Ανούσια Αναβάθμιση του Αξιόχρεου τής Ελλάδος από την Fitch

[Leporello]

Επενδυτική βαθμίδα και από την Fitch:
https://www.capital.gr/oikonomia/375333 ... o-outlook/
Φυσικά, όλοι ξέρουν ότι η αναβάθμιση είναι ανούσια (® Banking News) ότι δεν θα έχει καμμία επίπτωση στην τσέπη μας και ότι επέρχεται οικονομική καταστροφή την οποία μόνο η Fitch δεν μπορεί να προβλέψει. Ισως πάλι την Fitch να την βάζουν να τα λέει αυτά οι Αμερικάνοι γιά να στηρίξουν τον Κούλη.

[Isildur]

Να πω την κακία μου, όταν είδα τον τίτλο περίμενα άλλον νηματοθέτη...

[mao mao]

Επενδυτική βαθμίδα και από την Fitch:
https://www.capital.gr/oikonomia/375333 ... o-outlook/
Φυσικά, όλοι ξέρουν ότι η αναβάθμιση είναι ανούσια (® Banking News) ότι δεν θα έχει καμμία επίπτωση στην τσέπη μας και ότι επέρχεται οικονομική καταστροφή την οποία μόνο η Fitch δεν μπορεί να προβλέψει. Ισως πάλι την Fitch να την βάζουν να τα λέει αυτά οι Αμερικάνοι γιά να στηρίξουν τον Κούλη.

[hellegennes]

Φυσικά, όλοι ξέρουν ότι η αναβάθμιση είναι ανούσια (® Banking News) ότι δεν θα έχει καμμία επίπτωση στην τσέπη μας και ότι επέρχεται οικονομική καταστροφή την οποία μόνο η Fitch δεν μπορεί να προβλέψει.

Άλλωστε πρόβλεψε με μεγάλη επιτυχία την οικονομική καταστροφή του 2010. Μέχρι το τέλος του 2009 είχαμε credit A-, που είναι τρεις βαθμίδες πάνω από αυτήν που έχουμε τώρα.

[Ληστοσυμμορίτης]

Επενδυτική βαθμίδα και από την Fitch:
https://www.capital.gr/oikonomia/375333 ... o-outlook/
Φυσικά, όλοι ξέρουν ότι η αναβάθμιση είναι ανούσια (® Banking News) ότι δεν θα έχει καμμία επίπτωση στην τσέπη μας και ότι επέρχεται οικονομική καταστροφή την οποία μόνο η Fitch δεν μπορεί να προβλέψει. Ισως πάλι την Fitch να την βάζουν να τα λέει αυτά οι Αμερικάνοι γιά να στηρίξουν τον Κούλη.

Αμα αυξηθούν τα όρια συνταξιοδότησης και τα ωράρια εργασίας θα αυξάνεται η χαρά του κεφαλαίου. Αν δοθούν αυξήσεις στο όριο του πληθωρισμού και θεσμοθετηθεί το 7ωρο/5μερο/35ωρο και μεθιωθεί το όριο συνταξιοδοτησης θα είναι μαυρα μαντάτα για το κεφάλαιο.

Στο διαταύτα, όσο χειροτερεύουν οι όροι ζωής και εργασίας για τους εργαζόμενους το κεφάλαιο χοροπηδάει από την χαρά του με αναβαθμίσεις, όταν σκάσει το χειλάκι των εργαζομένων λαμβανοντας κ'άποια οφέλη το κεφάλαιο δεν το θεωρεί πρόσφορο έδαφος για κερδοφορία.

[Leporello]

Φυσικά, όλοι ξέρουν ότι η αναβάθμιση είναι ανούσια (® Banking News) ότι δεν θα έχει καμμία επίπτωση στην τσέπη μας και ότι επέρχεται οικονομική καταστροφή την οποία μόνο η Fitch δεν μπορεί να προβλέψει.

Άλλωστε πρόβλεψε με μεγάλη επιτυχία την οικονομική καταστροφή του 2010. Μέχρι το τέλος του 2009 είχαμε credit A-, που είναι τρεις βαθμίδες πάνω από αυτήν που έχουμε τώρα.

