Ποιο success story; Οι μισθοί είναι χαμηλότεροι από το 2009

[sharp]

Προφανως, για να ζει στο αυτοκινητο...

Αλλα και να ειχε τι σημαινει αυτο; οποιος εχει συγγενεις τον πεταμε στον δρομο;

Γιατί δεν τού πληρώνεις το νοίκι εσύ και τον πετάς στο δρόμο;

Μονο εγω θα πρεπει να φερω το φορτιο; οχι ολοι μας;

Και γιατί να το φέρει αυτός που τού νοικιάζει το σπίτι; Εσύ διαμαρτύρεσαι προς αυτόν.

[axilmar]

Μονο ο σπιτονοικοκυρης του θα πρεπει να φερει το φορτίο; οχι ολοι οσοι θενε να πληρωσουν;

εκτός και ζητας το κρατος να αρχισει να πληρώνει νοικια.

Φυσικα και το κρατος πρεπει να πληρωνει. Εμεις οι υπολοιποι πολιτες δλδ.

Αυτο σημαινει κοινωνικο κρατος και βοηθεια στον συνανθρωπο.

Οκ, ποια νοικια θα πληρώνει, ολα;

Οσα χρειαζεται να πληρωνει ωστε να εχουν στεγη οσοι χρειαζεται να εχουν.

[axilmar]

Γιατί δεν τού πληρώνεις το νοίκι εσύ και τον πετάς στο δρόμο;

Μονο εγω θα πρεπει να φερω το φορτιο; οχι ολοι μας;

Και γιατί να το φέρει αυτός που τού νοικιάζει το σπίτι; Εσύ διαμαρτύρεσαι προς αυτόν.

Εγω λεω ολοι να το φερουμε, σε μεριδια αναλογα με την δυναμη του καθενος μας. Δεν ειπα εγω για αυτον που εχει το σπιτι.

[talaipwros]

Φυσικα και το κρατος πρεπει να πληρωνει. Εμεις οι υπολοιποι πολιτες δλδ.

Αυτο σημαινει κοινωνικο κρατος και βοηθεια στον συνανθρωπο.

Οκ, ποια νοικια θα πληρώνει, ολα;

Οσα χρειαζεται να πληρωνει ωστε να εχουν στεγη οσοι χρειαζεται να εχουν.

Α, δηλαδη όλα, γιατι ολοι θα σταματησουν να πληρώνουν νοικι. Επισης τα νοικια θα πανε στα υψη αφου θα τα πληρωνει το κρατος.

Οκ, καλη τυχη με τη χρεωκοπία

[axilmar]

Οκ, ποια νοικια θα πληρώνει, ολα;

Οσα χρειαζεται να πληρωνει ωστε να εχουν στεγη οσοι χρειαζεται να εχουν.

Α, δηλαδη όλα, γιατι ολοι θα σταματησουν να πληρώνουν νοικι. Επισης τα νοικια θα πανε στα υψη αφου θα τα πληρωνει το κρατος.

Οκ, καλη τυχη με τη χρεωκοπία

λολ δεν ειπα αυτο ρε φιλε.

[sharp]

Μονο εγω θα πρεπει να φερω το φορτιο; οχι ολοι μας;

Και γιατί να το φέρει αυτός που τού νοικιάζει το σπίτι; Εσύ διαμαρτύρεσαι προς αυτόν.

Εγω λεω ολοι να το φερουμε, σε μεριδια αναλογα με την δυναμη του καθενος μας. Δεν ειπα εγω για αυτον που εχει το σπιτι.

Και πώς το φαντάζεσαι να γίνεται αυτό; Κάθε φορά που αναφέρει η εφημερίδα μια έξωση θα μαζευόμαστε να βάζουμε από κάτι; Και ποιοί ακριβώς είμαστε εμείς; Και πώς θα διασφαλίζεις ότι ο άλλος δεν λέει ψέμματα;

Κοινωνικό κράτος υπάρχει, τώρα σε ποιο βαθμό λειτουργεί σωστά ή όχι είναι ένα άλλο θέμα. Το να φωνάζουμε όμως ότι τον πετάμε στο δρόμο είναι λαϊκισμός που δεν προσφέρει τίποτε, κατά την γνώμη μου.

[talaipwros]

Οσα χρειαζεται να πληρωνει ωστε να εχουν στεγη οσοι χρειαζεται να εχουν.

Α, δηλαδη όλα, γιατι ολοι θα σταματησουν να πληρώνουν νοικι. Επισης τα νοικια θα πανε στα υψη αφου θα τα πληρωνει το κρατος.

