Κώστας Καραμανλής - H ολοκλήρωση μιας τεράστιας πορείας - η αποτίμηση

[πατησιωτης]

Το ζήτημα με τις ταυτότητες, όπως και το ζήτημα με τις Πρέσπες, είναι ενδείξεις της διπροσωπίας της ΝΔ όταν, ούσα αντιπολίτευση, θέλει να κρύψει τη συμφωνία της με την ασκούμενη πολιτική.

Άλλο συμφωνία και άλλο ανατροπή υπάρχουσας συμφωνίας ή ρύθμισης.Μπορεί να πιστεύεις ότι θέλεις αλλά εγώ δεν πιστεύω ότι η ΝΔ θα έκανε την ίδια συμφωνία.Άλλωστε, κάτι που πολλοί έχουν ξεχάσει,ο νόμος για την υποχρεωτική αναγραφή του θρησκεύματος στις ταυτότητες - προηγουμένως γινόταν αλλά άτυπα - ψηφίσθηκε το 1991 από τη ΝΔ του "νεοφιλελεύθερου" Κωνσταντίνου Μητσοτάκη ακριβώς όταν είχαν αρχίσει τα βαλκανικά παρατράγουδα.
Οπότε για ποιά διπροσωπεία λες;εάν ρωτάς για τη ρύθμιση που θα έκανε η ΝΔ όταν άρχισαν οι πιέσεις του εβραικού λόμπυ για την απαλοιφή του θρησκεύματος για τις ταυτότητες,η απάντηση είναι η προαιρετική αναγραφή για να ηρεμήσουν όλοι.
Άλλο αυτό όμως και άλλο η αλλαγή της σημιτικής ρύθμισης όταν είχε ήδη δημιουργηθεί τεράστιο ζήτημα που θα έπρεπε να καταργήσουν και την επιτροπή Δαφέρμου.
Το ίδιο ισχύει και για τις Πρέσπες,μου κάνει εντύπωση που σε νήμα για τον Καραμανλή ξεχνάς το βέτο στο Βουκουρέστι και κυρίως όλη την κινητοποίηση που έγινε για βρει στήριξη το βέτο από Γαλλία ως Ισπανία - μέχρι και την βασίλισσα Σοφία κινητοποίησαν να κάνει λόμπυ στην ισπανική κυβέρνηση.
Φυσικά δεν είναι δυνατόν να εξαλειφθεί το όνομα που θέλει μια ανεξάρτητη χώρα,αυτό δεν εννοείτε να καταλάβετε.
Αλλά η τελική συμφωνία για το μακεδονικό θα ήταν άλλη με τη ΝΔ και όχι αυτή των Πρεσπών.Θα ήταν πιο χαλαρή ας πούμε για κάθε χώρα καλώς ή κακώς.Δεν θα αναγνώριζε η Ελλάδα μακεδονική γλώσσα όπως δεν και δεν είχε αναγνωρίσει μέχρι τον Κοτζιά και ο Νίμιτς έλεγε στα Σκόπια ότι δεν υπάρχει περίπτωση να αναγνωρίσει η Ελλάδα τη γλώσσα τους.
Το αντάλλαγμα θα ήταν βέβαια το erga omnes,η ονομασία θα ήταν πιο διπλή.Θα ήταν Βόρεια Μακεδονία μόνο για τις διεθνείς συναντήσεις και το συνταγματικό όνομα ή κάτι πιο κάτω θα έμενε Μακεδονία σκέτο.Εάν παρακολουθήσει κανείς τη συζήτηση στα κόμματα και τον τύπο των Σκοπίων πριν τις Πρέσπες θα δει ότι όλοι περιμένουν και ετοιμάζονται να δώσουν μάχη για το "εύρος" της νέας ονομασίας διότι αυτές ήσαν οι συζητήσεις όλα αυτά τα χρόνια.Ήλθε ο Κοτζιάς και τους είπε σας δίνω τη γλώσσα αν δεχθείτε μεγάλο εύρος της σύνθετης ονομασίας και έκλεισε η συμφωνία.
Μετά την ψήφιση της συμφωνίας και την είσοδο τους στο ΝΑΤΟ πρέπει να έχει αυτοκτονικές τάσεις κάποιος για να ξανανοίξει το θέμα και τα έχουμε πει πολλές φορές.
Έτσι κι αλλιώς όμως οι εθνικόφρονες της φακής υπολογίζουν τις διεθνείς συμφωνίες όσο ο Βαρουφάκης τα χρέη της χώρας,νομίζουν ότι μπορούν να τα διαγράψουν με ένα νόμο και ένα άρθρο.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

[Rakomelofronas]

Άλλο συμφωνία και άλλο ανατροπή υπάρχουσας συμφωνίας ή ρύθμισης.Μπορεί να πιστεύεις ότι θέλεις αλλά εγώ δεν πιστεύω ότι η ΝΔ θα έκανε την ίδια συμφωνία.Άλλωστε, κάτι που πολλοί έχουν ξεχάσει,ο νόμος για την υποχρεωτική αναγραφή του θρησκεύματος στις ταυτότητες - προηγουμένως γινόταν αλλά άτυπα - ψηφίσθηκε το 1991 από τη ΝΔ του "νεοφιλελεύθερου" Κωνσταντίνου Μητσοτάκη ακριβώς όταν είχαν αρχίσει τα βαλκανικά παρατράγουδα.
Οπότε για ποιά διπροσωπεία λες;εάν ρωτάς για τη ρύθμιση που θα έκανε η ΝΔ όταν άρχισαν οι πιέσεις του εβραικού λόμπυ για την απαλοιφή του θρησκεύματος για τις ταυτότητες,η απάντηση είναι η προαιρετική αναγραφή για να ηρεμήσουν όλοι.
Άλλο αυτό όμως και άλλο η αλλαγή της σημιτικής ρύθμισης όταν είχε ήδη δημιουργηθεί τεράστιο ζήτημα που θα έπρεπε να καταργήσουν και την επιτροπή Δαφέρμου.
Το ίδιο ισχύει και για τις Πρέσπες,μου κάνει εντύπωση που σε νήμα για τον Καραμανλή ξεχνάς το βέτο στο Βουκουρέστι και κυρίως όλη την κινητοποίηση που έγινε για βρει στήριξη το βέτο από Γαλλία ως Ισπανία - μέχρι και την βασίλισσα Σοφία κινητοποίησαν να κάνει λόμπυ στην ισπανική κυβέρνηση.
Φυσικά δεν είναι δυνατόν να εξαλειφθεί το όνομα που θέλει μια ανεξάρτητη χώρα,αυτό δεν εννοείτε να καταλάβετε.
Αλλά η τελική συμφωνία για το μακεδονικό θα ήταν άλλη με τη ΝΔ και όχι αυτή των Πρεσπών.Θα ήταν πιο χαλαρή ας πούμε για κάθε χώρα καλώς ή κακώς.Δεν θα αναγνώριζε η Ελλάδα μακεδονική γλώσσα όπως δεν και δεν είχε αναγνωρίσει μέχρι τον Κοτζιά και ο Νίμιτς έλεγε στα Σκόπια ότι δεν υπάρχει περίπτωση να αναγνωρίσει η Ελλάδα τη γλώσσα τους.
Το αντάλλαγμα θα ήταν βέβαια το erga omnes,η ονομασία θα ήταν πιο διπλή.Θα ήταν Βόρεια Μακεδονία μόνο για τις διεθνείς συναντήσεις και το συνταγματικό όνομα ή κάτι πιο κάτω θα έμενε Μακεδονία σκέτο.Εάν παρακολουθήσει κανείς τη συζήτηση στα κόμματα και τον τύπο των Σκοπίων πριν τις Πρέσπες θα δει ότι όλοι περιμένουν και ετοιμάζονται να δώσουν μάχη για το "εύρος" της νέας ονομασίας διότι αυτές ήσαν οι συζητήσεις όλα αυτά τα χρόνια.Ήλθε ο Κοτζιάς και τους είπε σας δίνω τη γλώσσα αν δεχθείτε μεγάλο εύρος της σύνθετης ονομασίας και έκλεισε η συμφωνία.
Μετά την ψήφιση της συμφωνίας και την είσοδο τους στο ΝΑΤΟ πρέπει να έχει αυτοκτονικές τάσεις κάποιος για να ξανανοίξει το θέμα και τα έχουμε πει πολλές φορές.
Έτσι κι αλλιώς όμως οι εθνικόφρονες της φακής υπολογίζουν τις διεθνείς συμφωνίες όσο ο Βαρουφάκης τα χρέη της χώρας,νομίζουν ότι μπορούν να τα διαγράψουν με ένα νόμο και ένα άρθρο.

Δεν διαφωνώ ότι "επί του πεδίου" η ΝΔ συμφωνούσε και με το ΠΑΣΟΚ τότε για τη διαγραφή του θρησκεύματος από τις αστυνομικές ταυτότητες και με τον ΣΥΡΙΖΑ αργότερα για τις αχρείαστα υποχωρητικές Πρέσπες. Η ουσία είναι ότι επικοινωνιακά στάθηκε όσο πιο κοντά γινόταν στις διαμαρτυρίες χωρίς όμως να τις υπερασπιστεί στο ανώτατο επίπεδο. Αν αυτό δεν είναι διπροσωπία, δεν ξέρω τι είναι.

Το βέτο στο Βουκουρέστι ήταν μια μάχη οπισθοφυλακής χωρίς συνέχεια. Ο Καραμανλής δεν ήθελε να πέσει από το μακεδονικό όπως ο Μητσοτάκης, αυτός είναι ο λόγος που η ΝΔ δεν θα υπέγραφε η ίδια Πρέσπες και όχι κάποιου είδους "πατριωτισμός". Επί πρωθυπουργίας του Καραμανλή Β' η Ελλάδα μπήκε στη λογική του "Μακεδονία - Σκόπια" α λα "Γουινέα - Μπισάου" του Νίμιτς και άρχισε και επίσημα να συζητάει τη σύνθετη και τη διπλή ονομασία, άσχετα από το erga omnes στο μπλα μπλα, χωρίς καμία προεργασία στο παρασκήνιο ώστε η όποια μελλοντική συμφωνία να μην είχε αναφορές σε γλώσσα και εθνότητα, όπως λες. Σε κάθε περίπτωση, δεν χρειάζεται καμία κυβέρνηση να "ανοίξει ξανά το θέμα". Ας ασχοληθούν οι επόμενοι με τη βραδυφλεγή βόμβα. Δεν βαριέσαι. Μακροπρόθεσμα όλοι είμαστε νεκροί και τα Βαλκάνια φημίζονται για τις σχέσεις καλής γειτονίας των χωρών τους.

Καλύτερα να συζητιέται κάθε ρεαλιστική δυνατότητα αλλαγής διεθνούς συμφωνίας ή έστω προσαρμογή της πολιτικής του κράτους στα νέα δεδομένα (πχ κανείς μνημονιακός δεν είπε όχι σε συνέχιση των διαπραγματεύσεων για τα μνημόνια, ενώ και η ΣτΠ μπορεί να γίνει αφορμή αυξημένης επιρροής στους Μακεδόνες) παρά να υπάρχουν οι γελοίες δικαιολογίες περί συνέχειας του κράτους και δέσμευσης από προηγούμενες κυβερνήσεις όταν στην πράξη κάθε κυβέρνηση διοικεί, νομοθετεί και δικάζει όπως γουστάρει και κρύβει μνημόνια συνεργασίας με τους Μακεδόνες στα ντουλάπια. Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει (κάν'τες είκοσι αν μιλάμε για τον Καραμανλή Β'). Αυτή ήταν, είναι και θα παραμείνει η ΝΔ. Το χρήμα από τις Βρυξέλλες να πέφτει και τα κορόιδα δεν λένε κουβέντα για να μην έρθει ο ΣΥΡΙΖΑ που όμως τον υποστήριζαν οι νεοκαραμανλικοί που είναι η "βάση" της ΝΔ .

[πατησιωτης]

Το βέτο στο Βουκουρέστι ήταν μια μάχη οπισθοφυλακής χωρίς συνέχεια.

Η μόνη δυνατή συνέχεια θα ήταν Η ΕΙΣΒΟΛΗ αλά Πούτιν. Δεν ξέρω εάν θα πρέπει να εξηγήσω ΚΑΙ γιατί αυτό θα ήταν καταστροφικό.Δεν μπορείς να εξαφανίσεις μια χώρα με άλλο τρόπο από πόλεμο,τα υπόλοιπα είναι παραφιλολογία.
Είσαι σε θέση να κάνεις προληπτικό πόλεμο;Εάν δεν είσαι δεν κάνεις και εάν φοβείσαι ότι στο μέλλον θα κάνουν οι άλλοι προετοιμάζεσαι για αυτό.Η Ελλάδα προετοιμαζόμενη για πόλεμο με την Τουρκία έχει υπερεπάρκεια εξοπλισμών αναγκαστικά για οποιονδήποτε άλλον γείτονα της που είναι όλοι πολύ πιο αδύναμοι.
Αλλά φοβούμαι ότι άλλο είναι το διακύβευμα.Από τότε που άρχισε αυτή η ιστορία προσπάθησα μέσω κάποιων φίλων μου στη Βόρειο Ελλάδα,διότι ως γνωστόν εγώ είμαι ...πατησιώτης να εξακριβώσω πόσοι τέλος πάντων είναι εκεί οι μειονοτικοί μακεδονίζοντες.Από όλους πήρα την απάντηση ότι είναι ελάχιστοι,όσοι περίπου και αυτοί που ψήφιζαν το Ουράνιο Τόξο.
Εάν όντως είναι τόσοι και με βάση τη δημογραφική συρρίκνωση και του πληθυσμού στα Σκόπια όλα όσα γράφονται και λέγονται είναι ιστορίες για αγρίους.
Εάν όμως δεν είναι τόσοι αλλά πολύ περισσότεροι σας έχω νέα : στον σημερινό κόσμο που η ΣΚΩΤΙΑ διεκδικεί ανεξαρτησία από το Λονδίνο δεν υπάρχουν μειονότητες χωρίς παρόμοια δικαιώματα στον πολιτισμένο κόσμο εκτός και εάν εφαρμόζεις μεθόδους Τουρκίας με τους Κούρδους.Από αυτό τουλάχιστον η Ελλάδα έχει φύγει.Υπάρχει επειδή το θέλουν οι κατοικούντες σε αυτήν και όχι για άλλο λόγο.

[Rakomelofronas]

Η μόνη δυνατή συνέχεια θα ήταν Η ΕΙΣΒΟΛΗ αλά Πούτιν.

Πλην ΧΑ, κανείς δεν προτείνει κάτι τέτοιο. Οι εναλλακτικές έχουν συζητηθεί συχνά κι εδώ μέσα πχ οικονομική διείσδυση, ελληνική μειονότητα στη Νότια Σλαβομακεδονία κτλ

Αλλά φοβούμαι ότι άλλο είναι το διακύβευμα.Από τότε που άρχισε αυτή η ιστορία προσπάθησα μέσω κάποιων φίλων μου στη Βόρειο Ελλάδα,διότι ως γνωστόν εγώ είμαι ...πατησιώτης να εξακριβώσω πόσοι τέλος πάντων είναι εκεί οι μειονοτικοί μακεδονίζοντες.Από όλους πήρα την απάντηση ότι είναι ελάχιστοι,όσοι περίπου και αυτοί που ψήφιζαν το Ουράνιο Τόξο.
Εάν όντως είναι τόσοι και με βάση τη δημογραφική συρρίκνωση και του πληθυσμού στα Σκόπια όλα όσα γράφονται και λέγονται είναι ιστορίες για αγρίους.

Ναι, δεν είχαν παρά ελάχιστη υποστήριξη μέχρι τώρα και από τη μακεδονική κυβέρνηση και από τη μακεδονική διασπορά και από την Ε.Ε., γι' αυτό δεν φούσκωσαν ποτέ. Η ουσία είναι ότι ψάχνονται (Κέντρο Μακεδονικής Γλώσσας) και δυσφημίζουν την Ελλάδα όπου σταθούν και όπου βρεθούν, ενώ είναι θέμα χρόνου και η εγχώρια συνεργασία τους με το θρακικό DEB ή τίποτα μυστήριους πρασινομώβ.

Εάν όμως δεν είναι τόσοι αλλά πολύ περισσότεροι σας έχω νέα : στον σημερινό κόσμο που η ΣΚΩΤΙΑ διεκδικεί ανεξαρτησία από το Λονδίνο δεν υπάρχουν μειονότητες χωρίς παρόμοια δικαιώματα στον πολιτισμένο κόσμο εκτός και εάν εφαρμόζεις μεθόδους Τουρκίας με τους Κούρδους.Από αυτό τουλάχιστον η Ελλάδα έχει φύγει.Υπάρχει επειδή το θέλουν οι κατοικούντες σε αυτήν και όχι για άλλο λόγο.

Συμφωνώ ότι δεν υπάρχει δημοκρατικός τρόπος να εμποδιστεί πχ κάποιος σύλλογος ή κόμμα με βάση τη Δυτική Μακεδονία να αναπτύξει προσεκτική ρητορική αυτονόμησης, που είναι και βασική ανησυχία όσων επισημαίνουν αυτά που γίνονται στην περιοχή. Αυτός δεν είναι λόγος να παραδίδεται κανείς στη μοίρα του, στην όποια στρατηγική των Βρυξελλών και στον δημογραφικό μαρασμό, περιμένοντας απλώς τον χρόνο να κάνει τη δουλειά του σαν καλός νεοκαραμανλικός αλλά και οπαδός του δικομματισμού γενικότερα.