Ιδιωτικά Πανεπιστήμια

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 21329
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Ιδιωτικά Πανεπιστήμια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 22 Δεκ 2023, 11:17

nyxtovios έγραψε:
22 Δεκ 2023, 10:18
Parrot έγραψε:
22 Δεκ 2023, 01:09
nyxtovios έγραψε:
21 Δεκ 2023, 22:12

Εγώ πάντως που έχω κάνει μάθημα και σε ελληνικό αλλά και σε ξένο πανεπιστήμιο δεν έχω την ίδια άποψη.
Ναι το ξένο έχει πολλά περισσότερα πλεονεκτήματα, π.χ. δεν είναι μπουρδέλο, αλλά το επίπεδο γνώσεων που αποκτούν οι φοιτητές δεν είναι ιδιαίτερα διαφορετικό.
Το αν τελειώνουν άχρηστες σχολές η πλειοψηφία π.χ, σπουδές φάση παπαρολογίας όπως ο Κούλης, είναι στο ευρύτερο πλαίσιο αλλαγών που θα έπρεπε να κάνει η κυβέρνηση. Αντι αυτού η κυβέρνηση ασχολείται μόνο με το να βρει τρόπους να μην χάνουν λεφτά οι εδώ παρασιτικές επιχειρήσεις και οι νοικοκύρηδες που ζουν από φοιτητές. Γιατί αυτός είναι ο σκοπός τους και μόνο, το έχουν πει άλλωστε. Δεν πρόκειται να γίνουν σοβαρά ιδιωτικά τμήματα και προγράμματα. Δεν ενδιαφέρει την κυβέρνηση να φτιάξει τον τομέα της παιδείας. Πρόσφατα μας χρέωσε μερικές εκατοντάδες επιπλέον ΔΥ ως πανεπιστημιακή αστυνομία, οι οποίοι είναι άφαντοι και κανονικά θα έπρεπε να χρεωθούν στους τραπεζικούς λογαριασμούς του κούλη και της παρακμέως.
Απ' την μια δεν έχει και νόημα γιατί και τέλειες να ήταν οι σπουδές από μόνες τους δε λένε κάτι αν δεν έχει αναπτυχθεί και η αγορά εργασίας (βιομηχανία κ.α.) ώστε να τους απορροφήσει, οπότε πάλι έξω θα φεύγουν..
Απ' την άλλη, το νομοσχέδιο δεν αφορά μόνο την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων, αλλά εισάγει και πολλές θεσμικές καινοτομίες και για τα δημόσια όπου τα κονδύλια θα ενισχυθούν σημαντικά..!

Διαβάστε τις συνεντεύξεις του πρωθυπουργού και του Πιερρακάκη, παιδιά.. :wave:
Σαν σκέψη, το να επιτραπούν ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν είναι κακό. Απλά δεν θα γίνει οπως φανταζεσαι. Δεν γίνεται και δεν πρόκειται να έρθουν σοβαρά τμήματα και προγράμματα όπως έγραψα. Ο σκοπός είναι η κερδοσκοπια για να μη διαφεύγουν νοίκια κτλ στο εξωτερικό. Θα γεμίσουμε απλά μερικά ΙΕΚ πολυτελείας.
Κάπως έτσι. Οι βυσματομένοι θα συνεχίσουν να αγοράζουν το πτυχίο τους ούτως ώστε να πάρουν θέσεις ευθύνης του δημοσίου, όπως άλλωστε έκαναν και με το ΕΑΠ, και οι άλλοι απλά θα συντηρούν το real estate. Α, και οι πρόεδροι των ΙΕΚ θα αυξήσουν τους μισθούς τους.

