Που πήγαν τα φαγωμένα ;

[urbilum]

Ξαδερφάκι στρατιωτικός γεννημενος το '73.
Μπήκε Ευελπίδων το '91.
Πήρε σύνταξη στα 40,το 2013 στην καρδιά της κρισης!Δηλαδη με 18 χρόνια στην ουσία δουλειάς.
47.500 ευρώ εφάπαξ κι 1170 ευρώ σύνταξη.

άλλο χαρακτηριστικό παράδειγμα, εδώ δεν είναι θέμα μόνο το εφάπαξ και η σύνταξη, είναι ότι αυτός θα μπορούσε να υπηρετήσει στο δημόσιο ώς σούπερ στέλεχος που ξέρει από διοίκηση (αντισυνταγματάρχης;) και γραφειοκρατία με μια μικρή εκπαίδευση για άλλα 20 χρόνια, θα είχαμε το καλύτερο στρατιωτικοποιημένο δημόσιο στον κόσμο που το διοικούν πρώην στρατιωτικοί, εννοείτε θα είχαν και μισθό μεγάλο και αυτοί θα έκαναν κουμάντο εκεί μέσα

[Gherschaagk]

Γείτονας καραβανάς βγήκε στα 45 του. Κάθε τόσο πηγαίνει και φορτώνει το αυτοκίνητο από το ειδικό κέντρο ανεφοδιασμού των στρατιωτικών. Απ' όταν συνταξιοδοτήθηκε κάνει γεράματα. Σε κάποια φάση ήθελε να βάλουμε πρόγραμμα για να ποτίζουμε την πρασινάδα στην αυλή για να γλυτώσουμε τον κηπουρό. Για μια βδομάδα το έκανε μόνος του, έβγαινε στη μία το μεσημέρι καλοκαιριάτικα με το λάστιχο και πότιζε. Του το ξεκόψαμε.

[Στρακαστρουκας]

ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ Μισθωτοι και συνταξιουχοι κατα κυριο λόγο

Στους δημοσιους υπαλληλους βαζεις και τον στρατο φανταζομαι

[sharp]

Γείτονας καραβανάς βγήκε στα 45 του. Κάθε τόσο πηγαίνει και φορτώνει το αυτοκίνητο από το ειδικό κέντρο ανεφοδιασμού των στρατιωτικών. Απ' όταν συνταξιοδοτήθηκε κάνει γεράματα. Σε κάποια φάση ήθελε να βάλουμε πρόγραμμα για να ποτίζουμε την πρασινάδα στην αυλή για να γλυτώσουμε τον κηπουρό. Για μια βδομάδα το έκανε μόνος του, έβγαινε στη μία το μεσημέρι καλοκαιριάτικα με το λάστιχο και πότιζε. Του το ξεκόψαμε.

Γιατί; Άμα τό 'κανε δωρεάν τι σάς πείραζε;

[ST48410]

Όλοι οι δάσκαλοι και οι καθηγητές με 800ε είναι. Οι δε αστυφύλακες τα πρώτα χρόνια είναι με λιγότερα. Με αυτούς τους μισθούς ποιος σοβαρός άνθρωπος θα πάει; Ακόμα και στις σχολές αξιωματικών στρατού τώρα οι μισθοί είναι για γέλια.
Δεν έφαγε, ούτε τρώει όλο το δημόσιο

Δεν θα βρεις εύκολα δάσκαλο να φύγει από το δημόσιο για να πάει να δουλέψει στον ιδιωτικό τομέα. Θα βρεις όμως χιλιάδες αναπληρωτές και ωρομίσθιους που ζουν με τα χρήματα των γονιών και γυρνάνε γύρω γύρω την Ελλάδα προκειμένου να μαζέψουν μόρια και να μονιμοποιηθούν. Τι λες να σημαίνει αυτό;

1. Ο ιδιωτικός τομέας είναι χάλια. Ο ίδιος δάσκαλος σε ιδιωτικό σχολείο θα έπαιρνε τα ίδια (τα οποία είναι πραγματικά πολύ λίγα λεφτά, ειδικά αν κάποιος θέλει να κάνει την δουλειά αυτή καλά) αλλά θα είχε πολύ περισσότερες υποχρεώσεις, περισσότερες ώρες εργασίας και το βραχνά της απόλυσης πάνω από το κεφάλι του.

