Φτωχότεροι κατά 30% το 2024 στην Ελλάδα σε σχέση με 14 χρόνια πριν

[Ληστοσυμμορίτης]

Δες όμως κάτι, δεν τους χωράει όλους η αγορά, δε θα μπορούσαν όλοι να "αναβαθμιστούν", δεν είναι ανάπτυξη για όλους. Μπορεί κάποιος με την χ/ψ επιλογή να ωφεληθεί αλλά αυτή είναι η σωστή επιλογή για μια χούφτα, αν κάνει όλη η αγορά την χ/ψ επιλογή δε θα ωφελούνταν όλοι.

Το θέμα δεν είναι η συγκεκριμένη επιλογή (που έκατσε εξαιρετικά καλά και δεν είναι ο κανόνας) αλλά ότι πολύ απλά η αγορά δε γίνεται να συνεχίσει στα ίδια. Η πίτα δεν είναι αρκετά μεγάλη για να χτίσει ο καθένας αυτοκρατορία, αλλά μεγαλώνει 2% το χρόνο και το θέμα είναι αν από αυτό το 2% θα πάρεις κάτι ή τίποτα.

Κατά τη γνώμη μου το υπ' αριθμόν 1 πράγμα που πρέπει να γίνει είναι η εξάλειψη της παραδοσιακής μικροσκοπικής επιχείρησης που δεν προσφέρει κάτι το ιδιαίτερο και βασικά επιβιώνει κλέβοντας τους πάντες, από τον πελάτη, τον προμηθευτή και την εφορία μέχρι τον περαστικό που θέλει απλά να χρησιμοποιήσει το πεζοδρόμιο.

Αυτό είναι ένα βήμα. Όμως οι οικογένειες που ζουν από την μικρή επιχείρηση ή και επιβιώνουν απλά αλλά είναι δεμένοι με την ιδιοκτησια/κόπο τους να επωφελούνται από αυτήν την αναδιάταξη. Είναι μεγάλη η πλειοψηφία των οικογενειών που συντηρουνται από τη μικρή ιδιοκτησία.

Κάτι τέτοιο όμως δεν μπορεί να γίνει σε πλαίσια όπου η οικονομία είναι κεφαλαιοκρατικη καθώς αυτό καθορίζει τους όρους ζωής όλων.

[Green Dragon]

Επιβεβαιώνω, το έχω αναφέρει και εγώ. Πάντως φέτος είναι ένα κλικ λιγότερη η κίνηση από πέρισυ.

Αθήνα ζεις ή οχι;
Γιατί στην Αθήνα τη βλέπω περισσότερη.

Αθήνα αλλά προς τα πάνω, εσύ είσαι νότιος απ' ότι θυμάμαι.

[Ερμής]

Επιβεβαιώνω, το έχω αναφέρει και εγώ. Πάντως φέτος είναι ένα κλικ λιγότερη η κίνηση από πέρισυ.

Αθήνα ζεις ή οχι;
Γιατί στην Αθήνα τη βλέπω περισσότερη.

Αθήνα αλλά προς τα πάνω, εσύ είσαι νότιος απ' ότι θυμάμαι.

Νοτιος εδω και 5 χρόνια, στα βόρεια ημουν πριν, στα υπερβορεια.

[hellegennes]

Δες όμως κάτι, δεν τους χωράει όλους η αγορά, δε θα μπορούσαν όλοι να "αναβαθμιστούν", δεν είναι ανάπτυξη για όλους. Μπορεί κάποιος με την χ/ψ επιλογή να ωφεληθεί αλλά αυτή είναι η σωστή επιλογή για μια χούφτα, αν κάνει όλη η αγορά την χ/ψ επιλογή δε θα ωφελούνταν όλοι.

Το θέμα δεν είναι η συγκεκριμένη επιλογή (που έκατσε εξαιρετικά καλά και δεν είναι ο κανόνας) αλλά ότι πολύ απλά η αγορά δε γίνεται να συνεχίσει στα ίδια. Η πίτα δεν είναι αρκετά μεγάλη για να χτίσει ο καθένας αυτοκρατορία, αλλά μεγαλώνει 2% το χρόνο και το θέμα είναι αν από αυτό το 2% θα πάρεις κάτι ή τίποτα.

