Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Πελατειακό κράτος, διογκωμένος αναποτελεσματικός και πανάκριβος δημόσιος τομέας, εκτεταμένη διαφθορά. Αυτά προκάλεσαν την χρεωκοπία.

Η αποβιομηχανοποίηση της χώρας λόγω ΕΕ που εντάσσεται ;

[paul25]

Μιας και το εγραψα, εφοσον ο brb and tyt ζητα στοιχεια ας ριξει μια ματια στις εκθεσεις της Greco και της αντιστοιχης Ελληνικης που κρατα στοιχεια της Γενικης Επιθεωρησης Δημοσιας Διοικησης (Γ.Ε.Δ.Δ).Καθε χρονο κανουν ετησοα εκθεση απο καταγγελιες.

Λέει πόσο κόστισαν;

Τελευταία φορά το γράφω και σας αφήνω να κάνετε ότι θέλετε. Το νήμα δεν είναι για τη διαφθορά αλλά για το πόσο κόστισε η διαφθορά. Θέλω να δω αν ξέρει κανείς.

Νομιζω πως ναι. Αλλωστε ελεγχουν μονο οικονομικο τομεα και οχι τους αλλους.

[Perp]

Δεν ξέρω, αλλά google και achaianews, όχι μαλακίες. Ο Λέανδρος Ρακιντζής, Γενικός Επιθεωρητής Δημόσιας Διοίκησης (ποιος είναι τώρα;), έκανε το 2015 μία εκτίμηση για 33 δισ. ετησίως. Κάποy αλλού είδα να λένε για 14 δις ετησίως.

https://www.achaianews.gr/index.php/new ... E%B4%CE%B1

[brb και tyt]

Δεν ξέρω, αλλά google και achaianews, όχι μαλακίες. Ο Λέανδρος Ρακιντζής, Γενικός Επιθεωρητής Δημόσιας Διοίκησης (ποιος είναι τώρα;), έκανε το 2015 μία εκτίμηση για 33 δισ. ετησίως. Κάποy αλλού είδα να λένε για 14 δις ετησίως.

https://www.achaianews.gr/index.php/new ... E%B4%CE%B1

33 ή 14 δισ ετησίως από πότε ως πότε; Έχει στοιχεία ή όχι;

[mao mao]

Πελατειακό κράτος, διογκωμένος αναποτελεσματικός και πανάκριβος δημόσιος τομέας, εκτεταμένη διαφθορά. Αυτά προκάλεσαν την χρεωκοπία.

Η αποβιομηχανοποίηση της χώρας λόγω ΕΕ που εντάσσεται ;

Δεν ευθύνεται η ΕΕ για αυτό. Όταν τα προιόντα σου δεν είναι ανταγωνιστικά, οι βιομηχανίες σου κλείνουν.

[brb και tyt]

Δεν ξέρω, αλλά google και achaianews, όχι μαλακίες. Ο Λέανδρος Ρακιντζής, Γενικός Επιθεωρητής Δημόσιας Διοίκησης (ποιος είναι τώρα;), έκανε το 2015 μία εκτίμηση για 33 δισ. ετησίως. Κάποy αλλού είδα να λένε για 14 δις ετησίως.

https://www.achaianews.gr/index.php/new ... E%B4%CE%B1

Σου αρκεί αυτό χωρίς στοιχεία; Απαντά στο ερώτημα μου; Παρακάτω λέει για το φακελάκι που επιβαρύνει τον πολίτη και όχι το κράτος.