Οκ, καλη τυχη με τη χρεωκοπία

λολ δεν ειπα αυτο ρε φιλε.

Αυτο ειπες αλλα δεν το καταλαβες

Ο μισός πληθυσμος λετε εχει μισθο κατω απο 800 ευρω.
Με τι επιχείρημα θα τους πεις οτι δεν θενε βοηθεια για νοίκι;

[sharp]

Εκείνο που με εντυπωσιάζει είναι που κάνεις έτσι επειδή είδες μια φωτογραφία. Καλά, δεν ήξερες ότι υπάρχουν άστεγοι, χθες το έμαθες;

Τελικά καταλαβαίνω γιατί έχουν πέραση οι διάφοροι Τριανταφυλλόπουλοι (αλήθεια, υπάρχει ακόμη αυτός;)

[axilmar]

Και γιατί να το φέρει αυτός που τού νοικιάζει το σπίτι; Εσύ διαμαρτύρεσαι προς αυτόν.

Εγω λεω ολοι να το φερουμε, σε μεριδια αναλογα με την δυναμη του καθενος μας. Δεν ειπα εγω για αυτον που εχει το σπιτι.

Και πώς το φαντάζεσαι να γίνεται αυτό; Κάθε φορά που αναφέρει η εφημερίδα μια έξωση θα μαζευόμαστε να βάζουμε από κάτι; Και ποιοί ακριβώς είμαστε εμείς; Και πώς θα διασφαλίζεις ότι ο άλλος δεν λέει ψέμματα;

Κοινωνικό κράτος υπάρχει, τώρα σε ποιο βαθμό λειτουργεί σωστά ή όχι είναι ένα άλλο θέμα. Το να φωνάζουμε όμως ότι τον πετάμε στο δρόμο είναι λαϊκισμός που δεν προσφέρει τίποτε, κατά την γνώμη μου.

Κοιτα, δεν διαφωνω οτι ειναι λαικισμος γενικα να φωναζουμε για αυτο.

Αλλα κοιτα τωρα τι γινεται: ενας ανθρωπος, γερος, εμενε στο αυτοκινητο του, και εξαιτιας αυτου επιδεινωθηκε η υγεια του και ψοφησε.

Ειναι αποτυχια της κοινωνιας αυτο ή δεν ειναι; για μενα ειναι.

Οποτε, αν μη τι αλλο, πρεπει να φωναξουμε για την περιπτωση αυτη και για αλλες παρομοιες περιπτωσεις.

Εκτος και εαν δεν θελουμε πια κοινωνικο κρατος, θελουμε ζουγκλα, επιβιωση μονο των δυνατων κλπ.

[axilmar]

Εκείνο που με εντυπωσιάζει είναι που κάνεις έτσι επειδή είδες μια φωτογραφία. Καλά, δεν ήξερες ότι υπάρχουν άστεγοι, χθες το έμαθες;

Τελικά καταλαβαίνω γιατί έχουν πέραση οι διάφοροι Τριανταφυλλόπουλοι (αλήθεια, υπάρχει ακόμη αυτός;)

Οχι βεβαια, παντα τα λεω αυτα. Απλα δραττομαι της ευκαιριας.

[sharp]

Εγω λεω ολοι να το φερουμε, σε μεριδια αναλογα με την δυναμη του καθενος μας. Δεν ειπα εγω για αυτον που εχει το σπιτι.

Και πώς το φαντάζεσαι να γίνεται αυτό; Κάθε φορά που αναφέρει η εφημερίδα μια έξωση θα μαζευόμαστε να βάζουμε από κάτι; Και ποιοί ακριβώς είμαστε εμείς; Και πώς θα διασφαλίζεις ότι ο άλλος δεν λέει ψέμματα;

Κοινωνικό κράτος υπάρχει, τώρα σε ποιο βαθμό λειτουργεί σωστά ή όχι είναι ένα άλλο θέμα. Το να φωνάζουμε όμως ότι τον πετάμε στο δρόμο είναι λαϊκισμός που δεν προσφέρει τίποτε, κατά την γνώμη μου.

Κοιτα, δεν διαφωνω οτι ειναι λαικισμος γενικα να φωναζουμε για αυτο.

Αλλα κοιτα τωρα τι γινεται: ενας ανθρωπος, γερος, εμενε στο αυτοκινητο του, και εξαιτιας αυτου επιδεινωθηκε η υγεια του και ψοφησε.

Ειναι αποτυχια της κοινωνιας αυτο ή δεν ειναι; για μενα ειναι.

