Aegean Airlines: Κρατικοποίηση Εν Όψει;

[Hector Buas]

Ιστορικά, ακόμη και στις πιο "σκληρές" μορφές του καπιταλισμού, υπήρχε πάντα η έννοια της στήριξης των επιχειρήσεων και της επιχειρηματικότητας και ειδικά των επιχειρήσεων που έχουν κάποια σημαντική αξία για την κοινωνία. Αυτό δεν νομίζω πως είναι κάτι δύσκολο να το αντιληφθεί κανείς.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Invisible_hand

Διάβασε αυτο τυπακο κ αυστριακή σχολη κ ελα παλι γιατι τωρα δεν έχει νοημα να συζητάμε (διαβασε κ ought vs be)

Αυτά που περιγράφονται στο συγκεκριμένο λήμα της wiki είναι πολύ σύνθετα για το μέσο άνθρωπο να τα καταλάβει. Και για αυτό απευθύνονται σε κάπως πιο προηγμένες κοινωνίες που έχουν καταλάβει την σωστή λειτουργία του καπιταλισμού και τελικά και της αστικής δημοκρατίας που τον υποστηρίζει. Οι ιστορίες που οι περισσότεροι Έλληνες θα καταλάβαιναν βασίζονται σε αρκετά απλούστερα μοντέλα, όπως αυτά του Vladimir Propp που αναλύονται εδώ (ΚΚΕ generator).

Λόγω της ανατολίτικης κουλτούρας με την οποία ανατράφηκαν πολλοί από τους σημερινούς Έλληνες είναι πολύ πιθανόν να "φάνε" μία μορφή του παραμυθιού της Κοκκινοσκουφίτσας, με τους ξενοδόχους (η τους βιομήχανους ή ότι άλλο θέλεις) στην θέση του κακού λύκου και τους ίδιους στην θέση της Κοκκινοσκουφίτσας. Και αυτό ακριβώς το παραμύθι είναι αυτό ακριβώς που "πούλησες" και εσύ παραπάνω.

Ευτυχώς για όλους αυτό φαίνεται να αλλάζει...

[EKPLIKTIKOS]

Δεν πούλησα κανενα παραμύθι. Ειναι πράγματα που όλοι ξερουμε. Δεν έχουν καν σχεση με την αριστερά.

Ας τα πάρουμε ενα ενα. Ειπα οτι ο κλαδος του τουρισμού είναι γεματος φοροφυγάδες.

Αυτο το αναγνωρίζει όχι το ΚΚΕ και ο ριζοσπάστης, αλλα η ΑΑΔΕ

https://m.naftemporiki.gr/story/1510065
https://m.dw.com/el/πτώση-τουριστικών-ε ... a-36162695

Άντιστοιχα, η δεξιά κυβέρνησή μας, μεσω του Θεοχάρη, κάνει συνέχεια λογο για το οτι δε θα γίνει ανεκτό το φαινόμενο (αρα το αναγνωρίζει).

Πρόσεξε, δε θα μπω καν στη συζήτηση για τα Airbnb που υπήρχε μέχρι πρόσφατα θεσμοθετημένη φοροδιαφυγή, τροπον τινα, συν τις υπόλοιπες αρνητικές του συνεπειες που δεν τις εξετάζουμε εδώ.

Για τα υπόλοιπα που είπα, αρκει μια βολτα σε οποιοδήποτε χοτ σποτ τουριστών να σε πείσει. Καθε χρονο στην Κρητη γινονται ολα αυτά, τα οποία αποτελούν παραδοσιακα θεμα στα ΜΜΕ της Ελλαδας και της Αγγλιας τα τελευταία 20 χρονια, με τις συνέπειες να ειναι τραγικες. Στη Ζακυνθο οι βρωμοτουριστες δε σέβονται τις περιοχές νατουρα με τις χελωνες καρετα καρέτα, που ειναι προστατευόμενο είδος. Τους εχω δει με τα ματια μου.

