Ποιες επιχειρησεις πρεπει να πανε στα τσακιδια;

[Χαοτικός]

Γενικά το ΚΚΕ και η AMD πρέπει να κλείσουν

Επειδή κάνει λιγότερες πουστιές από την Ιντέλ;

[Χαοτικός]

οι μικρες και μεσαιες

συμφωνα με το φιλελε μνημονιο παντα

Σπόντα προς Γιαννόπουλο

[hellegennes]

Ευχαριστώ Leporello και hellegennes. Αν είναι έτσι τότε τι κερδίζει η ελληνική οικονομία από τέτοιου είδους επιχειρήσεις;

To βασικό είναι πως ο καταναλωτής έχει στην διάθεσή του προϊόντα Apple και Sony και όχι μάρκα μ'έκαψες. Δεν είναι το μόνο όφελος οι φόροι.

Και γαμώ το όφελος. Ειδικά σε μια αγορά που τα προϊόντα της έχουν χρόνο ζωής 1-3 χρόνια το πολύ, έτσι κι αλλιώς.

Μιλάω για εταιρείες που πουλάνε αποκλειστικά στην Ελλάδα και έχουν θυγατρική διάθεσης ή και συσκευασίας στην Ελλάδα και μεταφέρουν όλο το κόστος παραγωγής στην Ελλάδα με τον κλασικό τρόπο και στην ουσία φορολογούνται για κέρδη στην Βουλγαρία.

Η παραγωγή γίνεται στην Βουλγαρία; Και τότε τι χρειάζεται η Ελληνική θυγατρική; Κι'αν υπάρχει τέτοια θυγατρική π.χ. γιά λιανική πώληση, γιατί πιστεύεις ότι τα κέρδη θα έπρεπε να φορολογούνται στην Ελλάδα;

Έχει μηδενική σημασία τι πιστεύω. Σημασία έχει τι εμπνεύστηκε ο νομοθέτης. Αφού ο νομοθέτης επιτρέπει την αξιοποίηση της μεταφοράς κεφαλαίων κατ' αυτόν τον τρόπο, το τι πιστεύω εγώ είναι περιττό.

Εννοείται ότι το κίνητρο δεν είναι αποκλειστικά φορολογικό, αλλά συνδέεται άμεσα με το φορολογικό σύστημα. Εξαιτίας και της αγοράς αλλά και του φορολογικού συστήματος, όλα είναι φθηνότερα στην Βουλγαρία. Από εργατικά ως πρώτες ύλης. Ο επιχειρηματίας παρασκευάζει για χαμηλό κόστος και πουλάει στην θυγατρική του σε υψηλή τιμή, μεταφέροντας το κέρδος από την Ελλάδα στην Βουλγαρία.

[brb και tyt]

Προσωπική μου άποψη είναι ότι το Lidl αποδίδει ψίχουλα σε φόρους. Έχω κάθε δικαίωμα να το πιστεύω. Δεν υπονοώ καν ότι κάνει κάτι παράνομο.

Οι τριγωνικές συναλλαγές είναι παράνομες. Μπορεί να κάνει, μόνον οι ελεγκτές μπορεί να το ξέρουν.
Οι νόμιμοι από την ΕΕ τρόποι της φοροδιαφυγής/φοροαποφυγής, ουσιαστικά πάλι είναι παράνομοι. Απλά οι μεγάλοι της ΕΕ το έκαναν για να προστατεύουν τις εταιρείες τους οι οποίες όμως έτσι έσβησαν τον ντόπιο ανταγωνισμό.

[Leporello]

Ευχαριστώ Leporello και hellegennes. Αν είναι έτσι τότε τι κερδίζει η ελληνική οικονομία από τέτοιου είδους επιχειρήσεις;

To βασικό είναι πως ο καταναλωτής έχει στην διάθεσή του προϊόντα Apple και Sony και όχι μάρκα μ'έκαψες. Δεν είναι το μόνο όφελος οι φόροι.