2. Το δημόσιο (όχι μόνο για τους δασκάλους) είχε και έχει ένα σωρό παροχές ή διευκολύνσεις. Κατασκηνώσεις για παιδιά εργαζομένων, έξτρα αργίες, επιδόματα διαφόρων τύπων και μορφών, χαμηλότοκα δάνεια, διευκολύνσεις στο να λήψεις από τη δουλειά σου για οποιονδήποτε λόγο, να φύγεις νωρίτερα, να πάρεις αναρρωτική και να φύγεις τριήμερο, άγραφες άδειες, κοκ. Δεν είναι μόνο ο μισθός.

3. Η εργασία σου σπανίως αξιολογείται και είσαι υπόλογος για λάθη ή παραλείψεις.

4. Δεν έχεις ποτέ το άγχος ότι δεν θα μπει ο μισθός στην προβλεπόμενη ημερομηνία, ότι θα σου φάνε ημέρες άδειας, ότι δεν θα σου κολλήσουν τα προβλεπόμενα ένσημα, ότι θα τσακώνεσαι γιατί δεν σου βάζουν τα δώρα και όλα τα υπόλοιπα που για τους εργαζόμενους με μικρές ελληνικές επιχειρήσεις (ο θεός να τις κάνει) είναι ρουτίνα.

Προφανώς δεν τρώει όλο το δημόσιο το ίδιο. Δεν έχουν όλοι την ίδια ευχέρεια για μαύρα και εκβιασμούς. Επίσης υπάρχουν και εργαζόμενοι που αμείβονται πραγματικά λίγο. Ωστόσο, κρίνοντας συνολικά και όχι αποσπασματικά, οι συνθήκες εργασίας είναι κατά πολύ ανώτερες από αυτές που προσφέρονται για την ίδια ειδικότητα στον ιδιωτικό τομέα.

[Gherschaagk]

Γείτονας καραβανάς βγήκε στα 45 του. Κάθε τόσο πηγαίνει και φορτώνει το αυτοκίνητο από το ειδικό κέντρο ανεφοδιασμού των στρατιωτικών. Απ' όταν συνταξιοδοτήθηκε κάνει γεράματα. Σε κάποια φάση ήθελε να βάλουμε πρόγραμμα για να ποτίζουμε την πρασινάδα στην αυλή για να γλυτώσουμε τον κηπουρό. Για μια βδομάδα το έκανε μόνος του, έβγαινε στη μία το μεσημέρι καλοκαιριάτικα με το λάστιχο και πότιζε. Του το ξεκόψαμε.

Γιατί; Άμα τό 'κανε δωρεάν τι σάς πείραζε;

Δεν το έκανε δωρεάν. Ήθελε να πληρωθεί. Είχε κάψει το γκαζόν γιατί το πότιζε μέσα στη ζέστη, ξόδευε αλόγιστα νερό και ήθελε να αναγκάσει και τους υπόλοιπους να συμμετέχουν. Και του είπαμε όχι.

[ST48410]

Απαντώντας στο αρχικό ερώτημα:

Διαχύθηκε πλούτος (από τα δανεικά) στην κοινωνία. Από το 80 και μετά. Αυτό από μόνο του δεν ήταν απαραιτήτως κακό. Το κακό είναι ότι ο πλούτος αυτός δεν αξιοποιήθηκε με τρόπο που να γίνει η χώρα ανταγωνιστική και να συνεχίσει να παράγει πλούτο όταν τα δανεικά θα τελείωναν.