Τι άλλο είπα; Οτι η οικονομία δε θα επρεπε να βασίζεται τόσο στον τουρισμο γιατι ειναι φοβερα εξαρτημένος απο τις κρισεις. Εχουμε μια μοναδική ευκαιρία τώρα να αναπτύξουμε αλλα μοντελα. Κ εμεις θελουμε να σώσουμε με καθε τροπο τα παλια. Ας ανοίξουμε κ ενα στρατοπεδο κ τει σε καθε χωριο, να ζησει η τοπική κοινωνία με τα σουβλατζίδικα. Μέχρι εκει είμαστε δυστυχώς

[stella]

In the meantime, καλά ξεκινάμε με την προστασία από τον κορονοϊό, που είναι και το ΠΡΩΤΟ μας μέλημα ΚΑΙ στις μετακινήσεις:

https://www.capital.gr/epikairotita/345 ... s-periodou

- Για να επιβιβαστεί ένας επιβάτης από το εξωτερικό σε πτήση που έχει προορισμό την Ελλάδα, θα πρέπει το αργότερο εντός των τελευταίων 72 ωρών να έχει λάβει πιστοποιητικό υγειονομικού χαρακτήρα ότι δεν είναι φορέας του κορονοϊού. Χωρίς αυτό δεν θα γίνεται επιβίβαση.

- Στις πτήσεις από, προς και εντός της Ελλάδας δεν θα υπάρχουν κενές θέσεις, δηλαδή η χωρητικότητά τους θα είναι πλήρης προκειμένου, όπως είπε, να είναι οικονομικά βιώσιμες οι αερομεταφορές.

- Για πτήσεις έως τεσσάρων ωρών δεν θα σερβίρεται φαγητό στους επιβάτες, αλλά μόνο συσκευασμένα σνακς.

- Οι τουρίστες θα αναχωρούν από τη χώρα χωρίς κανέναν έλεγχο, προκειμένου να μην έχουμε τον κίνδυνο εγκλωβισμού τους και παραμονής σε καραντίνα στην Ελλάδα, κάτι το οποίο θα αποτελούσε αντικίνητρο για την επιλογή της χώρας μας ως τόπου διακοπών.

[panos291]

Mιλαμε για μια αεροπορικη εταιρεια κοσμημα για την χωρα η οποια εχει βγει καλυτερη περιφερειακη αεροπορικη εταιρια της ευρωπης μερικες φορες.Μια εταιρια που φερνει ενα σκασμο συναλλαγμα στην χωρα απο τον τουρισμο και αντιμετωπιζει προβληματα οχι λογω κακοδιαχειρισης, αλλα λογω της πανδημιας.

Και οι αχρηστοι που απαιτουν 800ρια βοηθεια απο το κρατος για τις μιζερες υπαρξεις τους, απαιτουν να μην την βοηθησει και να κλεισει.

παλι δεν πηρες τα φαρμακα σου?

Εσύ είσαι γνωστός ηλιθιος, μην ασχολείσαι μαζί μου.

[perseus]

Την τελευταία φορά που κοίταξα ήταν Ευρωπαϊκά κονδύλια για την στήριξη των επιχειρήσεων και των εργαζομένων. Αλλά, σίγουρα εσύ θα ξέρεις καλύτερα...

λεφτα ολων μας που πανε σε κολλητους ,αυτη ειναι η αληθεια ,ανα δεν θες να την πιστεψεις ,κοιτα τα χρεη της χωρας.

[perseus]

Mιλαμε για μια αεροπορικη εταιρεια κοσμημα για την χωρα η οποια εχει βγει καλυτερη περιφερειακη αεροπορικη εταιρια της ευρωπης μερικες φορες.Μια εταιρια που φερνει ενα σκασμο συναλλαγμα στην χωρα απο τον τουρισμο και αντιμετωπιζει προβληματα οχι λογω κακοδιαχειρισης, αλλα λογω της πανδημιας.