Και γαμώ το όφελος. Ειδικά σε μια αγορά που τα προϊόντα της έχουν χρόνο ζωής 1-3 χρόνια το πολύ, έτσι κι αλλιώς.

Περί ορέξεως κολοκυθόπιτα. Μην αγοράζεις Apple και Sony, πάρε MLS.

Μιλάω για εταιρείες που πουλάνε αποκλειστικά στην Ελλάδα και έχουν θυγατρική διάθεσης ή και συσκευασίας στην Ελλάδα και μεταφέρουν όλο το κόστος παραγωγής στην Ελλάδα με τον κλασικό τρόπο και στην ουσία φορολογούνται για κέρδη στην Βουλγαρία.

Η παραγωγή γίνεται στην Βουλγαρία; Και τότε τι χρειάζεται η Ελληνική θυγατρική; Κι'αν υπάρχει τέτοια θυγατρική π.χ. γιά λιανική πώληση, γιατί πιστεύεις ότι τα κέρδη θα έπρεπε να φορολογούνται στην Ελλάδα;

Έχει μηδενική σημασία τι πιστεύω. Σημασία έχει τι εμπνεύστηκε ο νομοθέτης. Αφού ο νομοθέτης επιτρέπει την αξιοποίηση της μεταφοράς κεφαλαίων κατ' αυτόν τον τρόπο, το τι πιστεύω εγώ είναι περιττό.

Εννοείται ότι το κίνητρο δεν είναι αποκλειστικά φορολογικό, αλλά συνδέεται άμεσα με το φορολογικό σύστημα. Εξαιτίας και της αγοράς αλλά και του φορολογικού συστήματος, όλα είναι φθηνότερα στην Βουλγαρία. Από εργατικά ως πρώτες ύλης. Ο επιχειρηματίας παρασκευάζει για χαμηλό κόστος και πουλάει στην θυγατρική του σε υψηλή τιμή, μεταφέροντας το κέρδος από την Ελλάδα στην Βουλγαρία.

Το τι πιστεύεις είναι φανερό. Οτι παρ'ό,τι μιλάμε γιά μία Βουλγαρική εταιρεία, πιστεύεις ότι θα έπρεπε να φορολογείται στην Ελλάδα, επειδή ο ιδιοκτήτης είναι Ελληνας μετανάστης στην Βουλγαρία. Και προφανώς είναι παραλογισμός αυτό, η απαίτηση δηλαδή να εμφανίζει υψηλά κέρδη μία Ελληνική εταιρεία που το μόνο που κάνει είναι εισαγωγή και πώληση. Το ότι δεν θα τα εμφανίζει, το ονομάζεις "μεταφορά τού κέρδους από την Ελλάδα στην Βουλγαρία"

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Οι τριγωνικές συναλλαγές είναι παράνομες.

Η παπαντζα της ημερας
Δεν βαρεθηκες;

Καθε μετα κανεις triple double figure σε παπαντζες-ψευδη-συκοφαντιες
Πας καρφι για λασποMVP

Eισαι ο Ελληνας Ουεστμπρουκ
Δεν θα (ξανα)γινεις κυβερνηση ποτε

[Leporello]

Τελικά αν κάποιος από εμάς κάνει πχ 3000 το χρόνο σε super market έχει νόημα να προτιμήσει μία Ελληνική αλυσίδα αντί μιας ξένης ακόμα και αν αγοράζει αποκλειστικά Ελληνικά προϊόντα και από τις 2; Μπορούμε με κάποια ασφάλεια να υποθέσουμε ότι η Ελληνική αποδίδει περισσότερους φόρους ή είναι τόσο σύνθετο το θέμα και δεν μπορούμε να ξέρουμε;