Αυτό έχει απαντηθεί χίλιες φορές, αλλά εσύ θεωρείς καλό να το επαναλαμβάνεις. Η εκτίμηση την εποχή εκείνη ήταν ότι δεν μπορούσε να χρεωκοπήσει χώρα τής ευρωζώνης, γιατί θα επενέβαιναν οι ευρωπαϊκοί μηχανισμοί. Αρα, δεν μπορούσε να πέσει πολύ η κατάταξη τής χώρας. Ωστόσο, η Fitch είχε υποβαθμίσει τις προοπτικές σε αρνητικές, από τον Μάϊο του 2009.

[nyxtovios]

Ίσως είναι λόγω των πετρελαίων που βρήκε στο ιόνιο ο κύριος μιζοτακης

[mao mao]

Αυτό έχει απαντηθεί χίλιες φορές, αλλά εσύ θεωρείς καλό να το επαναλαμβάνεις. Η εκτίμηση την εποχή εκείνη ήταν ότι δεν μπορούσε να χρεωκοπήσει χώρα τής ευρωζώνης, γιατί θα επενέβαιναν οι ευρωπαϊκοί μηχανισμοί. Αρα, δεν μπορούσε να πέσει πολύ η κατάταξη τής χώρας. Ωστόσο, η Fitch είχε υποβαθμίσει τις προοπτικές σε αρνητικές, από τον Μάϊο του 2009.

άρα όπως έκανε τότε λάθος εκτίμηση η Fitch, μπορεί να κάνει και τώρα.

[Leporello]

Επενδυτική βαθμίδα και από την Fitch:
https://www.capital.gr/oikonomia/375333 ... o-outlook/
Φυσικά, όλοι ξέρουν ότι η αναβάθμιση είναι ανούσια (® Banking News) ότι δεν θα έχει καμμία επίπτωση στην τσέπη μας και ότι επέρχεται οικονομική καταστροφή την οποία μόνο η Fitch δεν μπορεί να προβλέψει. Ισως πάλι την Fitch να την βάζουν να τα λέει αυτά οι Αμερικάνοι γιά να στηρίξουν τον Κούλη.

Αμα αυξηθούν τα όρια συνταξιοδότησης και τα ωράρια εργασίας θα αυξάνεται η χαρά του κεφαλαίου. Αν δοθούν αυξήσεις στο όριο του πληθωρισμού και θεσμοθετηθεί το 7ωρο/5μερο/35ωρο και μεθιωθεί το όριο συνταξιοδοτησης θα είναι μαυρα μαντάτα για το κεφάλαιο.

Στο διαταύτα, όσο χειροτερεύουν οι όροι ζωής και εργασίας για τους εργαζόμενους το κεφάλαιο χοροπηδάει από την χαρά του με αναβαθμίσεις, όταν σκάσει το χειλάκι των εργαζομένων λαμβανοντας κ'άποια οφέλη το κεφάλαιο δεν το θεωρεί πρόσφορο έδαφος για κερδοφορία.

Αλλος από δώ! Ομως η αξιολόγηση του αξιοχρέου δεν δείχνει αν το κεφάλαιο έχει ή δεν έχει πρόσφορο έδαφος γιά κερδοφορία. Δείχνει μόνο αν η χώρα μπορεί να πληρώσει το χρέος της.

[nyxtovios]

Αυτό έχει απαντηθεί χίλιες φορές, αλλά εσύ θεωρείς καλό να το επαναλαμβάνεις. Η εκτίμηση την εποχή εκείνη ήταν ότι δεν μπορούσε να χρεωκοπήσει χώρα τής ευρωζώνης, γιατί θα επενέβαιναν οι ευρωπαϊκοί μηχανισμοί. Αρα, δεν μπορούσε να πέσει πολύ η κατάταξη τής χώρας. Ωστόσο, η Fitch είχε υποβαθμίσει τις προοπτικές σε αρνητικές, από τον Μάϊο του 2009.

