Συνομοσπονδια στα βαλκανια για να σωθει η χωρα απο τους εθνογκαγκα

[Northern Spirit]

Η σχετική ειρήνη που περιγράφεις και η ειρηνική συνύπαρξη επιβάλλονταν πάντοτε από μια ισχυρή κεντρική εξουσία.
Όταν αυτή ατονούσε τα Βαλκάνια γίνονταν μύλος.

Τώρα ποια κεντρική εξουσία βλέπεις που να μπορεί να εγγυηθεί την ειρηνική συνύπαρξη Ελλήνων, Βουλγάρων, Σέρβων, Αλβανών, Μαυροβούνιων, Βόσνιων και Τούρκων της Αν. Θράκης;

Οχι απαραιτητα..Εννοω σε επιπεδο καθημερινοτητας...Δεν υπηχανε συγκρουσεις..Οι οποιος συγκρουσεις προκυπταν οταν καποιοι τοπικοι αρχηγοι η ηγετες ξεσηκωναν τη μαζα...Αλλα αυτο πολλες φορες δεν ειχε σχεση με εθνικα χαρακτηριστικα..

Σημερα υπαρχει η ΕΕ..

Το ότι οι Βούλγαροι έφτασαν στον Σπερχειό όταν δεν υπήρχε δυνατή Βυζαντινή διοίκηση και νωρίτερα οι Σλάβοι στην Πελοπόννησο, δεν είχε κανένα Εθνικό χαρακτηριστικό υποθέτω.

Ούτε οι πλήθος επαναστάσεις κατά των Τούρκων κι όχι μόνο από τους Έλληνες, κατά βάθος αγαπούσαν όλοι και τους Τούρκους.

Ούτε το ότι οι Σέρβοι και οι Βούλγαροι (και συστηματικά οι Αλβανοί) γίνονταν μισθοφόροι των Τούρκων και έσφαζαν με την άδεια του πασά τους γείτονες τους που κατά τους ισχυρισμούς σου μέχρι τότε ζούσαν ειδυλλιακά μαζί τους.

Έχεις φτιάξει πολύ όμορφη εικόνα με λουλουδάκια και αγγελάκια αλλά είναι στο μυαλό σου μόνο.

η καθοδος των σλαβων και οι συγκρουσεις αφορουσανε την πρωτη περιοδο..που εμφανιστηκαν αυτοι στην περιοχη και υπηρξανε μια φυο εξαρσεις με τον Σαμουηλ...Η ηγεσια που λεγαμε που ξεσηκωνβει τη μαζα για προσωπικες φιλοδοξιες..

οι δε εξεγερσεις δεν γινονταν εναντιον του γειτονα..Δεν ξεσηκωθηκε ο Ελληνας μπαρμπερης εναντιον του Τουρκου μαναβη που ζουσε διπλα...οι δε επαναστασεις συμβαινανε και στο βυζαντιο και αναμεσα σε διεκδικητες του θρονου..

Και στην Οθωμανικη αυτοκρατορια συμβαινανε αυτα..
Αλλα οιδιαφορες με τους Τουρκους ητανε θρησκευτικες κυριως αλλα και λογω της ωμης βιας που χρησιμοποιουσανε τοτε στρατιωτς τους...
Με τους σλαβους δεν υπηρχανε αυτα..

Τελος καμια ωραια εικονα δεν εχω πλασει...Καθ εποχη κρινεται με τα τοτε δεδομενα..στην Ανατολικη Μεσογειο οι συγκρουσεις και οι σφαγες ητανε κανονας σε ολη την ζωη του βυζαντιου αλλα και στην Οθωμανικη αυτοκρατορια αργοτερα..Αυτυο που λεω ειναι οτι δεν υπηρχε στους απλους ανθρωπους το μισος των εθνικισμων..