Δεν ήταν κακό που δόθηκε μια ελάχιστη σύνταξη στα γερόντια που δεν είχαν στον ήλιο μοίρα. Δόθηκαν όμως πολλά λεφτά σε άχρηστους και τεμπέληδες. Γέμισαν οι υπηρεσίες με γλείφτες και κουμπάρους. Και δεν έφτανε που δεν ήξεραν να κάνουν τη δουλειά ή που στράβωναν με τους εργατικούς επειδή τους χάλαγαν την πιάτσα. Διαιώνισαν και τους πολιτικούς αλήτες που τους διόριζαν, αφού τους ψήφιζαν οικογενειακώς. Κακοί πολιτικοί διόριζαν αργόσχολους που τους ξαναψήφιζαν για να διορίσουν κι άλλους.

Τι μας έμεινε από όλο αυτό; Τεράστια διαφθορά σε υπηρεσίες και αξιωματούχους διαφόρων βαθμών και ειδικοτήτων. Εκμαυλισμός της κοινωνίας σε απίστευτο βαθμό. Ακούμε για φακελάκια και δεν μας κάνει καμία εντύπωση. Το θεωρούμε σε πολλές περιπτώσεις αναμενόμενο. Ε, τράβα τώρα να πείσεις ως γονέας ή δάσκαλος το νέο άνθρωπο να είναι τίμιος και συνεπής. Δεν γίνεται. Θα σου τρίψει στα μούτρα παραδείγματα από το περιβάλλον σου και δεν θα ξέρεις τι να απαντήσεις.

Επωφελήθηκε η υπόλοιπη κοινωνία από τα λεφτά που πήγαν στα εκάστοτε "δικά μας παιδιά"; Ναι, αλλά όχι όλοι το ίδιο. Γι αυτό αντιμετωπίζω πάντα την διατύπωση του Πάγκαλου με σκεπτικισμό. ΟΚ, από όλους φαγώθηκαν τα λεφτά αλλά όχι από όλους το ίδιο. Δεν πήραμε όλοι δάνεια εκατομμυρίων από τράπεζες που μας χαρίστηκε μεγάλο τους μέρος, σαν του Τράγκα για παράδειγμα.

Σωστή και η παρατήρηση του Ζενίθεδρου ότι έφυγε μεγάλο μέρος των δανεικών σε εισαγόμενα με χαρακτηριστικό παράδειγμα τα πολυτελή αυτοκίνητα.

[Orion22]

[Unique]

O καρκίνος ξεκινησε το 1981 απο τον ολετηρα της χωρας, Αντρέα Παπανδρέου.
Εφαγε τα λεφτα της ΕΟΚ και τα εκανε διορισμους, συνταξεις και λεφτα για τους πρασινοφρουρους.
Οταν ο Μητσοτάκης πηγε να φτιαξει τη χωρα, ειχαμε τους σταμουλοκολαδες και τα ξεβρακωματα. Μετα οταν ειπε ο καραμανλης το 2008 οτι ερχεται κρίση και πρεπει να γινει παγωμα μισθων, καηκε η αθηνα και ο σοφος λαος ψηφισε το προεδρο της σοσιαλιστικης διεθνους.

Nα προσθεσω οτι κατ'εξοχην οι κομμουνιστες μασουλησαν τα περισσοτερα. Αυτος ειναι αλλωστε και ο λογος που δεν αφηνουν να γινει καποιος ελεγχος στα οικονομικα τους. Αν καποτε γινει τετοιος ελεγχος, θα τραβαμε τα μαλλια μας με αυτα που θα βγουν στη φορα.

Τους βλεπεις αλλωστε πως κανουν ακομα και τωρα για τη ΛΑΡΚΟ.

[Chilloutbuddy]

Aπό τα λεφτά του Δημοσίου μακράν το μεγαλύτερο έλλειμμα ήταν οι συντάξεις. Το συνταξιοδοτικό ανέκαθεν εισέπραττε σε εισφορές περίπου το μισό απ'όσα πλήρωνε σε συντάξεις και τη διαφορά την κάλυπτε το κράτος κάθε μήνα με δανεικά, μιλάμε για πολλά δις κάθε χρόνο, επί πολλά χρόνια. Χιλιάδες οικογένειες τράφηκαν απ'αυτή την ιστορία.