Οποτε, αν μη τι αλλο, πρεπει να φωναξουμε για την περιπτωση αυτη και για αλλες παρομοιες περιπτωσεις.

Εκτος και εαν δεν θελουμε πια κοινωνικο κρατος, θελουμε ζουγκλα, επιβιωση μονο των δυνατων κλπ.

Ποτέ δεν είχε η Ελλάδα κοινωνικό κράτος στο βαθμό τού να παρέχει ατομική στέγαση σε κάθε πολίτη που δυσκολεύεται. Πέραν του οικονομικού και με κίνδυνο να με κακοχαρακτηρίσει ο Dwarven Blacksmith, υπάρχει και ένας δεύτερος λόγος, ο λαϊκισμός.

Πάρε για παράδειγμα το ΕΣΥ. Πολυδιαφημίστηκε τότε από τον Αντρέα, η δωρεάν περίθαλψη για κάθε Έλληνα πολίτη, ενώ ήδη υπήρχε η δυνατότητα να πας ανασφάλιστος στο γιατρό δωρεάν (μού είχε συμβεί σε διακοπές). Αλλά τέλος πάντων, πες ότι το σουλούπωσε.

Στην πράξη τι ισχύει; Όποιος μπορεί, πηγαίνει στον ιδιώτη σκάει ένα 100άρικο επίσκεψη ή ακόμη και εγχείριση στις ιδ. κλινικές με αρκετά χιλιάρικα, ανάλογα την περίπτωση. Το ΕΣΥ με ραντεβού του Αγίου Π. ανήμερα είναι για τους φτωχούς και κατατρεγμένους.

Πες ότι βγαίνει μια κυβέρνηση και λέει, αλλάζω το ΕΣΥ και το κάνω μόνο για όποιον έχει ανάγκη, τι πιστεύεις ότι θα συμβεί; Δεν θα βγει η αντιπολίτευση να πει "να, καταργούν το κοινωνικό κράτος, τους αγώνες του λαού" και άλλα γραφικά; Ενώ στην πράξη τίποτε δεν θα έχει αλλάξει, αντιθέτως θα έχει κάνει μια λειτουργική ταξινόμηση του συστήματος γλυτώνοντας πόρους του συστήματος.

Πάνε στο αντίστροφο. Πες ότι βγαίνει και λέει "καταργώ τους άστεγους, αναλαμβάνω τα έξοδα στέγασης ή χτίζω διαμερίσματα για αυτούς". Πόσοι νομίζεις θα το δουν ως κάτι θετικό, από τη στιγμή που δεν τους αγγίζει; Οι περισσότεροι λένε για τους ζητιάνους ότι είναι προβληματικοί, τεμπέληδες και τελευταία λαθρομετανάστες (που είναι βέβαια και αλήθεια). Η πολιτική κάνει αυτό που ζητάει η πλειοψηφία του λαού, διότι αυτό θα μπορέσει να περάσει ως επιτυχία.

[axilmar]

Και πώς το φαντάζεσαι να γίνεται αυτό; Κάθε φορά που αναφέρει η εφημερίδα μια έξωση θα μαζευόμαστε να βάζουμε από κάτι; Και ποιοί ακριβώς είμαστε εμείς; Και πώς θα διασφαλίζεις ότι ο άλλος δεν λέει ψέμματα;

Κοινωνικό κράτος υπάρχει, τώρα σε ποιο βαθμό λειτουργεί σωστά ή όχι είναι ένα άλλο θέμα. Το να φωνάζουμε όμως ότι τον πετάμε στο δρόμο είναι λαϊκισμός που δεν προσφέρει τίποτε, κατά την γνώμη μου.

Κοιτα, δεν διαφωνω οτι ειναι λαικισμος γενικα να φωναζουμε για αυτο.

Αλλα κοιτα τωρα τι γινεται: ενας ανθρωπος, γερος, εμενε στο αυτοκινητο του, και εξαιτιας αυτου επιδεινωθηκε η υγεια του και ψοφησε.

Ειναι αποτυχια της κοινωνιας αυτο ή δεν ειναι; για μενα ειναι.

Οποτε, αν μη τι αλλο, πρεπει να φωναξουμε για την περιπτωση αυτη και για αλλες παρομοιες περιπτωσεις.

Εκτος και εαν δεν θελουμε πια κοινωνικο κρατος, θελουμε ζουγκλα, επιβιωση μονο των δυνατων κλπ.