Μπορεί να φοροδιαφεύγει και ο Μασούτης. Ο Μαρινόπουλος φοροδιέφευγε με την τριγωνική συναλλαγή που περιέγραψα πριν. Ένας άλλος τρόπος είναι να πληρώνουν δικαιώματα πχ. χρήσης του ονόματος σε θυγατρική εταιρεία του εξωτερικού. Για παράδειγμα, είμαι ο Τάδε και πουλάω τα δικαιώματα του ονόματος της επιχείρησης σε μία θυγατρική μου στο Λουξεμβούργο με 1% φορολογικό συντελεστή. Έτσι με πχ. 300 εκατομμύρια κέρδη εμφανίζω υποχρέωση για το όνομα 280 εκατομμύρια και εμφανίζω σαν τελικό κέρδος τα υπόλοιπα 20 εκατομμύρια για τα οποία φορολογούμαι. Όλα αυτά βασίζονται στην ελεύθερη διακίνηση των κεφαλαίων που το υπαγορεύει η συνθήκη της Λισαβώνας. Αν υπήρχε έλεγχος από το κράτος, δεν θα γινόταν.

Σοβαρά; Ξέρεις, κάποιοι από εμάς δουλεύαμε και σε εποχές που δεν υπήρχε ελεύθερη διακίνηση κεφαλαίων (άλλωστε έχουμε άραγε ελεύθερη διακίνηση κεφαλαίων από το 2015 και μετά; ) και ξέρουμε ότι στο θέμα αυτό ό,τι ίσχυε τότε, ισχύει περίπου και τώρα.

Ο συλλογισμός σου πάσχει και στο εξής: Λές ότι ο Μαρινόπουλος πουλάει τα δικαιώματα χρήσης του ονόματός του σε θυγατρική εταιρεία του στο εξωτερικό (σε εταιρεία holding θα ήταν περισσότερο πιθανόν να τα πουλήσει, αλλά τέλος πάντων). Μα αυτό θα δημιουργήσει ένα εισόδημα στον πωλητή, που θα φορολογηθεί στην Ελλάδα. Πέραν αυτού, γιά να χρεώνει τα δικαιώματα 280 εκατ. τον χρόνο αυτή η θυγατρική, θα έπρεπε να τα έχει αγοράσει τουλάχιστον 5,6 δις (ας πούμε ότι τα αποσβένει σε 20 χρόνια, αν και κανονικά άϋλα δικαιώματα έχουν ισχύ ad perpetuum). Αν τα έχει αγοράσει 5 εκατ. και χρεώνει 280 εκατ. τον χρόνο, ο φορολογικός έλεγχος προφανώς θα κρίνει την συναλλαγή εικονική και θα απορρίψει την δαπάνη.

Με την ευκαιρία αυτή, θέτω και τον εξής προβληματισμό: Ας πούμε η Samsung πουλάει στην Ελλάδα αποκλειστικά στην θυγατρική της. Αυτή, το μόνο που κάνει είναι η εισαγωγή και να εκδίδει τιμολόγιο προς τους χονδρεμπόρους (Η παραλαβή από το λιμάνι γίνεται από φορτηγά που δουλεύουν γιά τον χονδρέμπορα). Τι κέρδη θα πρέπει να εμφανίσει η θυγατρική τής Samsung; Σε τι τιμές πρέπει να πουλάει η Samsung στην θυγατρική της; Πάμε παρακάτω: Η Samsung αποφασίζει να κάνει ένα εργοστάσιο στην Ινδία, επειδή έχει χαμηλότερο κόστος. Ομως η θυγατρική στην Ινδία κάνει μόνο συναρμολόγηση βάσει οδηγιών που παίρνει από την Κορέα. Επίσης, Κορεάτες top managers ελέγχουν συνεχώς την ποιότητα και παραγωγικότητα τής Ινδικής θυγατρικής. Η Ινδική εταιρεία πουλάει στην Ελλάδα σε υψηλές τιμές. Δικαιούται όμως να εμφανίσει σαν έξοδά της Management fees και Royalties προς την Κορεάτικη εταιρεία, ή όλα τα κέρδη πρέπει να εμφανισθούν στην Ινδία; Ομως όλος ο σχεδιασμός και το R&D γίνονται στην Κορέα και όχι στην Ινδία.