Κατά τη γνώμη μου το υπ' αριθμόν 1 πράγμα που πρέπει να γίνει είναι η εξάλειψη της παραδοσιακής μικροσκοπικής επιχείρησης που δεν προσφέρει κάτι το ιδιαίτερο και βασικά επιβιώνει κλέβοντας τους πάντες, από τον πελάτη, τον προμηθευτή και την εφορία μέχρι τον περαστικό που θέλει απλά να χρησιμοποιήσει το πεζοδρόμιο.

Μικρές επιχειρήσεις υπάρχουν παντού στον κόσμο, από την Ινδία ως τις ΗΠΑ που είναι η πατρίδα της αλυσίδας. Για την ακρίβεια, ρώτησα τον ΑΙ ρουφιάνο και μου είπε αυτό:

In the United States, small businesses represent nearly all (99.9%) of the 33.3 million businesses operating across the country. Of these, around 80% have no employees aside from the owner, while approximately 16% have fewer than 10 employees. This means roughly 96% of all U.S. businesses operate with 10 or fewer employees.

Ούτε καν περίμενα τέτοια ποσοστά. Άρα κάτι λάθος υπάρχει στον συλλογισμό σου.

[foscilis]

Μικρές επιχειρήσεις υπάρχουν παντού στον κόσμο, από την Ινδία ως τις ΗΠΑ που είναι η πατρίδα της αλυσίδας.

Ναι αλλά πρώτον όταν λένε "μικρές" στις ανεπτυγμένες χώρες εννοούν με 10-50 εργαζόμενους, όχι ατομικές των οποίων το ποσοστό είναι ένδειξη τριτοκοσμικότητας, π.χ. Νιγηρία 84%, Αφγανιστάν 81% κλπ.

Δεύτερον και ταχυδρομεία υπάρχουν παντού στον κόσμο, τι σημαίνει αυτό, ότι τα ΕΛΤΑ δεν μαλακίζονται;

[hellegennes]

Μικρές επιχειρήσεις υπάρχουν παντού στον κόσμο, από την Ινδία ως τις ΗΠΑ που είναι η πατρίδα της αλυσίδας.

Ναι αλλά πρώτον όταν λένε "μικρές" στις ανεπτυγμένες χώρες εννοούν με 10-50 εργαζόμενους, όχι ατομικές των οποίων το ποσοστό είναι ένδειξη τριτοκοσμικότητας, π.χ. Νιγηρία 84%, Αφγανιστάν 81% κλπ.

Δεύτερον και ταχυδρομεία υπάρχουν παντού στον κόσμο, τι σημαίνει αυτό, ότι τα ΕΛΤΑ δεν μαλακίζονται;

Δεν λέω ότι οι μικρές επιχειρήσεις στην Ελλάδα είναι κατά κανόνα λειτουργικές αλλά στο παρατιθέμενο λέει όχι απλώς ότι το 99% στις ΗΠΑ είναι επιχειρήσεις με λιγότερους από 10 εργαζομένους αλλά και ότι το 80% είναι απλώς ο ιδιοκτήτης χωρίς εργαζόμενους, δηλαδή ατομικές. Γι' αυτό λέει ότι κάπου χωλαίνει η λογική σου.

Συμφωνώ ότι το οικονομικό μοντέλο της Ελλάδας δεν δουλεύει αλλά κυρίως για άλλους λόγους. Ας πούμε βασίζεται σε δυσανάλογο βαθμό στην κατανάλωση και όχι στην παραγωγή.

[Parrot]

Όποιος εργάζεται και βγαίνει έστω και για μια ώρα απ' το σπίτι του σε καθημερινή βάση, η εικόνα που έχει για την Αθήνα/Κέντρο/Προάστεια τον τελευταίο καιρό είναι η εξής:

- Αυξημένη κίνηση στους δρόμους, πολλά καινούργια αυτοκίνητα..
- ΜΜΜ ασφυκτικά γεμάτα τις περισσότερες ώρες της ημέρας..
- Πολλοί τουρίστες..
- Μαγαζιά, εστιατόρια, καφέδες, εμπορικά όλα γεμάτα.. Επίσης, βλέπεις συνέχεια πολλούς διανομείς-ντελιβεράδες φαγητού (συμβεβλημένων με πλατφόρμες όπως η wolt) που σημαίνει ότι οι παραγγελίες είναι στα πάνω τους.. Παρασκευοσαββατοκύριακα ειδικά δεν πέφτει καρφίτσα πουθενά..!