33 δισ. ευρώ ετησίως το κόστος της διαφθοράς στην Ελλάδα on 08 Οκτ 2015

Δημόσια συζήτηση στο βιβλιοπωλείο "Ιανός" είχε χθες ο Γενικός Επιθεωρητής Δημόσιας Διοίκησης Λέανδρος Ρακιντζής, με τη δημοσιογράφο Μαργαρίτα Πουρναρά, κατά τη διάρκεια της οποίας αναφέρθηκαν εκτεταμένα στο θέμα της διαφθοράς στο ελληνικό Δημόσιο. Ο κ. Ρακιντζής, ο οποίος είναι ο πλέον αρμόδιος στον τομέα, κατέθεσε τις πολυετείς εμπειρίες του γύρω από το ζήτημα."Η διαφθορά είναι διάχυτη στην ελληνική κοινωνία και για να καταπολεμηθεί απαιτείται πάνω απ’ όλα πολιτική βούληση, κάτι που δεν υπάρχει. Το κόστος της φτάνει τα 33 δισ. ευρώ ετησίως, συνεπώς αν για 10 χρόνια δεν είχαμε φαινόμενα διαφθοράς, θα είχε εκλείψει το δημόσιο χρέος της χώρας." δήλωσε, για να συνεχίσει "Λόγω της οικονομικής κρίσης, έχουν λιγοστέψει τα φαινόμενα διαφθοράς, αλλά και έχουν μειωθεί αισθητά τα σχετικά «κόστη» με χαρακτηριστικότερο παράδειγμα το «φακελάκι»: Πριν από τα μνημόνια γιατροί ζητούσαν από τους ασθενείς ακόμα και 5.000 ευρώ, ενώ σήμερα το αντίστοιχο ποσό έχει πέσει στα 300 ευρώ."

Όσον αφορά στον τομέα της Υγείας, ο κ. Ρακιντζής, αναφέρθηκε και σε άλλες περιπτώσεις γιατρών, που "εμπλέκονται και σε υποθέσεις που στοιχίζουν σε ανθρώπινες ζωές, επιβαρύνουν παράνομα τα ασφαλιστικά ταμεία, ενώ άλλοι προκειμένου να γλυτώσουν την τσιμπίδα του νόμου εφευρίσκουν φθηνές δικαιολογίες".Χαρακτηριστικά υπενθύμισε την υπόθεση χειρούργου που κατάφερε να προαχθεί σε καρδιοχειρουργό προσκομίζοντας πλαστή συστατική επιστολή από τον Μαγκντί Γιακούμπ! Ο μέσος όρος θανάτων ασθενών στα χέρια του ωστόσο, ήταν τριπλάσιος από το συνηθισμένο των συναδέλφων του, ώσπου ανακαλήφθηκε και απολύθηκε.

Ο γενικός επιθεωρητής ως παράδειγμα διαφθοράς, έφερε και τα "αμαρτωλά" αναφέροντας την παράκαμψη της Σπάρτης. Ο εργολάβος εισέπραξε το σύνολο των 17 εκατ. ευρώ που προϋπολογίστηκε το έργο, το οποίο ωστόσο ουδέποτε κατασκευάστηκε, με αποτέλεσμα η χώρα να απειλείται από την ΕΕ με υψηλό πρόστιμο.Ο κ. Ρακιντζής υποστήριξε ότι για να αντιμετωπιστεί η διαφθορά θα πρέπει να αλλάξει η νοοτροπία του λαού αλλά και να υπάρχει σχετική πολιτική βούληση. "Όλες οι κυβερνήσεις διακηρύττουν ότι θα πατάξουν τη διαφθορά και ότι το μαχαίρι θα φτάσει στο κόκκαλο, αλλά μέχρι τώρα δεν έχω δει κανένα μαχαίρι να φτάνει στο κόκκαλο" πρόσθεσε.
Ο ίδιος πρότεινε την κωδικοποίηση της νομοθεσίας για να διαπιστωθεί ποιοι νόμοι είναι σε ισχύ και ποιοι είναι ανενεργοί. "Με αυτό τον τρόπο, θα έχουμε ασφάλεια Δικαίου, που αποτελεί ένα από τα προαπαιτούμενα της διαφάνειας. Από συστάσεως του ελληνικού κράτους έως σήμερα, έχουν ψηφιστεί 17.500 νόμοι και έχουν εκδοθεί 120.000 εγκύκλιοι, ενώ ο Γενικός Οικοδομικός Κανονισμός αποτελείται από 30.000 σελίδες." κατέληξε.
https://www.achaianews.gr/index.php/new ... E%B4%CE%B1

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Πελατειακό κράτος, διογκωμένος αναποτελεσματικός και πανάκριβος δημόσιος τομέας, εκτεταμένη διαφθορά. Αυτά προκάλεσαν την χρεωκοπία.