[Leporello]

Οι τριγωνικές συναλλαγές είναι παράνομες.

Η παπαντζα της ημερας
Δεν βαρεθηκες;

Καθε μετα κανεις triple double figure σε παπαντζες-ψευδη-συκοφαντιες
Πας καρφι για λασποMVP

Eισαι ο Ελληνας Ουεστμπρουκ
Δεν θα (ξανα)γινεις κυβερνηση ποτε

Οντως παπάντζα. Οι τριγωνικές συναλλαγές γίνονται γιά διάφορους λόγους και μέσα στην Ελλάδα. Οχι μόνο δεν είναι παράνομες, αλλά υπάρχουν και εγκύκλιοι γιά το πώς πρέπει να γίνονται.

[hellegennes]

Το τι πιστεύεις είναι φανερό. Οτι παρ'ό,τι μιλάμε γιά μία Βουλγαρική εταιρεία, πιστεύεις ότι θα έπρεπε να φορολογείται στην Ελλάδα, επειδή ο ιδιοκτήτης είναι Ελληνας μετανάστης στην Βουλγαρία. Και προφανώς είναι παραλογισμός αυτό, η απαίτηση δηλαδή να εμφανίζει υψηλά κέρδη μία Ελληνική εταιρεία που το μόνο που κάνει είναι εισαγωγή και πώληση. Το ότι δεν θα τα εμφανίζει, το ονομάζεις "μεταφορά τού κέρδους από την Ελλάδα στην Βουλγαρία"

Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν. Σιγά μην είναι μετανάστης στην Βουλγαρία.

Την επιχείρησή του έχει μεταφέρει, για να μπορεί να βγάζει λεφτά με ελάχιστη φορολόγηση.

[Leporello]

Το τι πιστεύεις είναι φανερό. Οτι παρ'ό,τι μιλάμε γιά μία Βουλγαρική εταιρεία, πιστεύεις ότι θα έπρεπε να φορολογείται στην Ελλάδα, επειδή ο ιδιοκτήτης είναι Ελληνας μετανάστης στην Βουλγαρία. Και προφανώς είναι παραλογισμός αυτό, η απαίτηση δηλαδή να εμφανίζει υψηλά κέρδη μία Ελληνική εταιρεία που το μόνο που κάνει είναι εισαγωγή και πώληση. Το ότι δεν θα τα εμφανίζει, το ονομάζεις "μεταφορά τού κέρδους από την Ελλάδα στην Βουλγαρία"

Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν. Σιγά μην είναι μετανάστης στην Βουλγαρία.

Την επιχείρησή του έχει μεταφέρει, για να μπορεί να βγάζει λεφτά με ελάχιστη φορολόγηση.

Δεν είναι; Πως διευθύνει την επιχείρησή του, από μακρυά; Γίνεται κι'αυτό, μπορεί να βάλει άλλον Γενικό Διευθυντή εκεί. Ομως σε κάθε περίπτωση, γιά τα κέρδη φορολογείται η εταιρεία, όχι ο ιδιοκτήτης. Ο ιδιοκτήτης θα φορολογηθεί γιά τα μερίσματα. Εκεί θα παίξει ρόλο αν ο ιδιοκτήτης κατοικεί στην Ελλάδα ή όχι.

[brb και tyt]

Οι τριγωνικές συναλλαγές είναι παράνομες.

Η παπαντζα της ημερας
Δεν βαρεθηκες;

Καθε μετα κανεις triple double figure σε παπαντζες-ψευδη-συκοφαντιες
Πας καρφι για λασποMVP

Eισαι ο Ελληνας Ουεστμπρουκ
Δεν θα (ξανα)γινεις κυβερνηση ποτε

Είπα ότι μπορεί να είναι από παντόφλα που τρως ή από αυνανισμό. Απέκλεισα τα ναρκωτικά. Μην με ψιαψεύδεις.