Πού είναι η φτώχεια..;;
Άρα, για όλες αυτές τις δραστηριότητες λεφτά υπάρχουν απλώς στον έλληνα αρέσει η γκρίνια..

[Ερμής]

Όποιος εργάζεται και βγαίνει έστω και για μια ώρα απ' το σπίτι του σε καθημερινή βάση, η εικόνα που έχει για την Αθήνα/Κέντρο/Προάστεια τον τελευταίο καιρό είναι η εξής:

- Αυξημένη κίνηση στους δρόμους, πολλά καινούργια αυτοκίνητα..
- ΜΜΜ ασφυκτικά γεμάτα τις περισσότερες ώρες της ημέρας..
- Πολλοί τουρίστες..
- Μαγαζιά, εστιατόρια, καφέδες, εμπορικά όλα γεμάτα.. Επίσης, βλέπεις συνέχεια πολλούς διανομείς-ντελιβεράδες φαγητού (συμβεβλημένων με πλατφόρμες όπως η wolt) που σημαίνει ότι οι παραγγελίες είναι στα πάνω τους.. Παρασκευοσαββατοκύριακα ειδικά δεν πέφτει καρφίτσα πουθενά..!

Πού είναι η φτώχεια..;;
Άρα, για όλες αυτές τις δραστηριότητες λεφτά υπάρχουν απλώς στον έλληνα αρέσει η γκρίνια..

-ισχύει, τα περισσότερα καινούργια όμως είναι λήζινγκ
- αυτο δε δείχνει κάτι στο θέμα ευμάρειας
- Επίσης δε δείχνει κάτι στο θέμα ευμάρειας
- Πάντα έτσι ήταν ακόμη και στη βαθιά κρίση

Για όλες αυτές τις δραστηριότητες υπάρχουν λεφτά και τέλος του μήνα είναι πανί με πανί. Σε ενδεχόμενα μπαμ θα κλάψουνε μανούλες για όποιον δεν έχει κρατήσει μια μικρή καβάτζα.

[Ίακχος]

Όποιος εργάζεται και βγαίνει έστω και για μια ώρα απ' το σπίτι του σε καθημερινή βάση, η εικόνα που έχει για την Αθήνα/Κέντρο/Προάστεια τον τελευταίο καιρό είναι η εξής:

- Αυξημένη κίνηση στους δρόμους, πολλά καινούργια αυτοκίνητα..
- ΜΜΜ ασφυκτικά γεμάτα τις περισσότερες ώρες της ημέρας..
- Πολλοί τουρίστες..
- Μαγαζιά, εστιατόρια, καφέδες, εμπορικά όλα γεμάτα.. Επίσης, βλέπεις συνέχεια πολλούς διανομείς-ντελιβεράδες φαγητού (συμβεβλημένων με πλατφόρμες όπως η wolt) που σημαίνει ότι οι παραγγελίες είναι στα πάνω τους.. Παρασκευοσαββατοκύριακα ειδικά δεν πέφτει καρφίτσα πουθενά..!

Πού είναι η φτώχεια..;;
Άρα, για όλες αυτές τις δραστηριότητες λεφτά υπάρχουν απλώς στον έλληνα αρέσει η γκρίνια..

Εγώ πάντως είμαι άνεργος και ζω ακραία φτώχεια. Δεν έχω χρήματα να δώσω για φακελάκι στο ΕΣΥ και δε με χειρουργουν και επίσης δεν έχω λεφτά να παρω τα φάρμακα μου.
Να μην μιλήσω σε τι συνθήκες προσπαθώ να μεγαλώσω το παιδί μου.
Σε ποιον πλανήτη Ζεις?

