Το οικονομικό θαύμα της Ιρλανδίας.

[ST48410]

Εξαρτάται τι εννοούμε με το πήγαν. Αν ανοίξαν γραφεία και βάλαν δυο ταμπέλες πάνω τους, το 100% είναι πλασματικός αριθμός που παραπέμπει
σε καταστάσεις φορολογικού παραδείσου.

Αυτό υπέθεσα κι εγώ από το πρώτο σχόλιο του Dwarven. Ωστόσο κάτι τέτοιο θα επηρέαζε τόσο πολύ την αύξηση των μισθών; Μήπως παράγεται όντως πλούτος, έστω σε κάποιο βαθμό;

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Εξαρτάται τι εννοούμε με το πήγαν. Αν ανοίξαν γραφεία και βάλαν δυο ταμπέλες πάνω τους, το 100% είναι πλασματικός αριθμός που παραπέμπει
σε καταστάσεις φορολογικού παραδείσου.

Αυτό υπέθεσα κι εγώ από το πρώτο σχόλιο του Dwarven. Ωστόσο κάτι τέτοιο θα επηρέαζε τόσο πολύ την αύξηση των μισθών; Μήπως παράγεται όντως πλούτος, έστω σε κάποιο βαθμό;

Για τους μέσους μισθούς μιλάμε εδώ. Αν υπάρχουν κάποιες χιλιάδες Ιρλανδοί που επωφελούνται από το οικονομικό μοντέλο της χώρας
τους και βγάζουν το κατιτίς παραπάνω, τότε ο μέσος ιρλανδικός μισθός είναι υψηλός.

[Financial man]

Είναι αστείο το πως στην Ελλάδα ακυρώνουμε επιτυχημένα παραδείγματα αναπτυξης από διάφορες χώρες και νομίζουμε ότι ξέρουμε καλύτερα. Βέβαια το πως γίνεται να ξέρουμε εμείς καλύτερα με τους μισθούς των 1.000€ και με τους 600.000 Έλληνες που έφυγαν έξω μόνο ένας θεός ξέρει. Τελικά δεν θα αλλάξουμε ποτέ, πάντα θα νομίζουμε ότι είμαστε οι καλύτεροι ενώ τρώμε το ένα χαστούκι μετά το άλλο από παντού.

[Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης]

χρειάζεται να αναλύσουμε το πόσο η φυσική αγγλοφωνία, οι παραδοσιακοί μεταναστευτικοί δεσμοί (πάει ο Biden στην Ιρλανδία και λέει "είμαι Ιρλανδός") ακόμα και η γεωγραφική γειτνίαση με Β. Αμερική και ΗΒ κάνουν το παράδειγμα μη αντιγράψιμο; (ναι, χρειάζεται )

αυτό που έχετε στο μυαλό σας σαν ιρλανδικό παράδειγμα σε βαλκανικό επίπεδο είναι επιτεύξιμο όπως προσπαθούν να το κάνουν στη Ρουμανία (κυρίως στο Ιάσιο) και στη Βουλγαρία και (surprise) ήδη γίνεται σε κάποιο βαθμό.

επίσης υπάρχουν και άπειρες στρεβλώσεις και σκοτεινά σημεία στο ιρλανδικό success story.

[ST48410]

χρειάζεται να αναλύσουμε το πόσο η φυσική αγγλοφωνία, οι παραδοσιακοί μεταναστευτικοί δεσμοί (πάει ο Biden στην Ιρλανδία και λέει "είμαι Ιρλανδός") ακόμα και η γεωγραφική γειτνίαση με Β. Αμερική και ΗΒ κάνουν το παράδειγμα μη αντιγράψιμο; (ναι, χρειάζεται )

αυτό που έχετε στο μυαλό σας σαν ιρλανδικό παράδειγμα σε βαλκανικό επίπεδο είναι επιτεύξιμο όπως προσπαθούν να το κάνουν στη Ρουμανία (κυρίως στο Ιάσιο) και στη Βουλγαρία και (surprise) ήδη γίνεται σε κάποιο βαθμό.