άρα όπως έκανε τότε λάθος εκτίμηση η Fitch, μπορεί να κάνει και τώρα.

Ε τότε δεν ήταν ο κύριος μιζοτακης πρωθυπουργος

[Leporello]

Αυτό έχει απαντηθεί χίλιες φορές, αλλά εσύ θεωρείς καλό να το επαναλαμβάνεις. Η εκτίμηση την εποχή εκείνη ήταν ότι δεν μπορούσε να χρεωκοπήσει χώρα τής ευρωζώνης, γιατί θα επενέβαιναν οι ευρωπαϊκοί μηχανισμοί. Αρα, δεν μπορούσε να πέσει πολύ η κατάταξη τής χώρας. Ωστόσο, η Fitch είχε υποβαθμίσει τις προοπτικές σε αρνητικές, από τον Μάϊο του 2009.

άρα όπως έκανε τότε λάθος εκτίμηση η Fitch, μπορεί να κάνει και τώρα.

Τώρα είναι σαφές ότι δεν επεμβαίνουν οι ευρωπαϊκοί μηχανισμοί.
Οσο γιά τα πιθανά λάθη, ο καθένας μπορεί να κάνει λάθος. Πιό πιθανό είναι όμως να το κάνει εκείνος που απλώς μυρίζει τα νύχια του, παρά όποιος έχει ολόκληρο μηχανισμό αναλυτών.

Και ακόμη καλύτερη η εκτίμηση του συνόλου τής αγοράς που έχει ήδη εδώ και μήνες τιμολογήσει τα ελληνικά επιτόκια φθηνότερα από τα ιταλικά. Γιατί εκεί, μιλάνε τα λεφτά και όχι η γλώσσα.

[Ληστοσυμμορίτης]

Επενδυτική βαθμίδα και από την Fitch:
https://www.capital.gr/oikonomia/375333 ... o-outlook/
Φυσικά, όλοι ξέρουν ότι η αναβάθμιση είναι ανούσια (® Banking News) ότι δεν θα έχει καμμία επίπτωση στην τσέπη μας και ότι επέρχεται οικονομική καταστροφή την οποία μόνο η Fitch δεν μπορεί να προβλέψει. Ισως πάλι την Fitch να την βάζουν να τα λέει αυτά οι Αμερικάνοι γιά να στηρίξουν τον Κούλη.

Αμα αυξηθούν τα όρια συνταξιοδότησης και τα ωράρια εργασίας θα αυξάνεται η χαρά του κεφαλαίου. Αν δοθούν αυξήσεις στο όριο του πληθωρισμού και θεσμοθετηθεί το 7ωρο/5μερο/35ωρο και μεθιωθεί το όριο συνταξιοδοτησης θα είναι μαυρα μαντάτα για το κεφάλαιο.

Στο διαταύτα, όσο χειροτερεύουν οι όροι ζωής και εργασίας για τους εργαζόμενους το κεφάλαιο χοροπηδάει από την χαρά του με αναβαθμίσεις, όταν σκάσει το χειλάκι των εργαζομένων λαμβανοντας κ'άποια οφέλη το κεφάλαιο δεν το θεωρεί πρόσφορο έδαφος για κερδοφορία.

Αλλος από δώ! Ομως η αξιολόγηση του αξιοχρέου δεν δείχνει αν το κεφάλαιο έχει ή δεν έχει πρόσφορο έδαφος γιά κερδοφορία. Δείχνει μόνο αν η χώρα μπορεί να πληρώσει το χρέος της.

Οι δείκτες όμως που χρησιμοποιούνται για να συναχθεί το συμπέρασμα είναι δείκτες για την σχέση κεφαλαίου-εργασίας. Π.χ. αν αλλάξει η σχέση της φορολογίας 95-5 (95 % φορολογία εργαζομένων και ενδιάμεσων λαικών στρομμάτων και 5% μεγάλοι επιχειρηματικοί όμιλοι) θα κατακριμνυστεί και η πίστη της ελλάδας.