Ποτέ δεν είχε η Ελλάδα κοινωνικό κράτος στο βαθμό τού να παρέχει ατομική στέγαση σε κάθε πολίτη που δυσκολεύεται. Πέραν του οικονομικού και με κίνδυνο να με κακοχαρακτηρίσει ο Dwarven Blacksmith, υπάρχει και ένας δεύτερος λόγος, ο λαϊκισμός.

Πάρε για παράδειγμα το ΕΣΥ. Πολυδιαφημίστηκε τότε από τον Αντρέα, η δωρεάν περίθαλψη για κάθε Έλληνα πολίτη, ενώ ήδη υπήρχε η δυνατότητα να πας ανασφάλιστος στο γιατρό δωρεάν (μού είχε συμβεί σε διακοπές). Αλλά τέλος πάντων, πες ότι το σουλούπωσε.

Στην πράξη τι ισχύει; Όποιος μπορεί, πηγαίνει στον ιδιώτη σκάει ένα 100άρικο επίσκεψη ή ακόμη και εγχείριση στις ιδ. κλινικές με αρκετά χιλιάρικα, ανάλογα την περίπτωση. Το ΕΣΥ με ραντεβού του Αγίου Π. ανήμερα είναι για τους φτωχούς και κατατρεγμένους.

Πες ότι βγαίνει μια κυβέρνηση και λέει, αλλάζω το ΕΣΥ και το κάνω μόνο για όποιον έχει ανάγκη, τι πιστεύεις ότι θα συμβεί; Δεν θα βγει η αντιπολίτευση να πει "να, καταργούν το κοινωνικό κράτος, τους αγώνες του λαού" και άλλα γραφικά; Ενώ στην πράξη τίποτε δεν θα έχει αλλάξει, αντιθέτως θα έχει κάνει μια λειτουργική ταξινόμηση του συστήματος γλυτώνοντας πόρους του συστήματος.

Πάνε στο αντίστροφο. Πες ότι βγαίνει και λέει "καταργώ τους άστεγους, αναλαμβάνω τα έξοδα στέγασης ή χτίζω διαμερίσματα για αυτούς". Πόσοι νομίζεις θα το δουν ως κάτι θετικό, από τη στιγμή που δεν τους αγγίζει; Οι περισσότεροι λένε για τους ζητιάνους ότι είναι προβληματικοί, τεμπέληδες και τελευταία λαθρομετανάστες (που είναι βέβαια και αλήθεια). Η πολιτική κάνει αυτό που ζητάει η πλειοψηφία του λαού, διότι αυτό θα μπορέσει να περάσει ως επιτυχία.

Κυνικες αποψεις που δεν εχουν θεση στην κοινωνια.

[Frappezitis]

Φετος μαζικα θα γινετε βιγκαν. Με μια μαρουλι και μια χωριατικη θα τη βγαλετε

[Chilloutbuddy]

Αποκλείεται αφού με καπιταλισμο ο λαός περνάει καταπληκτικά

γιατί οι άλλοι τι έχουνε στο Λουξεμβούργο;

[axilmar]

Σύμφωνα με την Eurostat , βάσει του κατά κεφαλήν ΑΕΠ σε μονάδες αγοραστικής δύναμης (PPS), δηλαδή με βάση την αγοραστική δύναμη, η Ελλάδα το 2021 ήταν στην τελευταία θέση της ευρωζώνης και την προτελευταία της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Μόνη χειρότερη από εμάς η Βουλγαρία. Για να γίνει κατανοητή η ιστορική οπισθοχώρηση της ευημερίας τα τελευταία χρόνια, να σημειώσουμε ότι το 2009 Ελλάδα ήταν στην 14η θέση της ΕΕ.
Δηλαδή μέσα σε 12 χρόνια έχασε 12 θέσεις.
Ως προς την αγοραστική δύναμη, τα πράγματα αντί να βελτιωθούν γίνονται χειρότερα με την πληθωριστική κρίση.
Σύμφωνα με το ΙΝΕ ΓΣΕΕ, για τα νοικοκυριά με μηνιαίο εισόδημα λιγότερο από 750 ευρώ, η απώλεια της αγοραστικής δύναμης φτάνει έως το 40%. Αντίστοιχα για τα νοικοκυριά με μηνιαίο εισόδημα λιγότερο από 751 - 1.100 ευρώ, η απώλεια της αγοραστικής δύναμης είναι από 9% έως 14%.



Ποιο success story; Οι μισθοί είναι χαμηλότεροι από το 2009

Πλασματικη ηταν η 14η θεση, αφου δανειζομασταν και τα λεφτα των δανειων επεφταν στην κοινωνια.