[Athina__P]

Τι εχι γινει στα βαλκανια;

απο την διαλυση της γιουγκοσλαβιας και μετα εχουν γινει:
- πολεμος στην κροατια
-πολεμος στην βοσνια
-πολεμος στην σλαβονια
-βομβαρδισμοι ΝΑΤΟ στην γιουγκοσλαβια
-αποσχιση μαυροβουνιου απο σερβια
-αποσχιση κοσοβου με πολεμο

αυτα σχετικα με το επιχειρημα οτι "εχει ηρεμησει η περιοχη"
και εκτος ολων των αλλων εχουμε και την αλβανικη μειονοτητα στα σκοπια που διαρκως αποσταθεροποιει την κατασταση εκει

Ητανε μελος της ΕΕ η Γιουγκοσλαβια οταν τα εκανε λιμπα ο Μιλοσεβιτς; Οχι βεβαια..εθνικιστης του κερατα ητανε που ηθελε και καλα να φτιαξει την Μεγαλη Σερβια απιλωντας να τιναξει τα βαλκανια στον αερα..
Αυτοι που τον σταματησαν ητανε οι ΕΕ-ΝΑΤΟ..
Σημερα η περιοχη εχει ηρεμησει σημαντικα.Η ΕΕ δεν εχει ξεκινησει κανενα πολεμο..

αφηνουμε το γεγονος οτι η ΕΕ θεωρητικα "δεν ξεκινησε κανενα πολεμο" αλλα ενεπλακη σε εναν πολεμο ποτ δεν την αφορουσε αμεσα μιας και δεν υπηρχε δικο της κρατος-μελος στην περιοχη εκτος απο την ελλαδα
και περναμε στο ερωτημα πως βοηθα η ΕΕ στο να ηρεμησει μια περιοχη στην οποια εχει μονο ενα κρατος μελος μεχρι το 2007?

Όταν στην Ελλάδα και στην ΕΕ και παγκοσμίως ζούσαμε την πιο ειρηνική εποχή που είχε δει ο πλανήτης σε όλη την ιστορία του και η νεολαία ζούσε την εποχή ρέιβ, ξέσπασε ο πόλεμος στα Βαλκάνια και όλοι ήταν έτσι γιατί ήταν μια περιοχή που όντως ζούσαν ειρηνικά οι λαοί που τους προηγούμενους αιώνες δεν είχαν τίποτα να μοιράσουν, ενώ όλη η υπόλοιπη Ευρώπη πολεμούσε συνεχώς μεταξύ της! Ακόμα και τώρα μελετητές αναρωτιούνται πώς στο καλό ξέσπασε εκείνος ο πόλεμος, υπήρχαν προηγούμενες έχθρες και ΟΧΙ, δεν υπήρχαν!

Οπότε τα Βαλκάνια δεν είναι και το καλύτερο παράδειγμα συνταγής για ειρηνική συνύπαρξη σήμερα...

[ΓΑΛΗ]

Και τι θα γίνουν τα γκαγκά χωρίς βαρβάρους;

Τι σε έχει πιάσει !

Τουλάχιστον τα γκαγκά μέσα στην αγραμματοσύνη τους βλέπουν το πραγματικό πρόβλημα.

Ποιος ειναι το πραγματικο προβλημα; οι Σκοπιανοι η οι Τουρκοι; Αντι να καμνουμε συμμαχια με Σκοπιανους, Βουλγαρους και αλλους εναντιων των Τουρκων πλακωνωμαστε μεταξυ μας...

Αυτο ειναι λοιπον το πραγματικο προβλημα;

Προς αποφυγήν μελλοντικών παρεξηγήσεων, για μένα η λέξη "γκαγκά" δεν είναι συνώνυμο των εθνικιστών.

[run]

επειδή ...αφελείς ρωταν ποιοι είναι πιο επικίνδυνοι

σαφως κι ο κίνδυνος της τουρκιας

,αλλα επειδή ΠΙΣΩ από τα σκοπιανα είναι η γερμανια,που από την εποχη μπισμαρκ ηταν εχθρικοτατη με την ελλαδα,στο ζητημα της μακεδονιας

κι ο κίνδυνος οι γερμανοι να διαλυσουν βιαια την μακεδονια

ταγραψαμε αυτά κι ηδη οι ουννοι ερριξαν χαρτες στο αψε σβησε,αφου τα ζαβα παραχωρησαν το ονομα μακεδονια στα σκοπια

[Dorian]

Τα Βαλκανια ιστορικα ητανε μωσαικο εθνοτητων για μια σειρα απο λογους οπως η υπαρξη διαφορων τοπικων λαων (Ιλλυριοι, Μακεδονες, Θρακες κλπ) η πολυεθνικοτητα της αυτοκρατοριας του Αλεξανδρου, η καθοδος των Ρωμαιων, η εμφανιση αργοτερα σλαβων, Τουρκων κλπ δημιουργησαν παντου πολυεθνικες κοινοτητες..