Η αποβιομηχανοποίηση της χώρας λόγω ΕΕ που εντάσσεται ;

Δεν ευθύνεται η ΕΕ για αυτό. Όταν τα προιόντα σου δεν είναι ανταγωνιστικά, οι βιομηχανίες σου κλείνουν.

..ίσως όμως φταίει το ότι Εμείς είμαστε μέλος της ΕΕ και έχουμε νόμισμα το ευρω

[Perp]

Δεν ξέρω, αλλά google και achaianews, όχι μαλακίες. Ο Λέανδρος Ρακιντζής, Γενικός Επιθεωρητής Δημόσιας Διοίκησης (ποιος είναι τώρα;), έκανε το 2015 μία εκτίμηση για 33 δισ. ετησίως. Κάποy αλλού είδα να λένε για 14 δις ετησίως.

https://www.achaianews.gr/index.php/new ... E%B4%CE%B1

Σου αρκεί αυτό χωρίς στοιχεία; Απαντά στο ερώτημα μου; Παρακάτω λέει για το φακελάκι που επιβαρύνει τον πολίτη και όχι το κράτος.

33 δισ. ευρώ ετησίως το κόστος της διαφθοράς στην Ελλάδα on 08 Οκτ 2015

Δημόσια συζήτηση στο βιβλιοπωλείο "Ιανός" είχε χθες ο Γενικός Επιθεωρητής Δημόσιας Διοίκησης Λέανδρος Ρακιντζής, με τη δημοσιογράφο Μαργαρίτα Πουρναρά, κατά τη διάρκεια της οποίας αναφέρθηκαν εκτεταμένα στο θέμα της διαφθοράς στο ελληνικό Δημόσιο. Ο κ. Ρακιντζής, ο οποίος είναι ο πλέον αρμόδιος στον τομέα, κατέθεσε τις πολυετείς εμπειρίες του γύρω από το ζήτημα."Η διαφθορά είναι διάχυτη στην ελληνική κοινωνία και για να καταπολεμηθεί απαιτείται πάνω απ’ όλα πολιτική βούληση, κάτι που δεν υπάρχει. Το κόστος της φτάνει τα 33 δισ. ευρώ ετησίως, συνεπώς αν για 10 χρόνια δεν είχαμε φαινόμενα διαφθοράς, θα είχε εκλείψει το δημόσιο χρέος της χώρας." δήλωσε, για να συνεχίσει "Λόγω της οικονομικής κρίσης, έχουν λιγοστέψει τα φαινόμενα διαφθοράς, αλλά και έχουν μειωθεί αισθητά τα σχετικά «κόστη» με χαρακτηριστικότερο παράδειγμα το «φακελάκι»: Πριν από τα μνημόνια γιατροί ζητούσαν από τους ασθενείς ακόμα και 5.000 ευρώ, ενώ σήμερα το αντίστοιχο ποσό έχει πέσει στα 300 ευρώ."

Όσον αφορά στον τομέα της Υγείας, ο κ. Ρακιντζής, αναφέρθηκε και σε άλλες περιπτώσεις γιατρών, που "εμπλέκονται και σε υποθέσεις που στοιχίζουν σε ανθρώπινες ζωές, επιβαρύνουν παράνομα τα ασφαλιστικά ταμεία, ενώ άλλοι προκειμένου να γλυτώσουν την τσιμπίδα του νόμου εφευρίσκουν φθηνές δικαιολογίες".Χαρακτηριστικά υπενθύμισε την υπόθεση χειρούργου που κατάφερε να προαχθεί σε καρδιοχειρουργό προσκομίζοντας πλαστή συστατική επιστολή από τον Μαγκντί Γιακούμπ! Ο μέσος όρος θανάτων ασθενών στα χέρια του ωστόσο, ήταν τριπλάσιος από το συνηθισμένο των συναδέλφων του, ώσπου ανακαλήφθηκε και απολύθηκε.