Και οι αχρηστοι που απαιτουν 800ρια βοηθεια απο το κρατος για τις μιζερες υπαρξεις τους, απαιτουν να μην την βοηθησει και να κλεισει.

παλι δεν πηρες τα φαρμακα σου?

Εσύ είσαι γνωστός ηλιθιος, μην ασχολείσαι μαζί μου.

δεν ασχολουμαι μαζι σου σκουπιδι σου λεω να παιρνεις τα φαρμακα σου καραγκιοζη.

[Awesomatic]

- Για πτήσεις έως τεσσάρων ωρών δεν θα σερβίρεται φαγητό στους επιβάτες, αλλά μόνο συσκευασμένα σνακς.

Που δίνουν φαγητό ακόμα;

Ολο κάτι συσκευασμένα έχει, ακόμα και το business class της Aegean κατι δείγματα σάντουιτς είχε

[stella]

- Για πτήσεις έως τεσσάρων ωρών δεν θα σερβίρεται φαγητό στους επιβάτες, αλλά μόνο συσκευασμένα σνακς.

Που δίνουν φαγητό ακόμα;

Ολο κάτι συσκευασμένα έχει, ακόμα και το business class της Aegean κατι δείγματα σάντουιτς είχε

Έχει ζεστό φαγητό για διεθνείς πτήσεις (από 3 ώρες νομίζω και άνω), ε τώρα το ανεβάζουν στις 4. Αλλά ναι, έχουν μειωθεί οι λιχουδιές από τις αεροπορικές (στοχεύοντας και καλά στο healthy food!).

[panos291]

παλι δεν πηρες τα φαρμακα σου?

Εσύ είσαι γνωστός ηλιθιος, μην ασχολείσαι μαζί μου.

δεν ασχολουμαι μαζι σου σκουπιδι σου λεω να παιρνεις τα φαρμακα σου καραγκιοζη.

Στα αρχιδια μου το τι λες ρε μηδενικό.

[perseus]

Εσύ είσαι γνωστός ηλιθιος, μην ασχολείσαι μαζί μου.

δεν ασχολουμαι μαζι σου σκουπιδι σου λεω να παιρνεις τα φαρμακα σου καραγκιοζη.

Στα αρχιδια μου το τι λες ρε μηδενικό.

χου μωρη χλαπατσα.

[Αρχέλαος]

Εκτός από το φαγητό έχει μειωθεί και η σχετική άνεση στα αεροπλάνα.

[Hector Buas]

Δεν πούλησα κανενα παραμύθι. Ειναι πράγματα που όλοι ξερουμε. Δεν έχουν καν σχεση με την αριστερά.

Ας τα πάρουμε ενα ενα. Ειπα οτι ο κλαδος του τουρισμού είναι γεματος φοροφυγάδες.

Αυτο το αναγνωρίζει όχι το ΚΚΕ και ο ριζοσπάστης, αλλα η ΑΑΔΕ

https://m.naftemporiki.gr/story/1510065
https://m.dw.com/el/πτώση-τουριστικών-ε ... a-36162695
...

Το αφήγημα της δήθεν φοροδιαφυγής των διαφόρων κλάδων της Ελληνικής οικονομίας, είναι ένα (αριστερό) μύθευμα της γραφειοκρατίας της Ελληνικής Δημόσιας Διοίκησης, πίσω από το οποίο κρύβεται η εμφανής απροθυμία η αδυναμία της να περιορίσει το δικό της κόστος. Δεν υπάρχουν οι μεγάλοι φοροφυγάδες, είναι απλώς ένα παραμύθι που έχει εφεύρει η Δημόσια Διοίκηση προκειμένου να δικαιολογεί το γεγονός πως η ίδια δεν μπορεί να λειτουργήσει με πολύ μικρότερο κόστος.

