Spreads. Πριν 3 χρονια τα ηξερε και ο κουτσός Κουλης. Τωρα...

[μίστερ μαξ]

To whataboutism δεν είναι λογικό σφάλμα. Είναι πιο λαϊκή μορφή του tu quoque που συμβαίνει όταν απορρίπτεις τον ισχυρισμό του λόγω της υποκρισίας σου. Εδώ κανείς δεν λέει ότι δεν ισχύουν αυτά που λες επειδή είσαι υποκριτής. Υπονοούν απλά ότι είσαι.

Ειναι λογικο σφαλμα, διοτι ειναι μορφή ad hominem. Ελπιζω να το κατάλαβες γιατι βαριέμαι να στο εξηγήσω.

Ούτε η προσωπική επίθεση είναι αναγκαστικά λογικό σφάλμα. Λογικό σφάλμα είναι το να σου πει ότι ο ισχυρισμός σου είναι ψευδής επειδή είσαι το Α ή το Β, αυτό είναι το ad hominem fallacy. Όχι το να πει απλά ότι είσαι.

A! ok, με κατηγορεί για πράγματα που νομίζει οτι ΘΑ γινουν. Εγω σε κατηγορώ εσένα και τους δεξιους για πράγματα που έγιναν. Δηλαδή οτι ο Τσιπρας εφτιαξε ενα δεικτη για τον οποίο καιγοταν ο κωλος σας και δεν το αναγνωρίζετε. Επίσης, τα φιλο-ΝΔ μεσα, επαξαν να πολυπαίζουν αυτό τον δείκτη. Για αυτό εσυ προσωπικά εισαι υποκριτής και ολη η ΝΔ μαζί.

[Uppercut]

Δε με νοιάζει και πολύ. Εγώ παρενέβην επειδή μ' ενοχλεί η κατάχρηση του ad hominem fallacy και του tu quoque. Κατά τ' άλλα, λέγε ότι θες. Έχω πει πως η αντιπαράθεση περί ΕΠ δε με νοιάζει καθόλου πλέον.

[Υδράργυρος]

Δεν εχει βελτιωθει η αποδοση της ελλαδας, απλα εχει επιδεινωθει της γερμανιας. Υο σπρεντ ειναι συγκριση ελλαδας γερμανιας. Ολα κι ολα

[talaipwros]

Μαξηντουλινι, βγάλε τον τιμημένο σκίουρο, σου βρήκα άλλο άβαταρ, πιο ταιριαστο

[μίστερ μαξ]

Δεν εχει βελτιωθει η αποδοση της ελλαδας, απλα εχει επιδεινωθει της γερμανιας. Υο σπρεντ ειναι συγκριση ελλαδας γερμανιας. Ολα κι ολα

Μην αλλάζεις τον δεικτη τώρα. Η βελτιωση της περιφέρειας της ευρώπης επιδεινωσε λιγάκι της θεση της γερμανιας (αν και η λεξη επιδεινωση ειναι λάθος)

[Κομματικός]

[μίστερ μαξ]

Αυτή την πορεια θελουν να ανατρέψουν τα ΝουΔουλικα;

[Πάολο]

Δυο πραγματα μονο.
Το πρωτο εχει να κανει με την κορυφωση των σπρεντς το 2015.
Ηταν τοτε που ο Συριζα ελεγε θα τελειωσει με τα μνημονια, μ' ενα αρθρο, κι ενα νομο.
Μεχρι και το αποτελεσμα του δημοψηφισματος, τα κορακια πιστευαν οτι υπηρχε περιπτωση η τοτε κυβερνηση,
να διαγραψει το χρεος.
Απο τη στιγμη που το ΟΧΙ εγινε ΝΑΙ, πειστηκαν οτι θα πληρωθουν μεχρι δεκαρας, και αρα δεν υπηρχε κινδυνος να χασουν τα λεφτα τους.
Γι αυτο πεφτουν τα σπρεντς.

Δευτερον.
“There probably are still issues for Greece in the long term, but a majority of the debt is on the public side, which gives us comfort,” he said, referring to the fact that Greece’s largest creditors by far are the eurozone bailout funds ESM and EFSF.

Τι σημαινει αυτο ?
Οτι αν η κυβερνηση Συριζα σταματησει να πληρωνει το χρεος, αυτοματα θα υποτιμηθει η πιστοληπτικη ικανοτητα του Μηχανισμου (EMS), αρα και της ιδιας της Ευρωπαικης Τραπεζας.
Προκειμενου να μη γινει αυτο, οι ''θεσμοι''.... τα σπρωχνουν (με το αζημιωτο) στον Αλεξη.

Η αληθεια για την Ελληνικη οικονομια, φανηκε στα 2,5 δις που πηρε η κυβερνηση Συριζα τον περασμενο Μαρτιο.
Παρολο που δεν υπηρξε ανοιχτη προσφορα (στο βιβλιο προσφορων), αλλά κοινοπραξια συμφεροντων, το επιτοκιο εφτασε το 4,5%.
Τη στιγμη που ο Μηχανισμος μας δανειζει 1,3%

[μίστερ μαξ]

Δυο πραγματα μονο.
Το πρωτο εχει να κανει με την κορυφωση των σπρεντς το 2015.
Ηταν τοτε που ο Συριζα ελεγε θα τελειωσει με τα μνημονια, μ' ενα αρθρο, κι ενα νομο.
Μεχρι και το αποτελεσμα του δημοψηφισματος, τα κορακια πιστευαν οτι υπηρχε περιπτωση η τοτε κυβερνηση,
να διαγραψει το χρεος.
Απο τη στιγμη που το ΟΧΙ εγινε ΝΑΙ, πειστηκαν οτι θα πληρωθουν μεχρι δεκαρας, και αρα δεν υπηρχε κινδυνος να χασουν τα λεφτα τους.
Γι αυτο πεφτουν τα σπρεντς.

Δευτερον.
“There probably are still issues for Greece in the long term, but a majority of the debt is on the public side, which gives us comfort,” he said, referring to the fact that Greece’s largest creditors by far are the eurozone bailout funds ESM and EFSF.

Τι σημαινει αυτο ?
Οτι αν η κυβερνηση Συριζα σταματησει να πληρωνει το χρεος, αυτοματα θα υποτιμηθει η πιστοληπτικη ικανοτητα του Μηχανισμου (EMS), αρα και της ιδιας της Ευρωπαικης Τραπεζας.
Προκειμενου να μη γινει αυτο, οι ''θεσμοι''.... τα σπρωχνουν (με το αζημιωτο) στον Αλεξη.

Η αληθεια για την Ελληνικη οικονομια, φανηκε στα 2,5 δις που πηρε η κυβερνηση Συριζα τον περασμενο Μαρτιο.
Παρολο που δεν υπηρξε ανοιχτη προσφορα (στο βιβλιο προσφορων), αλλά κοινοπραξια συμφεροντων, το επιτοκιο εφτασε το 4,5%.
Τη στιγμη που ο Μηχανισμος μας δανειζει 1,3%

Αν δεις την γραφική παράσταση, πριν την τρελλη ανοδο των σπρεντς, το "πλατω" της ΝΔ ηταν διπλάσιο περίπου απο οτι ειναι τώρα σήμερα.

Το αν υποστηριζει ή οχι το ΕΜS την ελλάδα ή αλλη χώρα, ειναι θέμα πολιτικων χειρισμών. Περιγραφεις το τσεκ ματ που τους έκανε ο Τσίπρας, και το θεωρεις εναντίον του!

[Πάολο]

Το αν υποστηριζει ή οχι το ΕΜS την ελλάδα ή αλλη χώρα, ειναι θέμα πολιτικων χειρισμών. Περιγραφεις το τσεκ ματ που τους έκανε ο Τσίπρας, και το θεωρεις εναντίον του!

O ESM (European Stability Mechanism), δανειζει στην Ελλαδα, αφου πρωτα παρει εγγυησεις.
Τα λεγομενα προαπαιτουμενα.
Οπως για παραδειγμα τα πλεονασματα πανω του 3%.
Αυτο σημαινει θανατος για την πραγματικη οικονομια. Γιατι για να βγει αυτο το πλεονασμα, κοβονται μισθοι, συνταξεις, Προνοια, κλπ.
Καπως ετσι περασαν λιμανια και αεροδρομια στους Γερμανους.
Καπως ετσι, λογω ανεργειας, εφυγαν 700χιλ. περιπου Ελληνες απο την πατριδα.
Για να εξασφαλισει χρηματα η κυβερνηση, και να πραγματοποιησει τους προυπολογισμους της.

