατεψουν τα βαριδια (Φλαμπουραρη-Δραγασακη-Τασια-Πολακη)
3.Να χτισουν σχεσεις διαπλοκης με νεες δυναμεις της αστικης ταξης.
4.Να αφησουν διαφορες αναρχικες-ακροαριστερες ομαδες.Δεν τους προσφερουν τιποτα πλεον.

Σίγουρα, σίγουρα. Και τα δύο θα παίξουνε ρόλο, δλδ και η φθορά της ΝΔ και αυτά που λες.

Πρόβλεψη: η φθορά της ΝΔ θα είναι τεράστια, γιατί έχουν να αντιμετωπίσουν τεραστιες προκλήσεις.

[sharp]

Με Σαμαρα είχαμε αρνητική αναπτυξη

Δεν έφερε ο Σαμαράς την ύφεση αλλά η διεθνής οικονομική κρίση του 09 και το σκάσιμο της φούσκας των '00. Εσύ πιστεύεις δηλαδή ότι με Τσίπρα ή με οποιονδήποτε άλλο στο τιμόνι εκείνη την περίοδο θα είχαμε ανάπτυξη ;

Τωρα ειμαστε ελαχιστα πιο κατω απο γερμανία και κλαίνε τα ΝουΔουλικα.

Ελάχιστα κάτω απο Γερμανία είναι μία πολύ κακή απόδοση για μία χώρα που βγαίνει από κρίση δεκαετίας. Η Γερμανία για να αναπτυχθεί πρέπει να σπρώξει την ούτως η άλλως κορυφαία παραγωγικότητα της προς τα πάνω και την ουσιαστικά μηδενική της ανεργία προς τα κάτω. Η Ελλάδα πρέπει απλώς να ανακάμψει στην παλιά της ισορροπία.

Η σύγκριση που κάνεις απλώς δεν υφίσταται.

Να σκεφτείς ότι υπάρχουν αναπτυσόμενες χώρες που χτυπάνε δεκάρια ανάπτυξης το ένα πίσω από το άλλο. Κάτι τέτοιο για την Γερμανία είναι αδιανόητο. Δεν μπορείς να πας συν δέκα τοις εκατό σε σχέση με πέρυσι όταν πέρυσι ήσουν ήδη στην κορυφή.

Αρα με μητσοτάκη θα κτυπήσουμε 10αρι ανάπτυξης, αυτό μου λες;

υγ-ο Σαμαρας δεν εφερε την κρίση, αλλά δεν την διόρθωσε κιολας. Ο Τσίπρας το έκανε. Οπως επίσης εριξε τα σπρεντς. Μολις σας πουμε κάτι τετοιο ομως, νουΔουκια, παθαίνετε σαν τον Δράκουλα που βλέπει σκόρδο.

Τα νούμερα που είδες στον Τσίπρα έχουν να κάνουν με την πολιτική Σαμαρά. Και αυτά που θα δεις στον Μητσοτάκη θα έχουν να κάνουν με την πολιτική Τσίπρα. Ένα οικονομικό μέτρο που παίρνεις δεν αποδίδει την στιγμή.

[sharp]

Κανονικά, το αποτέλεσμα αυτό θα έπρεπε να σχολιασθεί από την Κυβέρνηση. Αλλιώς, πάει ο λαός σε εκλογές χωρίς ενημέρωση.

Τι είπες και συ τώρα... δεν έχεις καταλάβει με τι έχεις να κάνεις...

[sharp]

Εκτος το κιου ενα να πούμε και κατι για το αικιου τους που ειναι χαμηλοτατο μια που δεν καταλαβαινουν πως οταν μοιραζεις λεφτα δεν υπάρχει λεφτοδεντρο να τα αναπληρωσει.
Θα περιμενε κανεις να εχει εμπεδωθει μετα απο 10 χρόνια μνημονια, αλλα πιθανον να χρειάζονται αλλα τοσα.

Μα δεν τους ενδιαφέρει αυτό. Σκοπός τους είναι να μειώσουν τη χασούρα στις εκλογές όσο γίνεται μέσα από μοίρασμα λεφτών και ταυτόχρονα να μην τα βρει ο επόμενος. Καμμένη γη είναι το μόττο.

[pikey25]

Εαν απλα στον ΣΥΡΙΖΑ περιμενουν παθητικα να ερθουν στην εξουσια απο την φθορα της ΝΔ μαντεψε απλα δεν θα γινει.Κατα την γνωμη μου ο συριζα θα πρεπει να κανει τα εξης σαν αντιπολιτευση.
1.Να χτισει κομματικο μηχανισμο.Δεν μπορει να προβαλεις σαν πολο εξουσιας απο τα κεντροαριστερα και η παραταξη σου στα πανεπιστημια να παιρνει 1% και η παραταξη σου στους εργαζομενους 5%.Ας ανοιξουν το κομμα στον λαο ας προσεγγισουν Πασοκους συνδικαλιστες και κομματαρχες και οχι με δευτεροκλασσατα βουλευτικα στελεχοι.
2.Να προστατεψουναποστρατεψουν τα βαριδια (Φλαμπουραρη-Δραγασακη-Τασια-Πολακη)
3.Να χτισουν σχεσεις διαπλοκης με νεες δυναμεις της αστικης ταξης.
4.Να αφησουν διαφορες αναρχικες-ακροαριστερες ομαδες.Δεν τους προσφερουν τιποτα πλεον.

αλλα δραγασακης γιατι βαριδι ?