Άβαταρ μέλους
nyxtovios
Δημοσιεύσεις: 13194
Εγγραφή: 15 Ιουν 2018, 19:14

Re: Ιδιωτικά Πανεπιστήμια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nyxtovios » 22 Δεκ 2023, 12:01

Parrot έγραψε:
22 Δεκ 2023, 10:50
Η αδειοδότηση θα έχει 8 αυστηρές προϋποθέσεις: https://www.ieidiseis.gr/ellada/227963/ ... a-didaktra
Οι προυποθέσεις αυτές δεν έχουν καμιά σχέση με τη διασφάλιση του επιπέδου σπουδών και του επιπέδου των διδασκόντων.
Τα διάβασες ο ίδιος;
Τα μόνα προγράμματα σπουδών που θα μπορούν να υποστηρίξουν θα είναι παπαρολογίας και ζαμπονοκοπτικής όπως έχει σπουδάσει ο Κούλης.Τα οποία θα έχουν μηδέν παραγωγή ερευνητικού έργου. Δεν θα είναι πανεπιστήμια δηλαδή. Μιλάμε για ΙΕΚ. Μάλλον ούτε για ΙΕΚ γιατί και από τα ΙΕΚ μπορείς να γίνεις κάτι χρήσιμο π.χ. υδραυλικός. Από τη σχολή παπαρολογίας που σπούδασε ο κούλης μπορείς να γίνεις μόνο διευθυντής με βύσμα.
Δεν θα έρθουν σοβαρά προγράμματα σπουδών που χρειάζονται υποδομές και έμπειρους διδάσκοντες.
Οπότε να δούμε τι θα κερδίσουμε. Θα μείνουν στη χώρα κάποιοι που θα σπούδαζαν παπαρολογία στο εξωτερικό; Φοβερό κέρδος.
Εν πάσει περιπτώση ας τα ανοίξουν και ας επιτρέψουν ότι θέλουν, δεν με πειράζει αυτό. Το θέμα είναι ότι θα απορροφήσουν κρατικά κονδύλια (προς θεού η νδ ποτέ δεν τρώει δημόσιο χρήμα) και θα ξεφτιλίσουν περισσότερο τα υπάρχοντα πτυχία.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος nyxtovios την 22 Δεκ 2023, 12:10, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.

Άβαταρ μέλους
nyxtovios
Δημοσιεύσεις: 13194
Εγγραφή: 15 Ιουν 2018, 19:14

Re: Ιδιωτικά Πανεπιστήμια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nyxtovios » 22 Δεκ 2023, 12:09

Εμπεδοκλής έγραψε:
22 Δεκ 2023, 11:17
nyxtovios έγραψε:
22 Δεκ 2023, 10:18
Parrot έγραψε:
22 Δεκ 2023, 01:09

Απ' την μια δεν έχει και νόημα γιατί και τέλειες να ήταν οι σπουδές από μόνες τους δε λένε κάτι αν δεν έχει αναπτυχθεί και η αγορά εργασίας (βιομηχανία κ.α.) ώστε να τους απορροφήσει, οπότε πάλι έξω θα φεύγουν..
Απ' την άλλη, το νομοσχέδιο δεν αφορά μόνο την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων, αλλά εισάγει και πολλές θεσμικές καινοτομίες και για τα δημόσια όπου τα κονδύλια θα ενισχυθούν σημαντικά..!

Διαβάστε τις συνεντεύξεις του πρωθυπουργού και του Πιερρακάκη, παιδιά.. :wave:
Σαν σκέψη, το να επιτραπούν ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν είναι κακό. Απλά δεν θα γίνει οπως φανταζεσαι. Δεν γίνεται και δεν πρόκειται να έρθουν σοβαρά τμήματα και προγράμματα όπως έγραψα. Ο σκοπός είναι η κερδοσκοπια για να μη διαφεύγουν νοίκια κτλ στο εξωτερικό. Θα γεμίσουμε απλά μερικά ΙΕΚ πολυτελείας.
Κάπως έτσι. Οι βυσματομένοι θα συνεχίσουν να αγοράζουν το πτυχίο τους ούτως ώστε να πάρουν θέσεις ευθύνης του δημοσίου, όπως άλλωστε έκαναν και με το ΕΑΠ, και οι άλλοι απλά θα συντηρούν το real estate. Α, και οι πρόεδροι των ΙΕΚ θα αυξήσουν τους μισθούς τους.
Αποκλείεται, να διαβάσεις τι λέει ο πρωθυπουργός, ο οποίος έχει μεγάλη σχέση με πανεπιστήμια και ξέρει.