Ο γενικός επιθεωρητής ως παράδειγμα διαφθοράς, έφερε και τα "αμαρτωλά" αναφέροντας την παράκαμψη της Σπάρτης. Ο εργολάβος εισέπραξε το σύνολο των 17 εκατ. ευρώ που προϋπολογίστηκε το έργο, το οποίο ωστόσο ουδέποτε κατασκευάστηκε, με αποτέλεσμα η χώρα να απειλείται από την ΕΕ με υψηλό πρόστιμο.Ο κ. Ρακιντζής υποστήριξε ότι για να αντιμετωπιστεί η διαφθορά θα πρέπει να αλλάξει η νοοτροπία του λαού αλλά και να υπάρχει σχετική πολιτική βούληση. "Όλες οι κυβερνήσεις διακηρύττουν ότι θα πατάξουν τη διαφθορά και ότι το μαχαίρι θα φτάσει στο κόκκαλο, αλλά μέχρι τώρα δεν έχω δει κανένα μαχαίρι να φτάνει στο κόκκαλο" πρόσθεσε.
Ο ίδιος πρότεινε την κωδικοποίηση της νομοθεσίας για να διαπιστωθεί ποιοι νόμοι είναι σε ισχύ και ποιοι είναι ανενεργοί. "Με αυτό τον τρόπο, θα έχουμε ασφάλεια Δικαίου, που αποτελεί ένα από τα προαπαιτούμενα της διαφάνειας. Από συστάσεως του ελληνικού κράτους έως σήμερα, έχουν ψηφιστεί 17.500 νόμοι και έχουν εκδοθεί 120.000 εγκύκλιοι, ενώ ο Γενικός Οικοδομικός Κανονισμός αποτελείται από 30.000 σελίδες." κατέληξε.
https://www.achaianews.gr/index.php/new ... E%B4%CE%B1

Ως ποσό τα 33 δις μου φαίνεται υπερβολικό, απ' την άλλη λόγω της θέσης του θα είχε γνώση του θέματος. Προφανώς όλα κατά προσέγγιση είναι γιατί μιλάμε για παράνομες πρακτικές που μέρος τους μόνο αποκαλύπτεται. Αλλά ποιο είναι το συμπέρασμα που θες να βγάλεις;

[mao mao]

..ίσως όμως φταίει το ότι Εμείς είμαστε μέλος της ΕΕ και έχουμε νόμισμα το ευρω

το να είσαι μέλος της μεγαλύτερης ενιαίας αγοράς στον πλανήτη όπου όλες οι χώρες παρακαλάν να έχουν πρόσβαση, πως μπορεί να είναι αρνητικό για τη βιομηχανία σου; Οι αυτοκινητοβιομηχανίες της Αγγλίας κάνουν απολύσεις γιατί φοβούνται τις συνέπειες της εξόδου από την ενιαία αγορά.

Η ΕΕ ήταν μια μεγάλη ευκαρία για την Ελλάδα να γίνει χώρα πρώτης ταχύτητας. Κάναμε οτι χειρότερο μπορεί να φανταστεί κάποιος για 30 χρόνια και χρεωκοπήσαμε.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

..ίσως όμως φταίει το ότι Εμείς είμαστε μέλος της ΕΕ και έχουμε νόμισμα το ευρω

το να είσαι μέλος της μεγαλύτερης ενιαίας αγοράς στον πλανήτη όπου όλες οι χώρες παρακαλάν να έχουν πρόσβαση, πως μπορεί να είναι αρνητικό για τη βιομηχανία σου; Οι αυτοκινητοβιομηχανίες της Αγγλίας κάνουν απολύσεις γιατί φοβούνται τις συνέπειες της εξόδου από την ενιαία αγορά.

Η ΕΕ ήταν μια μεγάλη ευκαρία για την Ελλάδα να γίνει χώρα πρώτης ταχύτητας. Κάναμε οτι χειρότερο μπορεί να φανταστεί κάποιος για 30 χρόνια και χρεωκοπήσαμε.