[Δημοκράτης]

Όποιος εργάζεται και βγαίνει έστω και για μια ώρα απ' το σπίτι του σε καθημερινή βάση, η εικόνα που έχει για την Αθήνα/Κέντρο/Προάστεια τον τελευταίο καιρό είναι η εξής:

- Αυξημένη κίνηση στους δρόμους, πολλά καινούργια αυτοκίνητα..
- ΜΜΜ ασφυκτικά γεμάτα τις περισσότερες ώρες της ημέρας..
- Πολλοί τουρίστες..
- Μαγαζιά, εστιατόρια, καφέδες, εμπορικά όλα γεμάτα.. Επίσης, βλέπεις συνέχεια πολλούς διανομείς-ντελιβεράδες φαγητού (συμβεβλημένων με πλατφόρμες όπως η wolt) που σημαίνει ότι οι παραγγελίες είναι στα πάνω τους.. Παρασκευοσαββατοκύριακα ειδικά δεν πέφτει καρφίτσα πουθενά..!

Πού είναι η φτώχεια..;;
Άρα, για όλες αυτές τις δραστηριότητες λεφτά υπάρχουν απλώς στον έλληνα αρέσει η γκρίνια..

-ισχύει, τα περισσότερα καινούργια όμως είναι λήζινγκ
- αυτο δε δείχνει κάτι στο θέμα ευμάρειας
- Επίσης δε δείχνει κάτι στο θέμα ευμάρειας
- Πάντα έτσι ήταν ακόμη και στη βαθιά κρίση

Για όλες αυτές τις δραστηριότητες υπάρχουν λεφτά και τέλος του μήνα είναι πανί με πανί. Σε ενδεχόμενα μπαμ θα κλάψουνε μανούλες για όποιον δεν έχει κρατήσει μια μικρή καβάτζα.

Η Αθήνα σε καμία περίπτωση δεν ήταν το 19 όπως ριναι σήμερα ποσω μαλλον το 12 13 που έπεφτε όντως ατελείωτη πρεσα και ο κόσμος δεν είχε δουλειά ήπλητωνοταν μια στο τόσο

[Ερμής]

Όποιος εργάζεται και βγαίνει έστω και για μια ώρα απ' το σπίτι του σε καθημερινή βάση, η εικόνα που έχει για την Αθήνα/Κέντρο/Προάστεια τον τελευταίο καιρό είναι η εξής:

- Αυξημένη κίνηση στους δρόμους, πολλά καινούργια αυτοκίνητα..
- ΜΜΜ ασφυκτικά γεμάτα τις περισσότερες ώρες της ημέρας..
- Πολλοί τουρίστες..
- Μαγαζιά, εστιατόρια, καφέδες, εμπορικά όλα γεμάτα.. Επίσης, βλέπεις συνέχεια πολλούς διανομείς-ντελιβεράδες φαγητού (συμβεβλημένων με πλατφόρμες όπως η wolt) που σημαίνει ότι οι παραγγελίες είναι στα πάνω τους.. Παρασκευοσαββατοκύριακα ειδικά δεν πέφτει καρφίτσα πουθενά..!

Πού είναι η φτώχεια..;;
Άρα, για όλες αυτές τις δραστηριότητες λεφτά υπάρχουν απλώς στον έλληνα αρέσει η γκρίνια..

-ισχύει, τα περισσότερα καινούργια όμως είναι λήζινγκ
- αυτο δε δείχνει κάτι στο θέμα ευμάρειας
- Επίσης δε δείχνει κάτι στο θέμα ευμάρειας
- Πάντα έτσι ήταν ακόμη και στη βαθιά κρίση

Για όλες αυτές τις δραστηριότητες υπάρχουν λεφτά και τέλος του μήνα είναι πανί με πανί. Σε ενδεχόμενα μπαμ θα κλάψουνε μανούλες για όποιον δεν έχει κρατήσει μια μικρή καβάτζα.

Η Αθήνα σε καμία περίπτωση δεν ήταν το 19 όπως ριναι σήμερα ποσω μαλλον το 12 13 που έπεφτε όντως ατελείωτη πρεσα και ο κόσμος δεν είχε δουλειά ήπλητωνοταν μια στο τόσο

Tα μαγαζιά φίσκα ήταν και τότε.
Εργένης ήμουν, τα ήξερα απο την καλή και την ανάποδη, τα γύρναγα όλα.