Άβαταρ μέλους
Otto Weininger
Δημοσιεύσεις: 30101
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15

Re: Ιδιωτικά Πανεπιστήμια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Otto Weininger » 22 Δεκ 2023, 12:33

nyxtovios έγραψε:
22 Δεκ 2023, 12:01

Τα μόνα προγράμματα σπουδών που θα μπορούν να υποστηρίξουν θα είναι παπαρολογίας και ζαμπονοκοπτικής όπως έχει σπουδάσει ο Κούλης.
Πέρα από όλες τις άλλες αρλούμπες που έγραψες, στέκομαι περισσότερο σε αυτό που είπες για τον Μητσοτάκη, ο οποίος έχει αυτές τις σπουδές:

Σπούδασε Κοινωνικές Επιστήμες στο Πανεπιστήμιο Χάρβαρντ, όπου βραβεύτηκε για τη διπλωματική εργασία που εκπόνησε με αντικείμενο την εξωτερική πολιτική της Κυβερνήσεως των ΗΠΑ απέναντι στην Ελλάδα.[17] Στη συνέχεια, πραγματοποίησε μεταπτυχιακές σπουδές στο Πανεπιστήμιο Στάνφορντ με αντικείμενο την Ευρωπαϊκή Ενοποίηση και, εκ νέου, στο Πανεπιστήμιο Χάρβαρντ με αντικείμενο τη Διοίκηση Επιχειρήσεων.[17]
τις οποίες αν εσυ τις θεωρείς ζαμπονοκοπτικη ή ότι δεν έχει βγάλει ούτε λύκειο όπως έγραψες τις προάλλες, πραγματικά δύο τινά συμβαίνουν: είτε είσαι νομπελίστας θετικών επιστημών είτε είσαι παντελώς ηλίθιος.


"Beauty slept and angels wept
For Her immortal soul
In this response, all evil chose
To claim her for their very own"


Άβαταρ μέλους
nyxtovios
Δημοσιεύσεις: 13194
Εγγραφή: 15 Ιουν 2018, 19:14

Re: Ιδιωτικά Πανεπιστήμια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nyxtovios » 22 Δεκ 2023, 12:39

Otto Weininger έγραψε:
22 Δεκ 2023, 12:33
nyxtovios έγραψε:
22 Δεκ 2023, 12:01

Τα μόνα προγράμματα σπουδών που θα μπορούν να υποστηρίξουν θα είναι παπαρολογίας και ζαμπονοκοπτικής όπως έχει σπουδάσει ο Κούλης.
Πέρα από όλες τις άλλες αρλούμπες που έγραψες, στέκομαι περισσότερο σε αυτό που είπες για τον Μητσοτάκη, ο οποίος έχει αυτές τις σπουδές:

Σπούδασε Κοινωνικές Επιστήμες στο Πανεπιστήμιο Χάρβαρντ, όπου βραβεύτηκε για τη διπλωματική εργασία που εκπόνησε με αντικείμενο την εξωτερική πολιτική της Κυβερνήσεως των ΗΠΑ απέναντι στην Ελλάδα.[17] Στη συνέχεια, πραγματοποίησε μεταπτυχιακές σπουδές στο Πανεπιστήμιο Στάνφορντ με αντικείμενο την Ευρωπαϊκή Ενοποίηση και, εκ νέου, στο Πανεπιστήμιο Χάρβαρντ με αντικείμενο τη Διοίκηση Επιχειρήσεων.[17]
τις οποίες αν εσυ τις θεωρείς ζαμπονοκοπτικη ή ότι δεν έχει βγάλει ούτε λύκειο όπως έγραψες τις προάλλες, πραγματικά δύο τινά συμβαίνουν: είτε είσαι νομπελίστας θετικών επιστημών είτε είσαι παντελώς ηλίθιος.
:smt005:
Βαρυ βιογραφικό
Οι πακιδες που θα φέρει παίζει να είναι πιο καταρτισμενοι.
Γιατί θιχτηκες εσυ;
Θέλεις περισσότερους αποφοίτους κοινωνικών επιστημών στη χωρα; Γιατί μόνο τίποτα τέτοιο μπορούν να υποστηρίξουν τα ιδιωτικά.