Τα υπόλοιπα φαγώθηκαν σε διάφορα, εξοπλιστικά, Ολυμπιάδες, δημόσια έργα υπερτιμολογημένα από τους Άκτωρες και λοιπές ακρίδες, διασώσεις τραπεζών από τη φούσκα ακινήτων που τους έσκασε στη μούρη, και μισθούς δημοσίου, όχι απαραίτητα με αυτή τη σειρά. Γενικά το σύστημα έμπαζε από παντού, και φυσικά είχαμε και την ανατολίτικη λογική να πληρώνουμε για να αγοράζουμε ψήφους, από διορισμούς μέχρι γιοφύρια σε χωριά, κάθε φορά που είχαμε εκλογές το έλλειμα εκτοξευόταν, πλην την περίοδο λίγο πριν το 2000 που έπρεπε να το παίξουμε καλά παιδιά για να μπούμε ευρώπη (και να τα γαμήσουμε όλα)



Βασικά το μόνο που έλειπε ήταν τα ντάτσουν με το πολυβόλο πάνω για να πεις ότι ήμασταν Αφρική. Άντε Βόρεια Αφρική ή Νότια Ιταλία το πολύ, πάντως Ευρώπη με τίποτα.

[αντιβασιλικός πρωχοκάγκουρας]

Aπό τα λεφτά του Δημοσίου μακράν το μεγαλύτερο έλλειμμα ήταν οι συντάξεις. Το συνταξιοδοτικό ανέκαθεν εισέπραττε σε εισφορές περίπου το μισό απ'όσα πλήρωνε σε συντάξεις και τη διαφορά την κάλυπτε το κράτος κάθε μήνα με δανεικά, μιλάμε για πολλά δις κάθε χρόνο, επί πολλά χρόνια. Χιλιάδες οικογένειες τράφηκαν απ'αυτή την ιστορία.

Τα υπόλοιπα φαγώθηκαν σε διάφορα, εξοπλιστικά, Ολυμπιάδες, δημόσια έργα υπερτιμολογημένα από τους Άκτωρες και λοιπές ακρίδες, διασώσεις τραπεζών από τη φούσκα ακινήτων που τους έσκασε στη μούρη, και μισθούς δημοσίου, όχι απαραίτητα με αυτή τη σειρά. Γενικά το σύστημα έμπαζε από παντού, και φυσικά είχαμε και την ανατολίτικη λογική να πληρώνουμε για να αγοράζουμε ψήφους, από διορισμούς μέχρι γιοφύρια σε χωριά, κάθε φορά που είχαμε εκλογές το έλλειμα εκτοξευόταν, πλην την περίοδο λίγο πριν το 2000 που έπρεπε να το παίξουμε καλά παιδιά για να μπούμε ευρώπη (και να τα γαμήσουμε όλα)



Βασικά το μόνο που έλειπε ήταν τα ντάτσουν με το πολυβόλο πάνω για να πεις ότι ήμασταν Αφρική. Άντε Βόρεια Αφρική ή Νότια Ιταλία το πολύ, πάντως Ευρώπη με τίποτα.

Συμφωνώ (ή έστω δεν έχω λόγο να διαφωνώ) με τα υπόλοιπα.
Αλλά τι εννοούμε με αυτό το όχι Ευρώπη;

[Chilloutbuddy]

Ότι δεν έχουμε καμμία σχέση με αυτές τις χώρες της Ευρώπης, ειδικά τις πρώτες.

[EKPLIKTIKOS]

Για τις 200 τις χιλιάδες; τις 200 τις χιλιάδες, τις φάγαμε, τις κάναμε αυτοκίνητα, το καθετι

Αυτοί γαμιονται κουμπανοι και σια.

Για ένα ταληρο οι κουφαλες. Θα πάρω το Χαράλαμπο μωρέ

[Αρίστος]

Ρε παιδια οι συνταξεις υπαρχουν παντου στην Ευρωπη, ψηλοτερες απο την Ελλαδα και βεβαια πολυ ψηλοτεροι μισθοι υπαρχουν στας Ευρωπας, αλλα δεν χρεωκοπησαν οι Ευρωπαιοι απο αυτο. Και δεν ειναι ο κανονας καποιες προωρες συνταξεις στρατιωτικων αντε και λιμενικων, για καθε εναν με παχυλη συνταξη αντιστοιχουν αρκετοι χαμηλοσυνταξιουχοι. Αλλου λοιπον πηγαν τα λεφτα.