Στο οτι η δική σου οικονομία δεν μπορεί να αντέξει ανταγωνισμό με χώρες πρώτης ταχύτητας ;
Σαν να έχω ιατρικό πρόβλημα καρδιάς και να πρέπει να μπω σε ενα κλαμπ που θα πρεπει να σταθώ η να ανταγωνιατω πρωταθλητές στον αγώνα δρόμου ...

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Οταν μπαινεις σε ενα κλαμπ ισχυρών χωρίς εσύ να είσαι το ίδιο ισχυρός με τους άλλους ....

[brb και tyt]

Ως ποσό τα 33 δις μου φαίνεται υπερβολικό, απ' την άλλη λόγω της θέσης του θα είχε γνώση του θέματος. Προφανώς όλα κατά προσέγγιση είναι γιατί μιλάμε για παράνομες πρακτικές που μέρος τους μόνο αποκαλύπτεται. Αλλά ποιο είναι το συμπέρασμα που θες να βγάλεις;

Το έχω γράψει πιο πάνω. Όλοι μα ΟΛΟΙ λένε ότι τα λεφτά τα έφαγαν οι πολιτικοί και ανέβηκε το δημόσιο χρέος, έμειναν με άδεια ταμεία τα ασφαλιστικά ταμεία και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Κανείς ποτέ δεν έβαλε στοιχεία γι' αυτό, ούτε οι πολιτικοί που το λένε (ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ, Χρυσή Αυγή, Ποτάμι ΑΝΕΛ, Λεβέντης κλπ.), ούτε οι δημοσιογράφοι, ούτε οι οικονομολόγοι, ούτε οι πολίτες. Λένε πχ. για τον Τσοχατζόπουλο. Πόσο κόστισαν τα σκάνδαλα του; Για τα φάρμακα: πόσο ανέβασαν το δημόσιο χρέος; Και όλα τα άλλα.

Πιστεύω ότι είναι ένας μύθος που γίνεται πιστευτός αλλά είναι ψέματα.

[OANNHSEA]

στην διαφθορα βαζουμε και τις πελατειακες σχεσεις: διοριρμσοι αγραμματων στο δημοσιο με υψηλου μισθους...Εφαπαξ και συνταξεις βισιλικες στις ΔΕΚΟ κλπ..Αυτα μονο ειναι δεκαδες δις και συνολικα το κοστος της χρεοκοπιας..

ΟΙ μιζες απο δημοσια εργα και οι μιζες πολιτικων ερχονται δευτερες..

Εδ'ω μιλάς για τις δημόσιες δαπάνες. Αν πιστεύεις ότι τα εφ' άπαξ και οι υψηλοί μισθοί μας χρεοκόπησαν, κάντο. Περιμένω άθροισμα του κόστους, πόσα απ' αυτά επέστρεψαν πάλι στα ταμεία του κράτους, πόσο θα κόστιζε αν ήταν άνεργοι με τα επιδόματα και τις παροχές και πόσο είναι τελικά η πραγματική επιβάρυνση.

Και ποιος είσαι εσύ που απαιτείς; Ψάχτο μόνος σου!
.

Είναι πολύ δύσκολο να το ψάξει γιατί έχει σοβαρό ψυχολογικό πρόβλημα - λέγεται άρνηση...
Την άρνηση που έχει κάθε φανατικός - στην προκειμένη περίπτωση πασόκος
Δεν μπορεί να πιστέψει με τίποτα ότι τα καθίκια του πασόκ έφαγαν μέχρι σκασμού και διέλυσαν τη χώρα με ψηφοθηρικούς σχεδιασμούς!!!