επίσης υπάρχουν και άπειρες στρεβλώσεις και σκοτεινά σημεία στο ιρλανδικό success story.

Υπήρξε μία ένσταση στις προηγούμενες σελίδες. Ότι το ΑΕΠ είναι πλασματικό. Τελικά συμφωνούμε στο ότι υπάρχει success story ή όχι;

[Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης]

ναι τώρα είδα ότι ο Γιοχάναν θυμήθηκε τον καλό εαυτό του και έγραψε το point μου ήδη.

δεν εκφέρω γνώμη για την πλασματικότητα των δημοσιονομικών επειδή δεν τα έχω εξετάσει ενδελεχώς αλλά οι στρεβλώσεις και οι εξωτερικότητες ισχύουν ανεξάρτητα:

στεγαστική φούσκα, εγκατάλειψη του κεντρικών συνοικιών και τάση δημιουργίας θυλάκων, και κυρίως τρομακτική ακρίβεια που σε απασχολεί λιγότερο αν είσαι στέλεχος πολυθνικής από middle management και πάνω αλλά στην κυριολεξία σε εξουθενώνει αν δουλεύεις σε υπηρεσίες ή στο δημόσιο.

[alekhine]

Τα νούμερα αυτά τα δίνει η Εργανη για την Ελλάδα και η Worldbank για την Ιρλανδία. Το κόστος στην Ιρλανδία έχει ανέβει αρκετά τα τελευταία χρόνια, όχι όμως κατά 37%. Επίσης στην Ελλάδα παρόλο που οι μισθοί είναι 17% κάτω σε σχέση με το 2010 το κόστος ζωής είναι αρκετά υψηλότερο σε σχέση με τότε κάτι που έχει οδηγήσει σε απώλεια αγοραστικής δύναμης κατά 30%.

Aν τα θες για να συγκρίνεις πρέπει να τα πάρεις απ'την ίδια πηγή γιατί καμμιά φορά η μία μιλάει για μικτά και η άλλη για καθαρά ή άλλες διαφορές
Κάπου θα έχει η γιουροστάτ, βαριέμαι να ψάχνω

εδω εισαι (το στατιστικο ειναι ο μεσος μισθος ενος ελευθερου χωρις παιδια)

η eurostat εχει στοιχεια απο το 2013 και μετα αλλα η συγκριση ειναι ευκολη επειδη ελλαδα και ιρλανδια ειναι ακριβως πανω κατω







τα στατιστικα για την αγοραστικη δυναμη ειναι εδω

[Yochanan]

ναι τώρα είδα ότι ο Γιοχάναν θυμήθηκε τον καλό εαυτό του και έγραψε το point μου ήδη.

δεν εκφέρω γνώμη για την πλασματικότητα των δημοσιονομικών επειδή δεν τα έχω εξετάσει ενδελεχώς αλλά οι στρεβλώσεις και οι εξωτερικότητες ισχύουν ανεξάρτητα:

στεγαστική φούσκα, εγκατάλειψη του κεντρικών συνοικιών και τάση δημιουργίας θυλάκων, και κυρίως τρομακτική ακρίβεια που σε απασχολεί λιγότερο αν είσαι στέλεχος πολυθνικής από middle management και πάνω αλλά στην κυριολεξία σε εξουθενώνει αν δουλεύεις σε υπηρεσίες ή στο δημόσιο.

αυτο με στεγαστικη φουσκα και ακριβεια ειναι καρμπον δυτικη ακτη ηπα (καλιφορνια) που τραβαει ακριβοπληρωμενους απο ολο το κοσμο και τις υπολοιπες ηπα να δουλεψουν στο κουκλ το μετα και οι ντοπιοι που δεν μπορουν εκει να δουλεψουν παιρνουν ταρχιδιατους
ειναι η διαφορα μεταξυ πολλες μετρια πληρωμενες δουλειες και λιγοτερες πολυ καλα πληρωμενες δουλειες