Οι τριγωνικές συναλλαγές δεν είναι παράνομες σαν πράξεις (φοροδιαφυγή), αλλά καθίστανται παράνομες όταν χρησιμοποιούνται στις ενδοεταιρικές συναλλαγές με απώτερο σκοπό τηφοροαποφυγή και την απόκρυψη φορολογητέου εισοδήματος. Αυτό συμβάλλει είτε στην πληρωμή ελάχιστου εταιρικού φόρου είτε ακόμα και μηδενικού, ιδιαίτερα όταν εμπλέκονται θυγατρικές με έδρα σε φορολογικούς παραδείσους.

Εάν μια εταιρεία έχει θυγατρικές που βρίσκονται σε χώρες με διαφορετικούς φορολογικούς συντελεστές, μπορεί να χειραγωγήσει τις τιμές μεταβίβασης με τρόπο ώστε να καθορίσει τεχνητά το επίπεδο κερδών της κάθε θυγατρικής. Η μητρική εταιρία θέλει να αναγνωρίσει το μεγαλύτερο μέρος του φορολογητέου εισοδήματος στις χώρες όπου οι φόροι εισοδήματος εταιρειών είναι χαμηλότεροι.
http://www.bankingnews.gr/bankingnews-q ... CE%B1.html

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Ποσταρες άρθρο που σε διαψευδει

[brb και tyt]

Ποσταρες άρθρο που σε διαψευδει

Ότι καταλαβαίνεις. Ελπίζω σε κάποια στιγμή πνευματικής διαύγειας να το ξαναδιαβάσεις.

[hellegennes]

Το τι πιστεύεις είναι φανερό. Οτι παρ'ό,τι μιλάμε γιά μία Βουλγαρική εταιρεία, πιστεύεις ότι θα έπρεπε να φορολογείται στην Ελλάδα, επειδή ο ιδιοκτήτης είναι Ελληνας μετανάστης στην Βουλγαρία. Και προφανώς είναι παραλογισμός αυτό, η απαίτηση δηλαδή να εμφανίζει υψηλά κέρδη μία Ελληνική εταιρεία που το μόνο που κάνει είναι εισαγωγή και πώληση. Το ότι δεν θα τα εμφανίζει, το ονομάζεις "μεταφορά τού κέρδους από την Ελλάδα στην Βουλγαρία"

Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν. Σιγά μην είναι μετανάστης στην Βουλγαρία.

Την επιχείρησή του έχει μεταφέρει, για να μπορεί να βγάζει λεφτά με ελάχιστη φορολόγηση.

Δεν είναι; Πως διευθύνει την επιχείρησή του, από μακρυά; Γίνεται κι'αυτό, μπορεί να βάλει άλλον Γενικό Διευθυντή εκεί. Ομως σε κάθε περίπτωση, γιά τα κέρδη φορολογείται η εταιρεία, όχι ο ιδιοκτήτης. Ο ιδιοκτήτης θα φορολογηθεί γιά τα μερίσματα. Εκεί θα παίξει ρόλο αν ο ιδιοκτήτης κατοικεί στην Ελλάδα ή όχι.

Τι από μακριά, ρε Lepo; Πού βρίσκεται η Βουλγαρία;

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Ποσταρες άρθρο που σε διαψευδει

Ότι καταλαβαίνεις. Ελπίζω σε κάποια στιγμή πνευματικής διαύγειας να το ξαναδιαβάσεις.

brb και tyt έγραψε: ↑Σήμερα, 00:54
Οι τριγωνικές συναλλαγές είναι παράνομες.

από brb και tyt » 37 λεπτά πριν
Οι τριγωνικές συναλλαγές δεν είναι παράνομες σαν πράξεις (φοροδιαφυγή), αλλά μπλα μπλα μπλα