[Δημοκράτης]

-ισχύει, τα περισσότερα καινούργια όμως είναι λήζινγκ
- αυτο δε δείχνει κάτι στο θέμα ευμάρειας
- Επίσης δε δείχνει κάτι στο θέμα ευμάρειας
- Πάντα έτσι ήταν ακόμη και στη βαθιά κρίση

Για όλες αυτές τις δραστηριότητες υπάρχουν λεφτά και τέλος του μήνα είναι πανί με πανί. Σε ενδεχόμενα μπαμ θα κλάψουνε μανούλες για όποιον δεν έχει κρατήσει μια μικρή καβάτζα.

Η Αθήνα σε καμία περίπτωση δεν ήταν το 19 όπως ριναι σήμερα ποσω μαλλον το 12 13 που έπεφτε όντως ατελείωτη πρεσα και ο κόσμος δεν είχε δουλειά ήπλητωνοταν μια στο τόσο

Tα μαγαζιά φίσκα ήταν και τότε.
Εργένης ήμουν, τα ήξερα απο την καλή και την ανάποδη, τα γύρναγα όλα.

Ε τότε εγώ μάλλον θα έμπαινα σε λάθος μαγαζιά και όσοι έκλεισαν τα μαγαζιά τους θα το έκαναν από άποψη

[foscilis]

Tα μαγαζιά φίσκα ήταν και τότε.
Εργένης ήμουν, τα ήξερα απο την καλή και την ανάποδη, τα γύρναγα όλα.

Τα νυχτερινά μαγαζιά ίσως, αυτό δε μας λέει απολύτως τίποτα για την κατάσταση μιας οικονομίας, μόνο για την τρέχουσα μόδα στις γκόμενες. Θυμάμαι ας πούμε το '12 να πετάγονται Escape Rooms σαν μανιτάρια. Τώρα τα πιο πολλά έχουν κλείσει.

Εκεί που ήταν το escapeρουμάδικο της Παλλήνης άνοιξε κλινική που ειδικεύεται στις ρινοπλαστικές, τα τσοντόβυζα και τα τσιμπουκόχειλα. 10 φορές λιγότερη πελατεία, 30 φορές μεγαλύτερος τζίρος.

[Ίακχος]

Πάντως εγώ τη φτώχεια που ζω τώρα δεν την έχω ζήσει ποτέ.

[Ερμής]

Η Αθήνα σε καμία περίπτωση δεν ήταν το 19 όπως ριναι σήμερα ποσω μαλλον το 12 13 που έπεφτε όντως ατελείωτη πρεσα και ο κόσμος δεν είχε δουλειά ήπλητωνοταν μια στο τόσο

Tα μαγαζιά φίσκα ήταν και τότε.
Εργένης ήμουν, τα ήξερα απο την καλή και την ανάποδη, τα γύρναγα όλα.

Ε τότε εγώ μάλλον θα έμπαινα σε λάθος μαγαζιά και όσοι έκλεισαν τα μαγαζιά τους θα το έκαναν από άποψη

Δε σου ειπα πως δεν έκλεισαν τοτε μαγαζιά. Σε συγκεκριμένες περιοχές γαμηθηκε ο Διας. Στο κέντρο και σε κάποιες περιοχές Νοτίων και Βορείων, χαμός γινόταν και τότε.
Και τώρα κλείνουν.
Η εστίαση άλλωστε έχει μέσα μεγάλο ποσοστό ξεπλύματος, οπότε μαγαζιά ανοιγοκλείνουν συνεχώς.

Tα μαγαζιά φίσκα ήταν και τότε.
Εργένης ήμουν, τα ήξερα απο την καλή και την ανάποδη, τα γύρναγα όλα.

Τα νυχτερινά μαγαζιά ίσως, αυτό δε μας λέει απολύτως τίποτα για την κατάσταση μιας οικονομίας, μόνο για την τρέχουσα μόδα στις γκόμενες. Θυμάμαι ας πούμε το '12 να πετάγονται Escape Rooms σαν μανιτάρια. Τώρα τα πιο πολλά έχουν κλείσει.

Εκεί που ήταν το escapeρουμάδικο της Παλλήνης άνοιξε κλινική που ειδικεύεται στις ρινοπλαστικές, τα τσοντόβυζα και τα τσιμπουκόχειλα. 10 φορές λιγότερη πελατεία, 30 φορές μεγαλύτερος τζίρος.

Μα για εστίαση μίλησε