Αυτο που δεν θελετε να καταλαβετε ειναι οτι η Ελλαδα απο τα μισα των 90'ς ειναι απο τα πιο διεφθαρμενα κρατη στην Ευρωπη και πως ολοι κλεβουν απο το δημοσιο ταμειο, ειτε σαν πολιτικοι, ειτε σαν μεγαλες επιχειρησεις που παρασιτουν σε βαρος του δημοσιου αλλα και των τραπεζων.

Το συστημα της Ελλαδας λεγεται Κλεπτοκρατια και γι' αυτο ψηφιστηκε ο νομος που δινει ασυλια στους υπουργους. Μανι μανι ο Κουλης επεκτεινε την ασυλια εναντι του νομου και για τους τραπεζικους που εδωσαν τα θαλασσοδανεια σε μιντιαρχες και κομματα, για τα golden boys των ΔΕΚΟ που τζιραρουν στο χρηματιστηριο τις μετοχες των δημοσιων οργανισμων αλλα και για οσους διαχειριστηκαν την πανδημια. Αυτα ειναι ανεπιτρεπτα για σοβαρο κρατος αλλα στην Ελλαδα το κρατος υπαρχει για να συντηρει και να καλυπτει τους κλεφτες.

.

[Dorian]

Είναι ευρέως διαδεδομένο σενάριο ότι εκατοντάδες εκατομμύρια / δισεκατομμύρια φαγώθηκαν από το 1980 μέχρι το 2010 ( κυρίως την δεκαετία του 2000 με το ευρώ ) και με τα λίγα και τα πολλά φτάσαμε στο μνημόνιο .
Ωραία . Ποιοι τα έφαγαν ;
Σίγουρα και ο λαός έφαγε παραπάνω από όσα του αναλογούσαν ( δημόσιο χεμ χεμ χεμ ) αλλά είναι λεπτομέρειες μπροστά σε όσα έφαγαν πολιτικοί , στελέχη και επιχειρηματίες με κονέ .
Εφόσον περάσαμε τόσα , δεν έπρεπε να στηθούν ειδικά δικαστήρια , με ορκωτούς λογιστές , υπό την επίβλεψη και του Δ.Ν.Τ , να βρεθούν αυτοί που τα έφαγαν και να αποζημιώσουν τον Ελληνικό λαό και τους δανειστές με δήμευση και κατάσχεση περιουσιών και να λογοδοτήσουν ; Μήπως μπορεί ακόμα να γίνει με ισχυρή πολιτική ηγεσία ;

το δημόσιο έτρεφε τον 'ανταγωνιστικό" και καλα ιδιωτικό τομέα στην χώρα. πχ το φαρμακευτικό κόστος επεσε στο 1/4 καμποσα δις μετά που μας έβαλαν χέρι. βρεθηκαν σπηλιές γεμα΄τες με πεταμένα φαρμακα και γενικά προμηθευτες. σχεδόν όλες οι επιχειρήσεις δουλεύουν με κρατικές επιδοτήσεις χρήμα, κανείς δεν βάζει χρήμα από την τσέπη του,. συνήθως δανεικά και αγύριστα. και βεβαια εγιναν αίσχη στο δημόσιο κυρίως στις Δεκο που τις εριξαν έξω. Συνεργασία κυρίως ΚΚΕ μαρξιστικής αριστεράς με μαξιμαλιστικές απαιτήσεις για να έρθουν και καλά οι συνθήκες για τον κομμουνισμό καποτε, και φιλελευθερων για την απαξίωση του δημοσιου να περάσουν βασικοι τομείς της οικονομίας στον ιδιωτικό σε ευκολους μονοπωλιακούς τομείς που δεν απαιτούν καινοτομία . τα βλέπουμε και στους ελάχιστους τομείς που έμειναν κρατικοί να συνεχίζονται αναλλοίωτα τα ίδια και από τις δύο πλευρές.