Αυτό το εργοστάσιο, ποιος το κλείνει?

[gassim]

Στην ελεύθερη αγορά επιχειρήσεις κλείνουν και επιχειρήσεις ανοίγουν.

[Maspoli]

Μα ειπε οτι ο λογος που φευγει ειναι το υψηλο εργατικο κόστος, το έβαλα πιο πανω.

Δεν το είπε η Tupperware αυτό ρε. Το δελτίο τύπου της ΓΣΣΕ ανέφερε τέτοιο λόγο. Η εταιρεία δεν έχει μιλήσει

Α, οποτε δε ξερει η ΓΣΕΕ.
Εχεις καποιο καλυτερο στοιχείο;

Δέχεσαι οτιδήποτε λέει κάποιο δελτίο τύπου της ΓΣΕΕ ή τώρα κάνεις μια εξαίρεση;

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Μα αυτό λέω. Όπως ο Σώυμπλε, έτσι κι εσύ λες ότι είναι κακό να κλείσει το εργοστάσιο και θα πρέπει να κατέβουν οι μισθοί ώστε η χώρα να γίνει ανταγωνιστική και να παραμείνει.

Συγγνώμη βρε παιδιά αλλά εδώ θα τρελαθούμε. Ένα οποιοδήποτε βιβλίο Οικονομικής Θεωρίας, ακόμα και αυτά που χρησιμοποιούνται ως εγχειρίδια
στη Γ Λυκείου ενδεχομένως λέει πως οι μισθοί στην οικονομία(την καπιταλιστική, καλώς ή κακώς) καθορίζονται ως συνάρτηση της προσφοράς και της
ζήτησης εργασίας. Δηλαδή, όταν κλείνουν επιχειρήσεις απολύεται κόσμος,ψάχνει δουλειά, αυξάνεται η προσφορά εργασίας, πέφτουν οι μισθοί.Άρα με βάση το κριτήριο διαμόρφωσης των μισθών είναι κακό να κλείνουν επιχειρήσεις διότι με τον τρόπο αυτό πέφτουν οι μισθοί.

Υπάρχει και η περίπτωση της μετατροπής της οικονομίας. Πχ αυξάνουν οι πιο καλοπληρωμένοι προγραμματιστές και μειώνονται οι κακοπληρωμένοι παρκαδόροι.

Αυτό δεν έχει σχέση με το κλείσιμο επιχειρήσεων όμως. Δε σου λέει κανείς για παράδειγμα ότι τώρα που έκλεισε ένα εργοστάσιο στη Θήβα θα γεμίσουμε καλοπληρωμένους προγραμματιστές. Το πιο κοντινό θεώρημα σε όσα γράφετε εσύ και ο Ταλαίπωρος είναι εκείνο της δημιουργικής
καταστροφής που είχε εμπνευστεί ο Σουμπέτερ αλλά αυτός μιλούσε για αντιπαραγωγικές,ζημιογόνες επιχειρήσεις που αντλούν πόρους εις βάρος
των πραγματικά ή εν δυνάμει υγιών. Ο Σουμπέτερ έλεγε πως οι ζημιογόνες,αντιπαραγωγικές επιχειρήσεις έπρεπε να κλείσουν δίχως προσκόμματα από το αόρατο χέρι της αγοράς αλλά εδώ δεν έχουμε τέτοια περίπτωση επιχείρησης. Επίσης, η θεωρία του Σουμπέτερ όπως και όλες οι θεωρίες άλλωστε δε μπορεί να προβλέψει όλες τις διεργασίες σε μιά οικονομία/κοινωνία. Το ότι θα κλείσει μια αντιπαραγωγική επιχείρηση, δε σημαίνει
πως θα ανοίξει στη θέση της μιά παραγωγική οπωσδήποτε. Επίσης, ο κόσμος που χάνει τη δουλειά του τι πρόκειται να κάνει μέχρι να ανοίξουν νέες επιχειρήσεις, που στο κάτω κάτω της γραφής μπορεί να ζητούν υπαλλήλους άλλων ειδικοτήτων?

[ST48410]

Μα ειπε οτι ο λογος που φευγει ειναι το υψηλο εργατικο κόστος, το έβαλα πιο πανω.

Δεν το είπε η Tupperware αυτό ρε. Το δελτίο τύπου της ΓΣΣΕ ανέφερε τέτοιο λόγο. Η εταιρεία δεν έχει μιλήσει

Α, οποτε δε ξερει η ΓΣΕΕ.
Εχεις καποιο καλυτερο στοιχείο;

Αυτό είπαν. Αλήθεια ή δικαιολογία, δεν μπορώ να ξέρω.

Καθώς βελτιστοποιούμε τις επιχειρηματικές δομές μας για να διασφαλίσουμε βιώσιμη ανάπτυξη στο μέλλον κι ενώ παράλληλα πλοηγούμαστε στο τρέχον μακροοικονομικό περιβάλλον, λαμβάνουμε στρατηγικές –και μερικές φορές δύσκολες– αποφάσεις με στόχο η λειτουργία της εφοδιαστικής αλυσίδας μας να καταστεί περισσότερο αποτελεσματική», σημειώνει ο εκπρόσωπος του αμερικανικού ομίλου. Σύμφωνα με τη Γενική Συνομοσπονδία Εργατών Ελλάδας (ΓΣΕΕ), η εταιρεία καλεί τους εργαζομένους «να υπογράψουν οικειοθελείς αποχωρήσεις λαμβάνοντας λίγο περισσότερα χρήματα από τις νόμιμες αποζημιώσεις, ώστε να ολοκληρώσει το λουκέτο έως τα μέσα Απριλίου χωρίς να προσκρούσει στον νόμο που προβλέπει συγκεκριμένο ποσοστό απολύσεων ανά μήνα. Περίπου 150 εργαζόμενοι χάνουν τη δουλειά τους», σημειώνει.

[talaipwros]

Δεν το είπε η Tupperware αυτό ρε. Το δελτίο τύπου της ΓΣΣΕ ανέφερε τέτοιο λόγο. Η εταιρεία δεν έχει μιλήσει

Α, οποτε δε ξερει η ΓΣΕΕ.
Εχεις καποιο καλυτερο στοιχείο;

Δέχεσαι οτιδήποτε λέει κάποιο δελτίο τύπου της ΓΣΕΕ ή τώρα κάνεις μια εξαίρεση;

δέχομαι οταν δεν εχω στοιχεια για το αντιθετο και δεν παραβιαζει τη λογικη.

Εχεις καλυτερο στοιχείο για το συγκεκριμένο θεμα;

[ST48410]

Στην ελεύθερη αγορά επιχειρήσεις κλείνουν και επιχειρήσεις ανοίγουν.

Προφανώς. Δεν τσακωνόμαστε για αυτό. Απλά συζητάμε αν το κλείσιμο αυτής της μονάδας μπορεί να θεωρηθεί ως ένδειξη ανόδου της οικονομίας.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Έχει κανείς αίσθηση τι σημαίνει αυτό για το μέγεθος της δεδομένης εταιρείας; Είναι λίγο, πολύ, ασήμαντο; Τι περιμένουν από μια τέτοια μεταφορά που επίσης θα έχει κόστος;

Η εταιρεία έχει κάνει τις αναλύσεις και βγάζει το συμπέρασμα πως αν κλείσει το εργοστάσιο της στη Θήβα και αναδιαρθρώσει με τον Α ή τον Β
τρόπο τις δραστηριότητες της θα έχει τουλάχιστον τα ίδια κέρδη με αυτά που έχει τώρα, ενδεχομένως και περισσότερα. Αυτό δεν το αμφισβητεί
κανείς.

Ναι, αλλά όταν μεταφέρεις ένα εργοστάσιο έχεις και ζημιές αρχικά. Θέλω να πω αν για το μέγεθός της, τα κέρδη της είναι αστεία, θα το καταλάβαινα. Αν όμως είναι σημαντικά, το ότι φεύγει μια εταιρεία μπορεί και να εκληφθεί ως αντίδραση σε πολιτικές που αφορούν την οικονομία. Να πιστεύει δηλαδή ότι δεν είναι καλό το επιχειρηματικό κλίμα ή δεν θα είναι τα χρόνια που έρχονται. Για αυτό θέλω να καταλάβω αν έχει κανείς εικόνα τι είδους κέρδη αναμένει μια εταιρεία που δραστηριοποιείται σε αυτό τον τομέα.

Δεν προκύπτει από κάπου η ύπαρξη κόστους μεταφοράς. Κάπου διάβασα πως η παραγωγή θα συνεχιστεί στα εργοστάσια του Βελγίου και της Πορτογαλίας χωρίς όμως να είμαι σίγουρος για την εγκυρότητα αυτής της πληροφορίας. Σε κάθε περίπτωση, τα όποια κόστη υπολογίζονται από
τους αναλυτές και τους συμβούλους επιχειρήσεων όταν έχουμε μεταφορά κάποιας παραγωγικής μονάδας.Από εκεί και πέρα ενδέχεται όντως οι
προβλέψεις της εταιρείας για την πορεία της κατά τα κατοπινά χρόνια να μιλούν για μείωση κερδών και να ψάχνει φτηνές λύσεις. Μπορεί και όχι.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Στην ελεύθερη αγορά επιχειρήσεις κλείνουν και επιχειρήσεις ανοίγουν.

Α γεια σου.

[Kauldron]

Συνήθως διαβάζουμε πως για το κλείσιμο των εργοστασίων στην Ελλάδα φταίνε οι συνδικαλιστές με τις απεργίες τους.
Εδώ όμως βλέπουμε πως η εταιρεία, εν προκειμένω η Tupperware Hellas ανακοινώνει(παρότι το τελευταίο έτος τριπλασίασε
τα καθαρά κέρδη της) ότι θα κλείσει το εργοστάσιό της στη Θήβα.
https://www.kathimerini.gr/economy/5623 ... sti-thiva/

Σοκ. Πρωταθλήτρια η Ελλάδα σε ανάπτυξη στην Ευρώπη

[gassim]

Στην ελεύθερη αγορά επιχειρήσεις κλείνουν και επιχειρήσεις ανοίγουν.

Προφανώς. Δεν τσακωνόμαστε για αυτό. Απλά συζητάμε αν το κλείσιμο αυτής της μονάδας μπορεί να θεωρηθεί ως ένδειξη ανόδου της οικονομίας.

ούτε ένδειξη ανόδου είναι, ούτε καθόδου.

[Maspoli]

Α, οποτε δε ξερει η ΓΣΕΕ.
Εχεις καποιο καλυτερο στοιχείο;

Δέχεσαι οτιδήποτε λέει κάποιο δελτίο τύπου της ΓΣΕΕ ή τώρα κάνεις μια εξαίρεση;

δέχομαι οταν δεν εχω στοιχεια για το αντιθετο και δεν παραβιαζει τη λογικη.

Εχεις καλυτερο στοιχείο για το συγκεκριμένο θεμα;

Έχω στοιχείο ότι διατηρεί εργοστάσια σε χώρες με υψηλότερο εργατικό κόστος. Περίεργο αλλά φαίνεται πως εκεί δεν πιάνει η θεωρία σου για τριτοκοσμικές θέσεις εργασίας που εξασθενίζουν την υγεία της οικονομίας

[ΓΑΛΗ]

Να προτείνεις να κλείνουν τα εργοστάσια, δεν πρέπει να παίζουμε με την υγεία της οικονομίας

Η αλήθεια είναι ότι έχω δει πολλές προτάσεις τύπου "ε αν δεν βγαίνει το συγκεκριμένο μικρομάγαζο, ας κλείσει".

Δεν καταλαβαίνω που κολλάει αυτό που λες σε τούτη την περίπτωση. Θες να το εξηγήσεις λίγο καλύτερα;

Διευκρίνησε πρώτα αν ισχύει ως συχνά επαναλαμβανόμενη πρόταση και μετά θα εξηγήσω λίγο καλύτερα πού κολλάει. Γιατί εγώ τουλάχιστον, το βλέπω ως υποτιμητικό χαρακτηρισμό ακόμη και για πχορουμίτες και δεν νομίζω ότι εκφέρεται από περιζήτητους υψηλόμισθους.

Και κάποια στιγμή πρέπει να λήξει αυτή η ιστορία. Για τους αγώνες και την υποστήριξη της ΓΣΕΕ στις χιλιάδες μεμονωμένες περιπτώσεις εργαζόμενων, που απολύονται ή εκβιάζονται, ουδέν σχόλιο.

[ΓΑΛΗ]

Έχω στοιχείο ότι διατηρεί εργοστάσια σε χώρες με υψηλότερο εργατικό κόστος. Περίεργο αλλά φαίνεται πως εκεί δεν πιάνει η θεωρία σου για τριτοκοσμικές θέσεις εργασίας που εξασθενίζουν την υγεία της οικονομίας

Για την πορεία της κατανάλωσης σε τοπικό επίπεδο (πλην των συνολικών εξαγωγών της "μαμάς" εταιρίας) έχεις στοιχεία;

Αναφέρομαι στις πολυεθνικές που ανοίγουν παραρτήματα εντός Ευρώπης.

Γιατί όλως τυχαίως, η μείωση κατανάλωσης στην τοπική αγορά και όχι οι εξαγωγές, ήταν αυτό που τσάκισε τις ελληνικές επιχειρήσεις και εργοστάσια στην Ελλάδα.

[sharp]

Συγγνώμη βρε παιδιά αλλά εδώ θα τρελαθούμε. Ένα οποιοδήποτε βιβλίο Οικονομικής Θεωρίας, ακόμα και αυτά που χρησιμοποιούνται ως εγχειρίδια
στη Γ Λυκείου ενδεχομένως λέει πως οι μισθοί στην οικονομία(την καπιταλιστική, καλώς ή κακώς) καθορίζονται ως συνάρτηση της προσφοράς και της
ζήτησης εργασίας. Δηλαδή, όταν κλείνουν επιχειρήσεις απολύεται κόσμος,ψάχνει δουλειά, αυξάνεται η προσφορά εργασίας, πέφτουν οι μισθοί.Άρα με βάση το κριτήριο διαμόρφωσης των μισθών είναι κακό να κλείνουν επιχειρήσεις διότι με τον τρόπο αυτό πέφτουν οι μισθοί.

Υπάρχει και η περίπτωση της μετατροπής της οικονομίας. Πχ αυξάνουν οι πιο καλοπληρωμένοι προγραμματιστές και μειώνονται οι κακοπληρωμένοι παρκαδόροι.

Αυτό δεν έχει σχέση με το κλείσιμο επιχειρήσεων όμως. Δε σου λέει κανείς για παράδειγμα ότι τώρα που έκλεισε ένα εργοστάσιο στη Θήβα θα γεμίσουμε καλοπληρωμένους προγραμματιστές. Το πιο κοντινό θεώρημα σε όσα γράφετε εσύ και ο Ταλαίπωρος είναι εκείνο της δημιουργικής
καταστροφής που είχε εμπνευστεί ο Σουμπέτερ αλλά αυτός μιλούσε για αντιπαραγωγικές,ζημιογόνες επιχειρήσεις που αντλούν πόρους εις βάρος
των πραγματικά ή εν δυνάμει υγιών. Ο Σουμπέτερ έλεγε πως οι ζημιογόνες,αντιπαραγωγικές επιχειρήσεις έπρεπε να κλείσουν δίχως προσκόμματα από το αόρατο χέρι της αγοράς αλλά εδώ δεν έχουμε τέτοια περίπτωση επιχείρησης. Επίσης, η θεωρία του Σουμπέτερ όπως και όλες οι θεωρίες άλλωστε δε μπορεί να προβλέψει όλες τις διεργασίες σε μιά οικονομία/κοινωνία. Το ότι θα κλείσει μια αντιπαραγωγική επιχείρηση, δε σημαίνει
πως θα ανοίξει στη θέση της μιά παραγωγική οπωσδήποτε. Επίσης, ο κόσμος που χάνει τη δουλειά του τι πρόκειται να κάνει μέχρι να ανοίξουν νέες επιχειρήσεις, που στο κάτω κάτω της γραφής μπορεί να ζητούν υπαλλήλους άλλων ειδικοτήτων?

Αυτό που λες είναι άλλο, έχει να κάνει με τις εταιρίες Ζόμπι που τρώνε τη θέση υγιών εταιριών, πολύ καλή θεωρία, αλλά άσχετη. Αυτό που λέω συνέβη πχ στις ΗΠΑ. Έκλεισαν οι αυτοκινητοβιομηχανίες στο Ντητρόιτ, αλλά η χώρα δεν αντιμετώπισε πρόβλημα, επειδή την ίδια στιγμή δημιουργήθηκε η Σίλικον Βάλλευ. Αυτό φυσικά δεν ενδιαφέρει τον ένα εργαζόμενο ο οποίος δεν μπορούσε να απασχοληθεί στην άλλη επιχείρηση, προφανώς.

Στο προκείμενο, και μιλώντας οικονομικά χέστηκε η φοράδα στ' αλώνι αν κλείσει ή αν ανοίξει μία μονάδα, από μόνο του δεν λέει τίποτε. Το σημαντικό είναι να υπάρχει κινητικότητα, το οποίο ξαναλέω απαιτεί διαφορετική νοοτροπία, δεν χωράει το βρήκα μία δουλειά και περιμένω να βγω από εκεί στη σύνταξη. Καλώς ή κακώς έτσι έχει πια.

[Maspoli]

Έχω στοιχείο ότι διατηρεί εργοστάσια σε χώρες με υψηλότερο εργατικό κόστος. Περίεργο αλλά φαίνεται πως εκεί δεν πιάνει η θεωρία σου για τριτοκοσμικές θέσεις εργασίας που εξασθενίζουν την υγεία της οικονομίας

Για την πορεία της κατανάλωσης σε τοπικό επίπεδο (πλην των συνολικών εξαγωγών της "μαμάς" εταιρίας) έχεις στοιχεία;

Αναφέρομαι στις πολυεθνικές που ανοίγουν παραρτήματα εντός Ευρώπης.

Όταν κάτι αυξάνει πωλήσεις και κέρδη δε νομίζω ότι του φταίει η τοπική κατανάλωση (και ούτως ή άλλως δε νομίζω πως το συγκεκριμένο εργοστάσιο δεν έκανε εξαγωγές). Και δεν μιλάμε για παραρτήματα που ανοίγουν από τον όμιλο κάπου αλλού στην Ευρώπη. Μιλάμε για υπάρχοντα παραρτήματα (στην Ελλάδα το εργοστάσιο υπάρχει δεκαετίες τώρα).