Έτσι λοιπόν, όλα είναι είναι μύθος - άσχετα εάν τα ζήσαμε πολλοί από εμάς. Όπως π.χ.
- Τότε που το σάπιο πασοκικό κράτος ήθελε να κάνει μονοπώλια και ξεκίνησε από τον καφέ και τη ζάχαρη. Εξαφανίστηκε ο καφές και η ζάχαρη από την αγορά!!! Δεν είχαμε καφέ και ζάχαρη για μήνες!!! Που πήγαν τα χρήματα από το μονοπώλιο ε;;;;
- Τότε που ο πράσινος δικτάτορας αποφάσισε την "κοινωνικοποίηση" της Πυρκάλ και έχωσε ένα σωρός πασόκους σε μία εύρωστη τότε εταιρεία. Οι πασόκοι πληρώνονταν (όπως π.χ. στην Ολυμπιακή) και δεν πατούσαν καν στην Πυρκάλ να δουλέψουν!!! Πλήρωνε η Πυρκάλ όλα τα πασοκικά κοπρόσκυλα και στο τέλος καταστράφηκε...
- Τότε που ο πράσινος βόθρος έβαλε μετά τις εκλογές του 1993, 10.000 ομογενείς από την πρώην ΕΣΣΔ στο ταμείο του ΝΑΤ. Συνέπεια ουσιαστικά να καταρρεύσει το ταμείο...

Αλλά όλα αυτά είναι μύθος!!! Δεν έγιναν ποτέ!!!

.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Ως ποσό τα 33 δις μου φαίνεται υπερβολικό, απ' την άλλη λόγω της θέσης του θα είχε γνώση του θέματος. Προφανώς όλα κατά προσέγγιση είναι γιατί μιλάμε για παράνομες πρακτικές που μέρος τους μόνο αποκαλύπτεται. Αλλά ποιο είναι το συμπέρασμα που θες να βγάλεις;

Το έχω γράψει πιο πάνω. Όλοι μα ΟΛΟΙ λένε ότι τα λεφτά τα έφαγαν οι πολιτικοί και ανέβηκε το δημόσιο χρέος, έμειναν με άδεια ταμεία τα ασφαλιστικά ταμεία και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Κανείς ποτέ δεν έβαλε στοιχεία γι' αυτό, ούτε οι πολιτικοί που το λένε (ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ, Χρυσή Αυγή, Ποτάμι ΑΝΕΛ, Λεβέντης κλπ.), ούτε οι δημοσιογράφοι, ούτε οι οικονομολόγοι, ούτε οι πολίτες. Λένε πχ. για τον Τσοχατζόπουλο. Πόσο κόστισαν τα σκάνδαλα του; Για τα φάρμακα: πόσο ανέβασαν το δημόσιο χρέος; Και όλα τα άλλα.

Πιστεύω ότι είναι ένας μύθος που γίνεται πιστευτός αλλά είναι ψέματα.

.
Φυσικά καί είναι ο Παρα-μύθος τών "φρουρών τού καθεστώτος" πού έλεγε κι ό Σταγειρίτης .....

Τόπε ο Πάγκαλος καί πέσαν απάνω του οι μισές Ελληνικές οικογένειες (αφού 1 στίς 2 οικογένειες έχει μέσα της ένα

Δημόσιο υπάλληλο) σύν τούς Συνταξιούχους .... Αν δέν τό ξέρεις ο Πάγκαλος δέν είπε σκέτα Μαζί τά φάγαμε ....

Είπε .... Σάς Διορίσαμε ... μαζί τά φάγαμε ........... στούς Δημόσιους τό έλεγε ..... καί ακριβέστερα σέ .....

Μισθούς.....Επιδόματα ..... Συντάξεις Δημοσίων κ Ιδιωτικών .... Εφάπαξ .....

Η Ιδεολογία τού Οτι φάς Οτι πιείς κι Οτι αρπάξει ο Κώλος σου .....

Εσχάτη Προδοσία κατά τού μέλλοντος τών παιδιών τους καί τού σύνολου Κράτους ......

Η Ντροπή τής Ιστορίας ......

.

[Leporello]

Για τις μεταρρυθμισεις κανεις λαθος, μετα απο πιεσεις 10 χρονων για παραδειγμα εχεις ενα opengov και μια Διαυγεια αλλοιως δεν θα γνωριζες τιποτα.

To opengov και η Διαύγεια ήταν στο προεκλογικό πρόγραμμα τού ΓΑΠ το 2009.