για το ΟΡ το ρωτημα ειναι αν το οικονομικο θαυμα στην ιρλανδια ειναι παραδειγμα για ελλαδα. αυτο μπορει να απαντηθει οχι ειτε αν δεν υπηρξε οικονομικο θαυμα είτε αν δεν μπορει να το μιμηθει η ελλαδα ασχετως αν υπηρξε η οχι ή τα οποια επιπλοεν σκοτεινα σημεια που λες

το οικονομικο θαυμα ειναι λιγοτερο εντυπωσιακο αν ξερεις τι ακριβως αλλα σε καθε περιπτωση η ελλαδα δε μπορει να το μιμηθει για τους τρεις λογους που αναφεραμε κι οι δυο - και δεν ειναι τυχαιο οτι ειπαμε το ιδιο ανεξαρτητα: ειναι βασικοι παραγοντες

[zteo]

Το οικονομικό (( θαυμα)) της Ιρλανδίας ήταν το πρότυπο για την κυβέρνηση του Κουρασμενου πριν την κρίση.
Μόνο από αυτό καταλαβαίνετε για τι φούσκα μιλάμε.

[Financial man]

Το οικονομικό (( θαυμα)) της Ιρλανδίας ήταν το πρότυπο για την κυβέρνηση του Κουρασμενου πριν την κρίση.
Μόνο από αυτό καταλαβαίνετε για τι φούσκα μιλάμε.

Έχεις δίκιο η Ιρλανδία είναι φούσκα. Πραγματική ανάπτυξη είναι της Ελλάδας με τον τουρισμο, καφετέριες και σουβλάκια.

[Chilloutbuddy]

Υπήρξε μία ένσταση στις προηγούμενες σελίδες. Ότι το ΑΕΠ είναι πλασματικό. Τελικά συμφωνούμε στο ότι υπάρχει success story ή όχι;

Δε νομίζω ότι είναι πλασματικό, μέσα-έξω είναι. Γιατί έχουνε ειδικές φορολογικές ζώνες και είναι πολλές εταιρίες που περνάνε τα έσοδά τους απο κει για να τα παρουσιάσουν μετά αλλού ως φορολογημένα.
Είναι σαν την Ελλάδα που έχει 25δις το χρόνο εξαγωγές πετρελαίου, από πού κι ως πού; Γιατί έχουμε διυλιστήρια. Μέσα-έξω. Θα μου πεις ναι οκ μέσα-έξω, αλλά δεν πληρώνουν και κανά μισθό όλοι αυτοί; Ναι, κάποιους θα πληρώνουν. Όπως τα διυλιστήρια, πόσο κόσμο ξέρετε που δουλεύει στα διυλιστήρια; Ε, τόσους.

Οι μισθοί γενικά ανεβαίνουν με τον πληθωρισμό, αν δεν τους δώσεις και τον πληθωρισμό, Ιρλανδοί είναι, αγγλικά μιλάνε, την κάνουνε. Το λέει και το τραγούδι

The Irish Rover
by The Dubliners and The Pogues

On the fourth of July, 1806
We set sail from the sweet cove of Cork
We were sailing away with a cargo of bricks
For the Grand City Hall in New York
'Twas a wonderful craft
She was rigged fore and aft
And oh, how the wild wind drove her
She stood several blasts
She had twenty-seven masts
And they called her The Irish Rover

[zteo]

Το οικονομικό (( θαυμα)) της Ιρλανδίας ήταν το πρότυπο για την κυβέρνηση του Κουρασμενου πριν την κρίση.
Μόνο από αυτό καταλαβαίνετε για τι φούσκα μιλάμε.

Έχεις δίκιο η Ιρλανδία είναι φούσκα. Πραγματική ανάπτυξη είναι της Ελλάδας με τον τουρισμο, καφετέριες και σουβλάκια.

Το θέμα είναι ότι ήταν το οικονομικό πρότυπο της ελληνικής δεξιάς 2004-2008 μέχρι που μπήκε σε μνημόνιο και το βούλωσα.

[Theseus]

Η Ιρλανδία είναι γνωστή διεθνώς ήδη από τη δεκαετία του 90 ως ένας από τους μεγαλύτερους φορολογικούς παραδείσους παγκοσμίως.
Το ΑΕΠ της είναι τόσο εκτός πραγματικότητας που οι ίδιοι οι Ιρλανδοί έχουν κατασκευάσει καινούριους δείκτες για να υπολογίζουν την οικονομία τους.

[Theseus]

Μα έχει δει βελτίωση και είπα και σε επόμενο ποστ ότι πάει μια χαρά. Το πόιντ μου δεν ήταν αυτό, αλλά ότι δεν έχει κάποιο εξαγώγιμο μοντέλο, είναι suis generis, όπως και τα νούμερα της.

ayto

η ιρλανδια ειναι αγγλοφωνη χωρα οχι ελληνοφωνη, κοντα στις ηπα οχι στην τουρκια, με ισχυρους πατρονους εκει λογω σημαντικης διασπορας - οχι οι πιτσαδοροι του μπρουκλυ
και κανανε το νησι πλυντηριο για απλ,κουκλ κλπ

αλλα αυτα το ΟΡ ουτε τα αναφερει
ακουε φιλικη πολιτικη προς τις επιχειρησεις
ΠΛΥΝΤΗΡΙΟ ειναι

Η Ιρλανδία δεν είναι πλυντήριο, ή έστω δεν είναι σε μεγάλο βαθμό πλυντήριο (θεωρείται ότι έχει από τα μεγαλύτερα Offshore Shadow Banking sectors, από όπου μεταφέρονται πολλά βρώμικα χρήματα, αλλά δεν έχω τόσο καθαρή εικόνα για το θέμα).

Η Ιρλανδία είναι κατά κύριο λόγο φορολογικός παράδεισος, από τους μεγαλύτερους παγκοσμίως. Μέσω της Ιρλανδιας πολλές τεράστιες εταιρίες (κυρίως Αμερικανικές) μεταφέρουν τα κέρδη τους από την Ευρώπη κι άλλου στους γνωστούς προορισμούς στην Καραϊβική πληρώνοντας μηδενικούς φόρους.

Η Apple Γερμανίας λχ πληρώνει πνευματικά δικαιώματα στην Apple Ιρλανδίας, με αποτέλεσμα τα κέρδη στη Γερμανία (τα οποία θα έπρεπε να φορολογηθούν) να μηδενίζονται.
Αλλά αυτά τα κέρδη δεν φορολογούνται ούτε στην Ιρλανδία: φεύγουν από εκει για Βερμούδες και για Κέιμαν, χρησιμοποιώντας οι εταιριες τους νόμους της Ιρλανδίας (για τους οποίους νόμους ήρθαν όλες οι εταιρίες εκει σε πρώτο βαθμό, δεν ήρθαν λόγω του εταιρικού φόρου 12%) για να έχουν μηδενικά φορολογίσιμη κέρδη.

Η Ιρλανδία είναι φορολογικός παράδεισος για Αμερικανικές εταιρείες από τη δεκαετία του 80, η φορολογική της νομοθεσία, η νομοθεσία επι απορρήτου των οικονομικών καταστάσεων, μέχρι και οι διεθνείς τις σχέσεις (οι συμφωνίες που έχει κάνει με τους Καραϊβικούς φορολογικούς παραδείσους) έχουν σαν στόχο να παραμείνει ένας από τους καλύτερους φορολογικούς παραδείσους στον κοσμο

[Theseus]

Το πραγματικό ΑΕΠ της Ιρλανδίας, αν βγάλουμε έξω όλες τις «εξαγωγές», που εκφράζουν την μεταφορά χρημάτων από Ευρωπαϊκές χώρες σε Offshore φορολογικούς παραδείσους, χωρίς να μένει στην Ιρλανδία τίποτα από αυτά τα ποσά, είναι κατά κεφαλή λίγο κάτω από τον μέσο όρο της ΕΕ.
Όχι άσχημα, αλλά ούτε και θαυμαστή επίδοση.