[Leporello]

Αμα αυξηθούν τα όρια συνταξιοδότησης και τα ωράρια εργασίας θα αυξάνεται η χαρά του κεφαλαίου. Αν δοθούν αυξήσεις στο όριο του πληθωρισμού και θεσμοθετηθεί το 7ωρο/5μερο/35ωρο και μεθιωθεί το όριο συνταξιοδοτησης θα είναι μαυρα μαντάτα για το κεφάλαιο.

Στο διαταύτα, όσο χειροτερεύουν οι όροι ζωής και εργασίας για τους εργαζόμενους το κεφάλαιο χοροπηδάει από την χαρά του με αναβαθμίσεις, όταν σκάσει το χειλάκι των εργαζομένων λαμβανοντας κ'άποια οφέλη το κεφάλαιο δεν το θεωρεί πρόσφορο έδαφος για κερδοφορία.

Αλλος από δώ! Ομως η αξιολόγηση του αξιοχρέου δεν δείχνει αν το κεφάλαιο έχει ή δεν έχει πρόσφορο έδαφος γιά κερδοφορία. Δείχνει μόνο αν η χώρα μπορεί να πληρώσει το χρέος της.

Οι δείκτες όμως που χρησιμοποιούνται για να συναχθεί το συμπέρασμα είναι δείκτες για την σχέση κεφαλαίου-εργασίας. Π.χ. αν αλλάξει η σχέση της φορολογίας 95-5 (95 % φορολογία εργαζομένων και ενδιάμεσων λαικών στρομμάτων και 5% μεγάλοι επιχειρηματικοί όμιλοι) θα κατακριμνυστεί και η πίστη της ελλάδας.

Γιατί να γίνει αυτό;

[mao mao]

Αυτό έχει απαντηθεί χίλιες φορές, αλλά εσύ θεωρείς καλό να το επαναλαμβάνεις. Η εκτίμηση την εποχή εκείνη ήταν ότι δεν μπορούσε να χρεωκοπήσει χώρα τής ευρωζώνης, γιατί θα επενέβαιναν οι ευρωπαϊκοί μηχανισμοί. Αρα, δεν μπορούσε να πέσει πολύ η κατάταξη τής χώρας. Ωστόσο, η Fitch είχε υποβαθμίσει τις προοπτικές σε αρνητικές, από τον Μάϊο του 2009.

άρα όπως έκανε τότε λάθος εκτίμηση η Fitch, μπορεί να κάνει και τώρα.

Τώρα είναι σαφές ότι δεν επεμβαίνουν οι ευρωπαϊκοί μηχανισμοί.
Οσο γιά τα πιθανά λάθη, ο καθένας μπορεί να κάνει λάθος. Πιό πιθανό είναι όμως να το κάνει εκείνος που απλώς μυρίζει τα νύχια του, παρά όποιος έχει ολόκληρο μηχανισμό αναλυτών.

Και ακόμη καλύτερη η εκτίμηση του συνόλου τής αγοράς που έχει ήδη εδώ και μήνες τιμολογήσει τα ελληνικά επιτόκια φθηνότερα από τα ιταλικά. Γιατί εκεί, μιλάνε τα λεφτά και όχι η γλώσσα.

μήπως επειδή το ελ. χρεός που είναι στις αγορές είναι μόνο 50 δις ενώ το Ιταλικό 2.9 τρις;

[sharp]

Αυτό έχει απαντηθεί χίλιες φορές, αλλά εσύ θεωρείς καλό να το επαναλαμβάνεις. Η εκτίμηση την εποχή εκείνη ήταν ότι δεν μπορούσε να χρεωκοπήσει χώρα τής ευρωζώνης, γιατί θα επενέβαιναν οι ευρωπαϊκοί μηχανισμοί. Αρα, δεν μπορούσε να πέσει πολύ η κατάταξη τής χώρας. Ωστόσο, η Fitch είχε υποβαθμίσει τις προοπτικές σε αρνητικές, από τον Μάϊο του 2009.

άρα όπως έκανε τότε λάθος εκτίμηση η Fitch, μπορεί να κάνει και τώρα.

Γιατί έκανε λάθος τότε; Αφού δεν χρεωκόπησε.