Ακόμη και αυτά που τραβήξαμε με τα μνημόνια την περασμένη δεκαετία οφείλονταν σε αυτόν ακριβώς το λόγο. Δεκάδες εκατομυρίων σπαταλήθηκαν για να διατηρήσουν σε λειτουργία σαπάκια όπως η Ολυμπιακή, η ΕΡΤ κτλ. Όταν λοιπόν ακούμε τις δημόσιες υπηρεσίες να ισχυρίζονται φοροδιαφυγή ας το "ψάχνουμε" λίγο παραπάνω...

...
Άντιστοιχα, η δεξιά κυβέρνησή μας, μεσω του Θεοχάρη, κάνει συνέχεια λογο για το οτι δε θα γίνει ανεκτό το φαινόμενο (αρα το αναγνωρίζει).
...

Τι άλλο είπα; Οτι η οικονομία δε θα επρεπε να βασίζεται τόσο στον τουρισμο γιατι ειναι φοβερα εξαρτημένος απο τις κρισεις. Εχουμε μια μοναδική ευκαιρία τώρα να αναπτύξουμε αλλα μοντελα. Κ εμεις θελουμε να σώσουμε με καθε τροπο τα παλια. Ας ανοίξουμε κ ενα στρατοπεδο κ τει σε καθε χωριο, να ζησει η τοπική κοινωνία με τα σουβλατζίδικα. Μέχρι εκει είμαστε δυστυχώς

Αυτή είναι μια θέση αρχής, τίποτε περισσότερο και τίποτε λιγότερο.

...
Για τα υπόλοιπα που είπα, αρκει μια βολτα σε οποιοδήποτε χοτ σποτ τουριστών να σε πείσει. Καθε χρονο στην Κρητη γινονται ολα αυτά, τα οποία αποτελούν παραδοσιακα θεμα στα ΜΜΕ της Ελλαδας και της Αγγλιας τα τελευταία 20 χρονια, με τις συνέπειες να ειναι τραγικες. Στη Ζακυνθο οι βρωμοτουριστες δε σέβονται τις περιοχές νατουρα με τις χελωνες καρετα καρέτα, που ειναι προστατευόμενο είδος. Τους εχω δει με τα ματια μου.
...

Όταν η "βιομηχανία" σου είναι ο τουρισμός, τότε μερικές φορές θα πρέπει να κάνεις και "στραβά μάτια" σε ορισμένες, μη αποδεκτές σε κανονικές συνθήκες και συμπεριφορές στις οποίες κατα κανόνα εμπλέκονται ανώριμα άτομα, νεαρής κυρίως ηλικίας. Δυστυχώς τέτοια απαράδεκτα φαινόμενα είναι "μεσα στο παιχνίδι" και δεν μπορείς να αστυνομεύσεις όλους τους χώρους , όλους τους χρόνους και όλες τι συμπεριφορές.

...
Τι άλλο είπα; Οτι η οικονομία δε θα επρεπε να βασίζεται τόσο στον τουρισμο γιατι ειναι φοβερα εξαρτημένος απο τις κρισεις. Εχουμε μια μοναδική ευκαιρία τώρα να αναπτύξουμε αλλα μοντελα. Κ εμεις θελουμε να σώσουμε με καθε τροπο τα παλια. Ας ανοίξουμε κ ενα στρατοπεδο κ τει σε καθε χωριο, να ζησει η τοπική κοινωνία με τα σουβλατζίδικα. Μέχρι εκει είμαστε δυστυχώς

Ο τουρισμός δεν είναι πραγματική βιομηχανία. Είναι απλώς διασκέδαση. Αν δεν θέλουμε να έχουμε τουρισμό, με ότι αυτό συνεπάγεται, θα πρέπει να το αποφασίσουμε ως κοινωνία. Θα πρέπει δηλαδή να κάνουμε εναν συνολικό σχεδιασμό το τι είδους οικονομία θέλουμε να έχουμε κα τι βήματα πρέπει να κάνουμε για να την αποκτήσουμε.

Αυτό δεν το κάναμε στο παρελθόν ως κοινωνία. Και αυτό οδήγησε στο κλείσιμο σοβαρών βιομηχανικών επιχειρήσεων στην Ελλάδα. Πραγματικών βιομηχανιών δηλαδή. Με την "βοήθεια" της αριστεράς πάντα...

[perseus]

Ακόμη και αυτά που τραβήξαμε με τα μνημόνια την περασμένη δεκαετία οφείλονταν σε αυτόν ακριβώς το λόγο. Δεκάδες εκατομυρίων σπαταλήθηκαν για να διατηρήσουν σε λειτουργία σαπάκια όπως η Ολυμπιακή, η ΕΡΤ κτλ. Όταν λοιπόν ακούμε τις δημόσιες υπηρεσίες να ισχυρίζονται φοροδιαφυγή ας το "ψάχνουμε" λίγο παραπάνω...

και ποιος διοικουσε αυτες τις εππιχειρησεις ρε αδερφε? εγω ? ο μητσοτακης ο παπανδρεου ,ο σημιτης? ποιος?

[mao mao]

Εκτός από το φαγητό έχει μειωθεί και η σχετική άνεση στα αεροπλάνα.

το ταξίδι με κτελ είναι πολύ πιο άνετο.

Πριν 20 χρόνια το ταξίδια με αεροπλάνο ήταν άνετα. Από τη στιγμή που εφθάνες στο αεροδρόμιο μέχρι την προσγείωση. Τώρα έχει γίνει σκέτη ταλαιπωρία ακόμη και με τις λεγόμενες καλές εταιρίες.

[panos291]

Δεν πούλησα κανενα παραμύθι. Ειναι πράγματα που όλοι ξερουμε. Δεν έχουν καν σχεση με την αριστερά.

Ας τα πάρουμε ενα ενα. Ειπα οτι ο κλαδος του τουρισμού είναι γεματος φοροφυγάδες.

Αυτο το αναγνωρίζει όχι το ΚΚΕ και ο ριζοσπάστης, αλλα η ΑΑΔΕ

https://m.naftemporiki.gr/story/1510065
https://m.dw.com/el/πτώση-τουριστικών-ε ... a-36162695
...

Το αφήγημα της δήθεν φοροδιαφυγής των διαφόρων κλάδων της Ελληνικής οικονομίας, είναι ένα (αριστερό) μύθευμα της γραφειοκρατίας της Ελληνικής Δημόσιας Διοίκησης, πίσω από το οποίο κρύβεται η εμφανής απροθυμία η αδυναμία της να περιορίσει το δικό της κόστος. Δεν υπάρχουν οι μεγάλοι φοροφυγάδες, είναι απλώς ένα παραμύθι που έχει εφεύρει η Δημόσια Διοίκηση προκειμένου να δικαιολογεί το γεγονός πως η ίδια δεν μπορεί να λειτουργήσει με πολύ μικρότερο κόστος.

Ακόμη και αυτά που τραβήξαμε με τα μνημόνια την περασμένη δεκαετία οφείλονταν σε αυτόν ακριβώς το λόγο. Δεκάδες εκατομυρίων σπαταλήθηκαν για να διατηρήσουν σε λειτουργία σαπάκια όπως η Ολυμπιακή, η ΕΡΤ κτλ. Όταν λοιπόν ακούμε τις δημόσιες υπηρεσίες να ισχυρίζονται φοροδιαφυγή ας το "ψάχνουμε" λίγο παραπάνω...

...
Άντιστοιχα, η δεξιά κυβέρνησή μας, μεσω του Θεοχάρη, κάνει συνέχεια λογο για το οτι δε θα γίνει ανεκτό το φαινόμενο (αρα το αναγνωρίζει).
...