ΟΙ κοινοτητες αυτες ζουσανε ειρηνικα μεταξυ τους...Για παραδειγμα η Θεσσαλονικη και η Κωνσταντινουπολη ητανε παντοτε πολεθνικες πολεις..
Ο Παυλος ξεκινησε περιοδια στον Ελλαδικο χωρο απο την Βορεια Ελλαδα απο πολεις οπως η σημερινη Καβαλα, Θεσσαλονικη, Βεροια οπου υπηρχανε μεγαλες εβραικες κοινοτητες και συναγωγες.

ΟΙ διαφορες εθνοτητες συνηπηρχανε χωρις ιδιαιτερα προβληματα..

Η ανοδος των εθνων-κρατων και του εθνικισμου κατεστρεψε την αρμονια που υπηρχε επιβαλλοντας ουσιαστικα την διαιρεση των Βαλκανιων σε διαφορα κρατη με εθνικα χαρακτηριστικα ασυμβατα με την συνθεση των τοπικων πληθυσμων..

Για παραδειγμα οσοι κατοικουσαν στην Βουλγαρια πρεπε να γινουνε Βουλγαροι ασχετως αν η καταγωγη τους ητανε Βουλγαρικη η οχι, στην Ρουμανια Ρουμανοι, στην Ελλαδα Ελληνες κοκ.

Και μετα αρχισαν επισης συγκρουσεις και διαμαχες αναμεσα στα τεχνητα αυτα κρατη για κρατικη κυριαρχια κατι που κατετστρεψε την δυναμικη ολων των εθντητων της περιοχης ειδικα της Νοτιας Βαλκανικης..

Ο εθνικισμος-κρατισμος αυτος καταστρεψε τον ελληνισμο αφου η Μεγαλη Ιδεα για την ενωση ολων των ελληνικων περιοχων της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας τελικα οδηγησε στην καταστροφη ολοκληρου του ελληνισμου της Μικρας Ασιας..

Και φυσικα υπηρξε καταστροφη για εναν απλο λογο: οτι ακομη και εκει που υπηρχανε μεγαλες ελληνικες κοινοτητες που εγιναν στοχος των εθνικιστων της Μεγαλης Ιδεας (πχ Σμυρνη) υπηρχανε και μεγαλες κοινοτητες αλλων λαων (κυριως Τουρκων αλλα και αλλων).

Αποτελεσμα ητανε να υπαρξει ισχυρη τοπικη αντισταση στον ελληνικο μεγαλοιδεατισμο με αποτελεσμα την καταστροφη του ελληνισμου...

Οι εθνικιστες βεβαια λενε οτι κατακτησανε την Ηπειρο, την Μακεδονια και την Θρακη αλλα αυτο ειναι σταχτη στα ματια οταν χασανε ολα τα Μικρασιατικα παραλια που ητανε ο πραγματικος πλουτος. Ολες οι περιοχες του σημερινου ελληνικου βορρα ειναι οικονομικα υποβαθμισμενες ακομη και η θεσσαλονικη...Ανατολικη Μακεδονια και Ηπειρος εχουνε το χαμηλοτερο βιωτικο επιπεδο στη χωρα, τα δε μεγαλα νησια του Αιγαιου (Λεσβος, Χιος, Σαμος, Ικαρια, Λημνος Σαμοθρακη) με εξαιρεση τα Δωδεκανησα βρισκονται επισης σε οικονομικο μαρασμο..

Οι εθνικιστες μετα την Μικρασιατικη Καταστραοφη χωρις να βαλουνε μυαλο βαλανε στοχο την ενωση Ελλαδος-Κυπρου....Αποτελεσμα να χαθει το 40% της Κυπρου στη Τουρκια που αντεδρασε..

Τωρα οι εθνικιστες κυνηγουνε δηθεν τους Σκοπιανους στηνοντας σκηνικο για νεα μελλοντικη εθνικη καταστροφη..

Μονος τροπος για να μην γυρισει η χωρα στα συνορα του 1881 και να μην χαθει εντελως ειναι να σταματησουνε οι εθνικισμοι στα βαλκανια. Τα εθνη-κρατη της Βαλκανικης οικονομικα φυτοζωουνε οταν ιστορικα η περιοχη αυτη της Ανατολικης μεσογειου εσφυε απο ζωη και δυναμη..Ιδρυση Βαλκανικης συνομοσπονδιας θα βοηθουσε στη αναβιωση ολοκληρης της περιοχης και του ελληνισμου..

Μικρά ΑΣία είχε περιστασιακή ακμή ο ελληνισμός μετά τους Ρωσοτουρκικούς πολέμους την συνθήκη Κιουτσούκ Καιναρνζτί και την γενικότερη βελτίωση των συνθηκών των χριστιανών υπό την προστασία της αναδυόμενης δύναμης της Ρωσίας. Προηγούμενους αιώνες είχε εξαφανιστεί ο ελληνισμός. Για μεση ανατολή Αίγυπτο κλπ μιλάμε για παροικίες, ούτε καν για μειονότητες, και δεν καταλαβαίνω γιατί η ύπαρξη ενός εθνικού κρα΄τους πατρίδα για τους Έλληνες συνεπαγόταν "λογική" εκδίωξή τους. Για να μην πολυλογούμε ας το κάνουν πρώτοι οι άλλοι, πχ η Τουρκία ας γίνει συνομπσπονδία και οι υπόλοιποι βαλκάνιοι και μετά βλέπουμε.

Ο ελληνισμος δεν ειχε περιστασιακη ακμης..Υπηρχε και λειτουργουσε αρκετα καλα παρα τις δυσκολιες...Ελληνικες κονοτητες υπηρχανε, οι Φαναριωτες ασκουσανε σημαντικη επιρροη και οι κοινοτητες απο το Ποντο μεχρι την Αντιοχια και τα δυτικα παραλια της Μικρας Ασιας ητανε σε καλη κατασταση...
Ολοι αυτοι ξαφανιστηκαν...με την ανοδο του εθνικισμου..
Και οι εθνικιστες δεν εκαψαν μονο τις περιοχες αυτες..

Πού ειναι το Συμβουλιο Αποδημου Ελληνισμου; Πού ειναι οι επαφες και η ενοτητα με την Ελληνικη Διασπορα;

Οι τυποι ειναι επικινδυνοι...Η Ελλαδα σε 50 χρονια δεν θα υπαρχει αν συνεχισουνε να κυριαρχουνε οι υπαρχουσες νοοτροπιες.

Το Φανάρι δεν είναι στην Μικρά Ασία αλλά στην Κωνσταντινούπολη που βρίσκεται στην Ευρώπη. Φυσικά η απώλεια της Ανατολικής Θράκης και της Κωνσταντινούπολης ήταν μεγάλη για αυτό ονομάστηκε καταστροφή. Για τα αίτια τα έχουμε πει και σε άλλο νήμα, η επανάσταση στην Ρωσία των κομμουνιστών. Καμία σχέση μετον εθνικισμό. Δεν καταλαβαίνω την "λογική" επειδή υπήρχαν κάποιες παροικίες εδώ και κει στην μέση Ανατολή δεν έπρεπε να δημιουργηθεί εθνικό κράτος ; ή από την ανάποδη ισχυρίζεσαι πως αν δεν είχε δημιουργηθεί εθνικό ελληνικό κράτος δεν θα είχαν διαλυθεί κάποιες από αυτές τις παροικίες; και γιατί; γιατί έτσι μάλλον. Δεν στέκουν λογικά αυτά που λες δεν έχουν σύνδεση αιτίου αποτελέσματος. είναι απλώς μαρκετίστικες ατάκες.
Και φυσικά για να μην ξεχνάμε ας κάνουν την αρχή οι σύγχρονοι κυρίαρχοι του παγκόσμιου συστήματος ας διαλύσουν πρώτοι αυτοί το εθνικό κράτος τους που βρίσκεται στην ανατολική ακτή της Μεσογείου και ας το παραδώσουν στους γείτονες ή ας το κάνουν πολυπολιτισμικό ας αφήσουν την Αφρικανική ήπειρο των 1+ δις πάμφτωχων να εγκατασταθούν εκεί. Ας δώσουν πρώτοι το "καλό" παράδειγμα.

[Eθνικοκοινωνιστης]

συνομοσπονδια ελλαδας-τουρκιας βεβαια με εθνικοικοινωνιστικη ηγεσια η οποια θα στραφει εναντιον της δυσεως

[run]

τον ελληνα μπαρμπερη ο τουρκος μαναβης,κι τουρκος ηταν ο κάθε μουσουλμάνος,μπορουσε να πηδηκσει τον ελληνα μαναβη κι αυτόν κι την οικογενεια του,ο τουρκος μπορουσε να σκοτωσει τον ελληνα χωρις να δικαστει,ο τουρκος ηταν ο κατακτητης κι μωαμεθανος