Και το ερωτημα που προκυπτει ειναι το εξης.
Η κυβερνηση Τσιπρα, αλλά και οι προηγουμενες των ΣαμαροΒενιζελων και του Γιωργακη, για το καλο ποιων κυβερνουσε τη χωρα ?
Για το καλο των πολιτων της, ή για το καλο των τοκογλυφων-δανειστων ?
Ή, να το κανω πιο απλο.
Ποτε ζουσες καλυτερα ? Πριν τα μνημονια ? Ή με τα μνημονια ?
Πριν το ευρω ? ή μεσα στο ευρω ?

[Yochanan]

1. Xαιρετίζω επανεμφάνιση Π...Τζ...brb&tyt!
2. Ι came because I was summoned! I am late because I came in the meantime.
3. Spread Ελληνικού 10ετους κυριοι. Δείτε τη ζημια των Ζαιων. Μεχρι τον Ιούλιο του 2014 μια χαρα, μικραινε λογω και PSI και (κυριως) του ηγέτη των ορδών των αλογάρηδων της ΕΚΤ, του Khal Draghi. Μετά τα ξέρετε, οι ζαίοι ρίχνουνε την Κυβέρνηση με προσχημα τον ΠτΔ και φαινοτανε απο το καλοκαιρι του 2014 οτι παμε για εκλογες. Ηρέμησε μόνο οταν ο Πίκος κωλοτουμπιασε και φορεσε το Γ' Μνημόνιο κλύσμα στις μπουτουδες του Συντάγματος.

[nrg]

Δύο χαμένα χρόνια βλέπω 15-17 στο γράφημα που ανέβασες, είναι τα 200 δισεκατομμύρια που μας κόστισε ο Τσίπρας

[Yochanan]

Μαξηντουλινι, βγάλε τον τιμημένο σκίουρο, σου βρήκα άλλο άβαταρ, πιο ταιριαστο

[μίστερ μαξ]

3. Spread Ελληνικού 10ετους κυριοι. Δείτε τη ζημια των Ζαιων. Μεχρι τον Ιούλιο του 2014 μια χαρα, μικραινε λογω και PSI και (κυριως) του ηγέτη των ορδών των αλογάρηδων της ΕΚΤ, του Khal Draghi. Μετά τα ξέρετε, οι ζαίοι ρίχνουνε την Κυβέρνηση με προσχημα τον ΠτΔ και φαινοτανε απο το καλοκαιρι του 2014 οτι παμε για εκλογες. Ηρέμησε μόνο οταν ο Πίκος κωλοτουμπιασε και φορεσε το Γ' Μνημόνιο κλύσμα στις μπουτουδες του Συντάγματος.

Τι αστεία πράγματα λες Υο.

*Δεν ανακαλύψανε ξαφνικά οι αγορες οτι θα έπεφτε η κυβέρνηση. Αυτό έλειπε κιολας να δείξει συναίνεση η αντιπολίτευση και να μην προκαλέσει εκλογές- που τα είδατε αυτά; Δεν ήτανε ενα απροσδόκητο γεγονός το οτι δεν θα ψηφιζαν ΠτΔ.

*Στο διάγραμμα σου φαίνεται οτι η κυβ. Σαμαρα δεν δάμασε την εξελιξη των σπρεντς, ενω η κυβ. Τσίπρα τα κατάφερε.

*Η κυβ Τσίπρα μας εφερε σε ιστορικά χαμηλά, κατι που δεν φαινεται καλά στο διαγραμμα σου. Σε παρακαλώ, βαλε την πορεια απο την εποχή Σημίτη.

*Το Γ μνημόνιο ήταν αναγκαίο κακό σε εκεινη την φάση. Αλλα με την ηρωικη διαπραγμάτευση, εξασφάλισε οτι θα γινουν εκατέρωθεν υποχωρήσεις.

Στην τελική μετρά το αποτέλεσμα. Και ο Τσιπρας τα πηγε πολύ καλύτερα απο τον Σαμαρά.

Τα spreads δεν ειναι καν θεμα σε αυτές τις εκλογες. Για αυτό τα Νου Δουλικά (στελέχη) δεν αναφέρουν καν την λέξη.

[μίστερ μαξ]

Δύο χαμένα χρόνια βλέπω 15-17 στο γράφημα που ανέβασες, είναι τα 200 δισεκατομμύρια που μας κόστισε ο Τσίπρας