Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://www.phorum.com.gr/
Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού
Ο αγγλικός καπιταλισμός δεν ήταν «μονοπωλιακός» τότε?
Το 1821-1828;
Και βέβαια όχι.
Oι Βρετανοί εκείνη τη περίοδο που μιλάμε είχαν συστήσει εταιρείες για να ελέγχουν ολόκληρες περιοχές, παιδιά.
Δεν είναι απλώς πως υπήρχαν τα «μονοπώλια» που θα έλεγε και το ΚΚΕ στη Βρετανία αλλά αυτά ήταν επισήμως τέτοια.
Και λειτουργούσαν απροκάλυπτα ιμπεριαλιστικά, με όλες τις έννοιες του όρου.
Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού
Ο αγγλικός καπιταλισμός δεν ήταν «μονοπωλιακός» τότε?
Το 1821-1828;
Και βέβαια όχι.
Oι Βρετανοί εκείνη τη περίοδο που μιλάμε είχαν συστήσει εταιρείες για να ελέγχουν ολόκληρες περιοχές, παιδιά.
Δεν είναι απλώς πως υπήρχαν τα «μονοπώλια» που θα έλεγε και το ΚΚΕ στη Βρετανία αλλά αυτά ήταν επισήμως τέτοια.
Και λειτουργούσαν απροκάλυπτα ιμπεριαλιστικά, με όλες τις έννοιες του όρου.
Και οι Ολλανδοι είχαν τέτοιες από τις αρχές του 17ου αιώνα, τότε που δεν υπήρχε ακόμη η βιομηχανική επανάσταση. Δεν μιλάμε για τέτοιο πράγμα. Ο καπιταλισμός στα 1821-1828 δεν είχε μπει στο μονοπωλιακό σταδιο.
Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού
Δημοσιεύτηκε: 05 Απρ 2021, 22:30
από Fluffy
Φυσικά και υπήρχαν μονοπώλια και πριν τον ιμπεριαλισμο, δεν ήταν κυρίαρχα όμως.
Για να το θέσω με ένα άλλο παράδειγμα, η εμπορευματική παραγωγή υπήρχε και πριν τον καπιταλισμο όμως στον καπιταλισμό έγινε κυρίαρχη.
Στο σταδιο εκείνης της εποχής κυριαρχεί η ελευθερη αγορά, η πραγμάτωση της, το κορυφωμα της είναι η κυριαρχία των μονοπωλίων. Μέσα στο νήμα υπάρχει το βιβλίο του λένιν, όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να ρίξει μια ματιά.
Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού
Oι Βρετανοί εκείνη τη περίοδο που μιλάμε είχαν συστήσει εταιρείες για να ελέγχουν ολόκληρες περιοχές, παιδιά.
Δεν είναι απλώς πως υπήρχαν τα «μονοπώλια» που θα έλεγε και το ΚΚΕ στη Βρετανία αλλά αυτά ήταν επισήμως τέτοια.
Και λειτουργούσαν απροκάλυπτα ιμπεριαλιστικά, με όλες τις έννοιες του όρου.
Και οι Ολλανδοι είχαν τέτοιες από τις αρχές του 17ου αιώνα, τότε που δεν υπήρχε ακόμη η βιομηχανική επανάσταση. Δεν μιλάμε για τέτοιο πράγμα. Ο καπιταλισμός στα 1821-1828 δεν είχε μπει στο μονοπωλιακό σταδιο.
Δηλαδή κατά τη γνώμη σου ή τη γνώμη του ΚΚΕ, δεν ήταν η βρετανική Εταιρεία των Ανατολικών Ινδιών μέρος του μονοπωλιακού καπιταλισμού?
Δεν αποσκοπούσε η ύπαρξή της στην ικανοποίηση ιμπεριαλιστικών κινήτρων? Και αν το 1821 δεν ήταν μονοπωλιακός ο βρετανικός καπιταλισμός,
πότε έγινε? Το 1822? Το 1892? Το 1922? Υπάρχει ένα όριο για να πούμε πότε μονοπωλιοποιήθηκε ο βρετανικός καπιταλισμός για να ξέρουμε ποιά
από τις παρεμβάσεις της Βρετανίας θα θεωρήσουμε ιμπεριαλιστική? Και αν υπάρχει αυτό το όριο, πως μπορούμε να χαρακτηρίσουμε τις παρεμβάσεις
της Βρετανίας πριν από αυτό? Ας πούμε αυτή που αφορά την ελληνική ιστορία και αποτελεί αντικείμενο συζήτησης εδώ πέρα. Διάβασα πως η εν λόγω
παρέμβαση δεν ήταν ιμπεριαλιστική αλλά δε διάβασα τι ήταν.
Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού
The qualifier "new" is used to differentiate modern imperialism from earlier imperial activity, such as the so-called first wave of European colonization between 1402 and 1815.[1][2]
Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού
Δημοσιεύτηκε: 05 Απρ 2021, 22:36
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Παίδες, μην αρχίζουμε τις βιβλιογραφικές παραπομπές. Το ερώτημα είναι σαφές. Η παρέμβαση των Βρετανών στα πράγματα της
επαναστατικής Ελλάδας του 1821, τι ήταν βάση των μαρξιστικών κριτηρίων. Εγώ έγραψα κάτι που δεν είναι αποδεκτό για ορισμένους,
ας διαβάσουμε λοιπόν μία άλλη γνώμη με όσο το δυνατόν λιγότερες λέξεις εκπεφρασμένη.
Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού
Παίδες, μην αρχίζουμε τις βιβλιογραφικές παραπομπές. Το ερώτημα είναι σαφές. Η παρέμβαση των Βρετανών στα πράγματα της
επαναστατικής Ελλάδας του 1821, τι ήταν βάση των μαρξιστικών κριτηρίων. Εγώ έγραψα κάτι που δεν είναι αποδεκτό για ορισμένους,
ας διαβάσουμε λοιπόν μία άλλη γνώμη με όσο το δυνατόν λιγότερες λέξεις εκπεφρασμένη.
Σύμφωνα με ποια μαρξιστικά κριτήρια την έκρινες ιμπεριαλιστική; Διότι στον Μαρξ δεν υπάρχουν τέτοια.
Ήταν μια αστική επέμβαση οπως η επέμβαση πχ του Ναπολέοντα στην Ισπανία, την Ιταλία ή την Ρωσία, αναμεμιγμένη με κάποια δόση αποικιοκρατιας. Μια κίνηση προς το να μοιραστεί ο κόσμος.
Για την οικονομία της Αγγλίας δεν έχω υπόψη αν έχει καθοριστεί ακριβές σημείο για να πούμε ότι είχε μπει στο μονοπωλιακός στάδιο, προσωπικά θα έλεγα ότι στα 1890 μάλλον είχε πια οριστικά μπει.
Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού
Ε εντάξει, το γεγονός ότι είχαν αριθμητική υπεροχή 10-1 και μόνο το 20% του Αιθιοπικού στρατού ήταν στην πραγματικότητα εξοπλισμένο με ακόντια ενώ το υπόλοιπο 80% είχε τυφέκια (+42 πυροβόλα) πρέπει να έπαιξε κάποιο ρόλο.
Ε εντάξει, το γεγονός ότι είχαν αριθμητική υπεροχή 10-1 και μόνο το 20% του Αιθιοπικού στρατού ήταν στην πραγματικότητα εξοπλισμένο με ακόντια ενώ το υπόλοιπο 80% είχε τυφέκια (+42 πυροβόλα) πρέπει να έπαιξε κάποιο ρόλο.
Αυτή ήταν πολύ μικρότερη σε έκταση μάχη και είχαν ακόμα μεγαλύτερη αριθμητική υπεροχή οι Ζουλού. Άσε που οι Άγγλοι πήραν άμεσα το αίμα τους πίσω με το έπος του Ρορκς Ντριφτ.
Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού
Το ότι κάποιοι μοίρασαν δεν συνεπάγεται απαραίτητα επιτυχία,πρέπει και να επιβληθείς στους ντόπιους.
Ο λογος της Συνδιασκεψης του Βερολινου ηταν καταρχας να σταματησουν οι συγκρουσεις και οι ανταγωνισμοι μεταξυ ευρωπαικων δυναμεων και αποικων στην Αφρικη και στην Ασια.
Οσο για την Αιθιοπια, εκτος απο δυσβατο ορεινο εδαφος, δεν διαθετει αξιολογους πορους που να δικαιολογουν την κατακτηση της.
Oι Ιταλοί πάντως προσπάθησαν.
Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού
Ο αγγλικός καπιταλισμός δεν ήταν «μονοπωλιακός» τότε?
Το 1821-1828;
Και βέβαια όχι.
Oι Βρετανοί εκείνη τη περίοδο που μιλάμε είχαν συστήσει εταιρείες για να ελέγχουν ολόκληρες περιοχές, παιδιά.
Δεν είναι απλώς πως υπήρχαν τα «μονοπώλια» που θα έλεγε και το ΚΚΕ στη Βρετανία αλλά αυτά ήταν επισήμως τέτοια.
Και λειτουργούσαν απροκάλυπτα ιμπεριαλιστικά, με όλες τις έννοιες του όρου.
Το βέβαιο είναι ότι οι τράπεζες που έδωσαν τα δάνεια στην Ελλάδα λειτουργούσαν τότε πολύ διαφορετικά από τις σημερινές.Οι τράπεζες τότε ανήκαν σε συγκεκριμένα λίγα φυσικά πρόσωπα και όχι σε μυριάδες μετόχους και τα πρόσωπα αυτά εγγυώνταν τις καταθέσεις από τις οποίες έβγαιναν τα δάνεια με την προσωπική τους περιουσία.
Δηλαδή εάν ο Ιμπραήμ κατέπνιγε την επανάσταση κάποιοι τραπεζίτες στο Λονδίνο θα έχαναν τα λεφτά τους.
Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού
Ε εντάξει, το γεγονός ότι είχαν αριθμητική υπεροχή 10-1 και μόνο το 20% του Αιθιοπικού στρατού ήταν στην πραγματικότητα εξοπλισμένο με ακόντια ενώ το υπόλοιπο 80% είχε τυφέκια (+42 πυροβόλα) πρέπει να έπαιξε κάποιο ρόλο.
Αυτή ήταν πολύ μικρότερη σε έκταση μάχη και είχαν ακόμα μεγαλύτερη αριθμητική υπεροχή οι Ζουλού. Άσε που οι Άγγλοι πήραν άμεσα το αίμα τους πίσω με το έπος του Ρορκς Ντριφτ.
Αριθμητικά ήταν κατά πολύ λίγο σε χειρότερη φάση, και αυτό αν δεχτούμε ότι και οι 20 χιλιάδες Ζουλού πήραν μέρος στη μάχη, ενώ κατά πάσα πιθανότητα περίπου 10 με 15 χιλιάδες πήραν μέρος. Και ξαναλέω, οι Αιθίοπες είχαν στην πλειοψηφία τους όπλα, οι Ζουλού ήταν αυτοί που στη πραγματικότητα πολεμούσαν με ακόντια στη συντριπτική τους πλειοψηφία.
Μεταξύ των δύο χειρότερο ρεζιλίκι έπαθαν οι Άγγλοι. Αλλά φυσικά, όπως πολλές φορές στην ιστορία τους, το καλό PR τους έσωσε.
Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού
Το ότι κάποιοι μοίρασαν δεν συνεπάγεται απαραίτητα επιτυχία,πρέπει και να επιβληθείς στους ντόπιους.
Ο λογος της Συνδιασκεψης του Βερολινου ηταν καταρχας να σταματησουν οι συγκρουσεις και οι ανταγωνισμοι μεταξυ ευρωπαικων δυναμεων και αποικων στην Αφρικη και στην Ασια.
Οσο για την Αιθιοπια, εκτος απο δυσβατο ορεινο εδαφος, δεν διαθετει αξιολογους πορους που να δικαιολογουν την κατακτηση της.
Oι Ιταλοί πάντως προσπάθησαν.
Για λογους περισσοτερο πολιτικους παρα οικονομικους. Ο Μουσολινι ηθελε να τονωσει το γοητρο του καθεστωτος του και να προλαβει να αρπαξει ενα οποιοδηποτε κομματι της Αφρικης πριν ολοκληρωθει η μοιρασια μεταξυ των μεγαλων δυναμεων.
Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού
Για λογους περισσοτερο πολιτικους παρα οικονομικους. Ο Μουσολινι ηθελε να τονωσει το γοητρο του καθεστωτος του και να προλαβει να αρπαξει ενα οποιοδηποτε κομματι της Αφρικης πριν ολοκληρωθει η μοιρασια μεταξυ των μεγαλων δυναμεων.