Άβαταρ μέλους
Antares
Δημοσιεύσεις: 7958
Εγγραφή: 11 Απρ 2018, 10:46
Phorum.gr user: Ακταία

Re: Ιδιωτικά Πανεπιστήμια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antares » 22 Δεκ 2023, 12:55

Σε ποιους θα απευθύνονται τα ιδιωτικά πανεπιστήμια αν δεν μείνει κανένας γηγενής στην χώρα;
Ζούμε σε μια χώρα όπου τον κάθε γηγενή ελέγχουν και εκμεταλλεύονται πολλά παράσιτα γιατί να το θέλει αυτό ο καθένας γιατί να θέλει να ζήσουν τα παιδιά του σε μουσουλμανική χώρα και να τα εκμεταλλευτούν εδώ και πόσο να αντέξει σε τελική ανάλυση.

Άβαταρ μέλους
nyxtovios
Δημοσιεύσεις: 13194
Εγγραφή: 15 Ιουν 2018, 19:14

Re: Ιδιωτικά Πανεπιστήμια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nyxtovios » 22 Δεκ 2023, 12:59

Antares έγραψε:
22 Δεκ 2023, 12:55
Σε ποιους θα απευθύνονται τα ιδιωτικά πανεπιστήμια αν δεν μείνει κανένας γηγενής στην χώρα;
Ζούμε σε μια χώρα όπου τον κάθε γηγενή ελέγχουν και εκμεταλλεύονται πολλά παράσιτα γιατί να το θέλει αυτό ο καθένας γιατί να θέλει να ζήσουν τα παιδιά του σε μουσουλμανική χώρα και να τα εκμεταλλευτούν εδώ και πόσο να αντέξει σε τελική ανάλυση.
Απλά να ρουφήξουν κονδύλια θέλουν και να μην αφήνουν νοίκια να φεύγουν στο εξωτερικό.
Από αυτά μάλλον μόνο το πρώτο θα πετύχουν, αφού οι περισσότεροι που πάνε εξωτερικό δεν πάνε για να σπουδάσουν κοινωνιολογία ή σπουδές φύλου. Γιατί μόνο κάτι τέτοιο μπορείς να στήσεις από ιδωτικά.

Άβαταρ μέλους
Antares
Δημοσιεύσεις: 7958
Εγγραφή: 11 Απρ 2018, 10:46
Phorum.gr user: Ακταία

Re: Ιδιωτικά Πανεπιστήμια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antares » 22 Δεκ 2023, 13:17

nyxtovios έγραψε:
22 Δεκ 2023, 12:59
Απλά να ρουφήξουν κονδύλια θέλουν και να μην αφήνουν νοίκια να φεύγουν στο εξωτερικό.
Από αυτά μάλλον μόνο το πρώτο θα πετύχουν, αφού οι περισσότεροι που πάνε εξωτερικό δεν πάνε για να σπουδάσουν κοινωνιολογία ή σπουδές φύλου. Γιατί μόνο κάτι τέτοιο μπορείς να στήσεις από ιδωτικά.
Συμφωνώ εν μέρει. Συνήθως είναι και οι γονείς εργαζόμενοι στο εξωτερικό για πολλούς που επιλέγουν να σπουδάσουν εκεί. Παλαιότερα με τις πανελλήνιες τέκνων του εξωτερικού (που υπάρχουν ακόμη) πολλοί γύριζαν, σπούδαζαν εδώ και έφτιαχναν οικογένειες. Τα τελευταία χρόνια πηγαίνουν σχολείο στην χώρα που μένουν, στην γλώσσα της χώρας και σπουδάζουν εκεί, αφού γνωρίζουν πολύ λίγα ελληνικά και δεν θα μπορούσαν να συμμετέχουν σε πανελλήνιες στα ελληνικά.
Όταν έμενα στην Γερμανία έβλεπα καμία φάτσα μεσογειακή να χώνει την μύτη της στις δικές μου υποθέσεις και έλεγα από τι γλύτωσα. Δεν ήξερα όμως ότι είναι κανόνας και όχι η εξαίρεση.