Τι άλλο είπα; Οτι η οικονομία δε θα επρεπε να βασίζεται τόσο στον τουρισμο γιατι ειναι φοβερα εξαρτημένος απο τις κρισεις. Εχουμε μια μοναδική ευκαιρία τώρα να αναπτύξουμε αλλα μοντελα. Κ εμεις θελουμε να σώσουμε με καθε τροπο τα παλια. Ας ανοίξουμε κ ενα στρατοπεδο κ τει σε καθε χωριο, να ζησει η τοπική κοινωνία με τα σουβλατζίδικα. Μέχρι εκει είμαστε δυστυχώς

Αυτή είναι μια θέση αρχής, τίποτε περισσότερο και τίποτε λιγότερο.

...
Για τα υπόλοιπα που είπα, αρκει μια βολτα σε οποιοδήποτε χοτ σποτ τουριστών να σε πείσει. Καθε χρονο στην Κρητη γινονται ολα αυτά, τα οποία αποτελούν παραδοσιακα θεμα στα ΜΜΕ της Ελλαδας και της Αγγλιας τα τελευταία 20 χρονια, με τις συνέπειες να ειναι τραγικες. Στη Ζακυνθο οι βρωμοτουριστες δε σέβονται τις περιοχές νατουρα με τις χελωνες καρετα καρέτα, που ειναι προστατευόμενο είδος. Τους εχω δει με τα ματια μου.
...

Όταν η "βιομηχανία" σου είναι ο τουρισμός, τότε μερικές φορές θα πρέπει να κάνεις και "στραβά μάτια" σε ορισμένες, μη αποδεκτές σε κανονικές συνθήκες και συμπεριφορές στις οποίες κατα κανόνα εμπλέκονται ανώριμα άτομα, νεαρής κυρίως ηλικίας. Δυστυχώς τέτοια απαράδεκτα φαινόμενα είναι "μεσα στο παιχνίδι" και δεν μπορείς να αστυνομεύσεις όλους τους χώρους , όλους τους χρόνους και όλες τι συμπεριφορές.

...
Τι άλλο είπα; Οτι η οικονομία δε θα επρεπε να βασίζεται τόσο στον τουρισμο γιατι ειναι φοβερα εξαρτημένος απο τις κρισεις. Εχουμε μια μοναδική ευκαιρία τώρα να αναπτύξουμε αλλα μοντελα. Κ εμεις θελουμε να σώσουμε με καθε τροπο τα παλια. Ας ανοίξουμε κ ενα στρατοπεδο κ τει σε καθε χωριο, να ζησει η τοπική κοινωνία με τα σουβλατζίδικα. Μέχρι εκει είμαστε δυστυχώς

Ο τουρισμός δεν είναι πραγματική βιομηχανία. Είναι απλώς διασκέδαση. Αν δεν θέλουμε να έχουμε τουρισμό, με ότι αυτό συνεπάγεται, θα πρέπει να το αποφασίσουμε ως κοινωνία. Θα πρέπει δηλαδή να κάνουμε εναν συνολικό σχεδιασμό το τι είδους οικονομία θέλουμε να έχουμε κα τι βήματα πρέπει να κάνουμε για να την αποκτήσουμε.

Αυτό δεν το κάναμε στο παρελθόν ως κοινωνία. Και αυτό οδήγησε στο κλείσιμο σοβαρών βιομηχανικών επιχειρήσεων στην Ελλάδα. Πραγματικών βιομηχανιών δηλαδή. Με την "βοήθεια" της αριστεράς πάντα...

Το ότι έχουμε τουρισμό δεν αποκλείει την δημιουργία βιομηχανιών, και σίγουρα δεν χρειάζεται να κλείσουν τα ξενοδοχεία για να ανοίξουν εργοστάσια.
Πραγματικά δεν υπάρχει κανένα είδους διλλημα.
Από τις πιο τουριστικές χώρες είναι οι ΗΠΑ, η Γαλλία, η Ιταλία κλπ και μια χαρά έχουν και βιομηχανίες και τουρισμό.