Άβαταρ μέλους
Γαληνός
Δημοσιεύσεις: 5772
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:15

Re: Ιδιωτικά Πανεπιστήμια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γαληνός » 22 Δεκ 2023, 13:43

Ο κοινωνιολόγος Μητσοτάκης!
Πως να μην είναι μετά ΠΑΣΟΚ ο άνθρωπος.
Ξερει, μπορεί και θέλει,
να δουλευει τους δεξιους και να εφαρμόζει πασοκικη ατζέντα 90s
“A bird doesn’t sing because it has an answer, it sings because it has a song.”—Joan Walsh Anglund

Άβαταρ μέλους
Otto Weininger
Δημοσιεύσεις: 30101
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15

Re: Ιδιωτικά Πανεπιστήμια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Otto Weininger » 22 Δεκ 2023, 15:33

nyxtovios έγραψε:
22 Δεκ 2023, 12:39
Γιατί μόνο τίποτα τέτοιο μπορούν να υποστηρίξουν τα ιδιωτικά.
Αυτο από που το συμπεραίνεις ας πούμε;


"Beauty slept and angels wept
For Her immortal soul
In this response, all evil chose
To claim her for their very own"


Άβαταρ μέλους
nyxtovios
Δημοσιεύσεις: 13194
Εγγραφή: 15 Ιουν 2018, 19:14

Re: Ιδιωτικά Πανεπιστήμια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nyxtovios » 22 Δεκ 2023, 15:40

Otto Weininger έγραψε:
22 Δεκ 2023, 15:33
nyxtovios έγραψε:
22 Δεκ 2023, 12:39
Γιατί μόνο τίποτα τέτοιο μπορούν να υποστηρίξουν τα ιδιωτικά.
Αυτο από που το συμπεραίνεις ας πούμε;
Επειδή έχεις τελειώσει κανονική σχολή και όχι σπουδές φύλου όπως ο κούλης, σκέψου τι χρειάζεται για να στηθεί π.χ. μια φαρμακευτική και θα καταλάβεις.
Μόνο το προσωπικό που χρειάζεται δεν θα το βρείς ποτέ εντός χώρας και μη μου πεις ότι θα έρθουν καθηγητές απ'εξω.
Δεν αναφέρω καν για υποδομές.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος nyxtovios την 22 Δεκ 2023, 15:41, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.

Άβαταρ μέλους
nrg
Δημοσιεύσεις: 4070
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 20:53

Re: Ιδιωτικά Πανεπιστήμια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nrg » 22 Δεκ 2023, 15:41

Otto Weininger έγραψε:
22 Δεκ 2023, 12:33
nyxtovios έγραψε:
22 Δεκ 2023, 12:01

Τα μόνα προγράμματα σπουδών που θα μπορούν να υποστηρίξουν θα είναι παπαρολογίας και ζαμπονοκοπτικής όπως έχει σπουδάσει ο Κούλης.
Πέρα από όλες τις άλλες αρλούμπες που έγραψες, στέκομαι περισσότερο σε αυτό που είπες για τον Μητσοτάκη, ο οποίος έχει αυτές τις σπουδές:

Σπούδασε Κοινωνικές Επιστήμες στο Πανεπιστήμιο Χάρβαρντ, όπου βραβεύτηκε για τη διπλωματική εργασία που εκπόνησε με αντικείμενο την εξωτερική πολιτική της Κυβερνήσεως των ΗΠΑ απέναντι στην Ελλάδα.[17] Στη συνέχεια, πραγματοποίησε μεταπτυχιακές σπουδές στο Πανεπιστήμιο Στάνφορντ με αντικείμενο την Ευρωπαϊκή-Πακιστανική Ενοποίηση και, εκ νέου, στο Πανεπιστήμιο Χάρβαρντ με αντικείμενο τη Διοίκηση Επιχειρήσεων.[17]
τις οποίες αν εσυ τις θεωρείς ζαμπονοκοπτικη ή ότι δεν έχει βγάλει ούτε λύκειο όπως έγραψες τις προάλλες, πραγματικά δύο τινά συμβαίνουν: είτε είσαι νομπελίστας θετικών επιστημών είτε είσαι παντελώς ηλίθιος.
fixed

Κοινωνιολόγος ο αρχηγός και φιλόλογος ο υπαρχηγός.
Μεγαλεία λέμε...

Άβαταρ μέλους
nrg
Δημοσιεύσεις: 4070
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 20:53

Re: Ιδιωτικά Πανεπιστήμια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nrg » 22 Δεκ 2023, 15:49

nyxtovios έγραψε:
22 Δεκ 2023, 15:40
Otto Weininger έγραψε:
22 Δεκ 2023, 15:33
nyxtovios έγραψε:
22 Δεκ 2023, 12:39
Γιατί μόνο τίποτα τέτοιο μπορούν να υποστηρίξουν τα ιδιωτικά.
Αυτο από που το συμπεραίνεις ας πούμε;
Επειδή έχεις τελειώσει κανονική σχολή και όχι σπουδές φύλου όπως ο κούλης, σκέψου τι χρειάζεται για να στηθεί π.χ. μια φαρμακευτική και θα καταλάβεις.
Μόνο το προσωπικό που χρειάζεται δεν θα το βρείς ποτέ εντός χώρας και μη μου πεις ότι θα έρθουν καθηγητές απ'εξω.
Δεν αναφέρω καν για υποδομές.
Θέλει και ρώτημα;

Ναι θα δώσει ο Ελληνάρας επενδυτής χρήματα για πανάκριβους εξοπλισμούς και διδακτικό προσωπικό για να μορφώσει τα Ελληνόπουλα...
Και την ίδια στιγμή ψάχνει Πακιστανούς και λάθρο για να του βγουν τσάμπα τα εργατικά.

Άβαταρ μέλους
nrg
Δημοσιεύσεις: 4070
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 20:53

Re: Ιδιωτικά Πανεπιστήμια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nrg » 22 Δεκ 2023, 15:51

Parrot έγραψε:
22 Δεκ 2023, 10:50
Η αδειοδότηση θα έχει 8 αυστηρές προϋποθέσεις: https://www.ieidiseis.gr/ellada/227963/ ... a-didaktra
Κόψε κάτι για το "αυστηρές".
ΔΥ θα τις ελέγχουν. Άρα κανένας ουσιαστικός έλεγχος.

Άβαταρ μέλους
nyxtovios
Δημοσιεύσεις: 13194
Εγγραφή: 15 Ιουν 2018, 19:14

Re: Ιδιωτικά Πανεπιστήμια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nyxtovios » 22 Δεκ 2023, 15:52

nrg έγραψε:
22 Δεκ 2023, 15:51
Parrot έγραψε:
22 Δεκ 2023, 10:50
Η αδειοδότηση θα έχει 8 αυστηρές προϋποθέσεις: https://www.ieidiseis.gr/ellada/227963/ ... a-didaktra
Κόψε κάτι για το "αυστηρές".
ΔΥ θα τις ελέγχουν. Άρα κανένας ουσιαστικός έλεγχος.
Έτσι και αλλιώς χαζομάρες είναι.
Πιο πολύ για οικονομικά στοιχεία μιλάει.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών