Έριξαν την “χούντα” τα “παιδιά του Πολυτεχνείου”;

[Ανίκητος]

Έριξε τη χούντα? Όχι

Έριξε το προσωπείο της χούντας? Ενδεχομένως ναι

Πῶς ὁρίζεις τὸ προσωπεῖο καὶ γιατί ἐνδεχομένως τὸ ἀνέτρεψε;

Αποδεικνυοντας οτι η φιλελευθεροποιηση του καθεστωτος ηταν μια σαχλαμαρα και οτι βασικα παρεμεναν αυταρχικοι συντριβοντας καθε αντιθετη φωνη.

Πόσο φιλελευθεροποιημένο δηλαδὴ ἦταν τὸ προηγούμενο καθεστώς;
Τὸ Πολυτεχνεῖο ἔδωσε λαβὴ στὸ καθεστὼς ὅτι ὁ κομμουνιστικὸς κίνδυνος δὲν ἐξαλείφθη, δηλαδὴ ὁ γύψος ἀφαιρέθη πρόωρα, ὁπότε ὁ Παπαδόπουλος ἀπέτυχε, "ἐπαναστατικῷ δικαίῳ" ἀναλαμβάνει ὁ Ἰωαννίδης.

[πατησιωτης]

Πόσο φιλελευθεροποιημένο δηλαδὴ ἦταν τὸ προηγούμενο καθεστώς;

Μετά την ανάληψη της πρωθυπουργίας από τον Μαρκεζίνη δόθηκε αμνηστία και οι πολιτικοί κρατούμενοι απελευθερώθηκαν.Μέχρι και ο Παναγούλης βγήκε.Οι εφημερίδες έγραφαν ελεύθερα ότι ήθελαν.Φυσικά έλειπε η βουλή και για τον λόγο αυτό θα γίνονταν εκλογές.Όμως στους παλιούς πολιτικούς δεν άρεσε ότι πρόεδρος δημοκρατίας ήταν ο Παπαδόπουλος,δηλαδή αυτός που έκανε το πραξικόπημα και ο μηχανισμός έμενε άθικτος.Για τον λόγο αυτό αρνούνταν να συμμετάσχουν στις εκλογές παρ ότι ο Μαρκεζίνης προσπαθούσε να τους πείσει.Επειδή ο Μαρκεζίνης ήταν υπέρ των σχέσεων με την ΕΣΣΔ πίστευε ότι θα κατάφερνε με την υπόσχεση αμνηστίας και σοβιετική καθοδήγηση να κατέβει η αριστερά στις εκλογές.Εάν κατέβαινε η αριστερά οι παλιοί δεξιοί και κεντρώοι πολιτικοί (Καραμανλής,Κανελλόπουλος,Μαύρος ,Πεσμαζόγλου κλπ) θα υπερφαλαγγίζονταν.Το δίλημμα που είχαν ήταν ή να κατέβουν στις εκλογές και να νομιμοποιήσουν τον Παπαδόπουλο ή να περιθωριοποιηθούν.Εάν άνοιγε η βουλή με κυβέρνηση Μαρκεζίνη και αντιπολίτευση Ηλιού και Δρακόπουλο είτε το ήθελαν είτε όχι η πολιτική ζωή θα ξανάρχιζε.Θα υπήρχαν διαξιφισμοί,αντιπαραθέσεις ακόμη και απεργίες.Ήδη είχαν αρχίσει κινητοποιήσεις κατοίκων των Μεγάρων εναντίον της κατασκευής διυλιστηρίου από τον Ανδρεάδη στην περιοχή τους και αντιμετωπίζονταν κανονικά από την αστυνομία.
Τι θα έκαναν οι παλιοί πολιτικοί;εάν δεν μετείχαν στις πρώτες εκλογές και η κατάσταση σταθεροποιείτο θα έμεναν εκτός νυμφώνος.Φυσικά η αστυνομία είχε ακόμη αδυναμίες,δεν υπήρχαν τότε ΜΑΤ και κάθε κινητοποίηση ενείχε τον κίνδυνο να αντιμετωπισθεί με σφαίρες και να προκαλέσει θύματα.Αυτός ήταν και ένας από τους λόγους που χάθηκε ο έλεγχος στο πολυτεχνείο.Αρχικά η κυβέρνηση προσπάθησε να το αντιμετωπίσει χαλαρά για να μη χαλάσει η φιλελευθεροποίηση.Δεν είχε όμως απάντηση χωρίς ΜΑΤ πως θα φερθεί ο μεμονωμένος αστυνομικός απέναντι σε μια επίθεση,θα έβγαζε το πιστόλι και θα πυροβολούσε ή θα καθόταν να τις φάει;όλα σχεδόν τα θύματα ήσαν από πυροβολισμούς αστυνομικών.Τα τανκς τα έβγαλαν και για να ψαρώσουν από τη θέα τους οι φοιτητές και να φύγουν όπως έγινε,οι στρατιώτες γενικά δεν πυροβολούσαν.
Με όλα αυτά η φιλελευθεροποίηση πήγε περίπατο και ξανακηρύχθηκε στρατιωτικός νόμος.Ωστόσο ο Μαρκεζίνης δεν πτοήθηκε,θυμάμαι ότι την εβδομάδα μεταξύ 17 και 25 έβγαλε ένα λόγο και ανέκραξε "ο εχθρός δεν θα περάσει". Συνέχισε να σχεδιάζει μετά από λίγο καιρό να άρει πάλι τον στρατιωτικό νόμο και να πάει σε εκλογές ίσως μερικούς μήνες αργότερα.Αλλά στις 25 Νοεμβρίου τα τανκς ξαναβγήκαν για να ανατρέψουν τον Παπαδόπουλο για λογαριασμό του Ιωαννίδη και μαζί τελείωσε και ο Μαρκεζίνης.

[πατησιωτης]

Όλα αυτά συνέβησαν με κατακλυσμιαίες παγκόσμιες εξελίξεις.Στις 7 Οκτωβρίου 1973 η Αίγυπτος και η Συρία επιτέθηκαν στο Ισραήλ και είχαν αρχικές επιτυχίες.Το Ισραήλ ειδοποίησε τις ΗΠΑ ότι εάν χάσει τον πόλεμο θα χρησιμοποιήσει ατομικά όπλα και ο Νίξον διέταξε αερογέφυρα παράδοσης υλικού στο Ισραήλ και παγκόσμιο πυρηνικό συναγερμό διότι εάν έριχνε το Ισραήλ πυρηνικά τι θα έκαναν οι Σοβιετικοί;
Tελικά το Ισραήλ με την αερογέφυρα ανέστρεψε την κατάσταση και συμφωνήθηκε ανακωχή.Τότε μπήκαν στην οικονομική μάχη οι πετρελαιοπαραγωγές χώρες με επικεφαλής τη Σαουδική Αραβία και τα Εμιράτα που κήρυξαν εμπάργκο πετρελαίου στις ΗΠΑ και την Ολλανδία ενώ τετραπλασιάσθηκε η τιμή του πετρελαίου παγκοσμίως προκαλώντας το τέλος της μεταπολεμικής ανάπτυξης και την πρώτη μεγάλη κρίση.
Tην 1η Νοεμβρίου 1973 η Τουρκία επέδωσε στην Ελλάδα διπλωματική νότα με την οποία άνοιξε το θέμα του Αιγαίου (χωρικά ύδατα,υφαλοκρηπίδα,εναέριος χώρος,FIR κλπ) που συνεχίζεται μέχρι σήμερα.
Οι παπαδοπουλικοί μετά την πτώση της χούντας ισχυρίζονται ότι τόσο η νότα της Τουρκίας όσο και το πολυτεχνείο ήσαν τιμωρία επειδή αρνήθηκαν να ανοίξουν τον εναέριο χώρο της Ελλάδος στον ανεφοδιασμό του Ισραήλ στον πόλεμο.Δεν κατόρθωσα να βρω ξένο ανεξάρτητο μέσο που να λέει ότι έγινε κάτι τέτοιο.
Αλλά και εάν έγινε γιατί το έκαναν;το λένε για κατόρθωμα;επειδή τότε ήσαν ρεπουμπλικάνοι στην κυβέρνηση και αντίθετα από τώρα οι δημοκρατικοί ήσαν πιο φιλικοί στην ΕΣΣΔ μόνο κατηγορίες κατά του Έντουαρντ Κέννεντυ και άλλων βρήκα ότι τηλεφωνούσαν στις ευρωπαικές κυβερνήσεις για να καθυστερήσουν τα πολεμοφόδια. ούτε αυτό φυσικά ξέρω εάν έγινε.Κανένα όμως παπαδοπουλικό δεν έχω δει διότι δεν τους συμφέρει να εξετάζει την εκδοχή να ήταν όλο αυτό μια ιδέα του Μαρκεζίνη για να κάνει το χατήρι των Σοβιετικών ώστε σε αντάλλαγμα να πιέσουν την αριστερά να κατέβει στις εκλογές του. Επειδή όλα αυτά έγιναν χρονικά την ίδια εποχή μπορούν να υπάρχουν πολλές θεωρίες.

[ΓΑΛΗ]

Το Πολυτεχνείο έγινε κόμικ: Μια νέα έκδοση για μια μονίμως επίκαιρη εξέγερση

https://www.lifo.gr/culture/vivlio/poly ... i-exegersi


deja vu 50 χρόνια μετά.

[Unique]

17η Νοεμβρίου...
Σε μία χώρα και ήπειρο που έχει αρχίσει εδώ και καιρό να αμφισβητεί, έως και να γελοιοποιεί την αστική δημοκρατία, αυτή η επέτειος κάποιων συμβάντων έξω από το Πολυτεχνείο το 1973 είναι περιέργως επίκαιρη, για να μας θυμίζει πάντα το γιατί μπλέξαμε σαν χώρα και γίναμε περίγελος του κόσμου. Οι λόγοι, συνοπτικά:

1) Το ότι κάποιοι αιώνιοι φοιτητές, επειδή φώναξαν «Εδώ Πολυτεχνείο» και έβγαλαν τη μετεφηβική τους αντίδραση, ένας ολόκληρος λαός αναγκάστηκε να τους υποστεί να τον κυβερνούν και να τον διοικούν από καίρια για τη χώρα πόστα.
2) Αυτοί οι ίδιοι οι αιώνιοι φοιτητές, αποδείχτηκαν τα μεγαλύτερα Πασοκολαμόγια, τα οποία έφαγαν ό,τι μπορούσαν να φάνε και ταυτόχρονα φέσωσαν τη χώρα, οδηγώντας τη στα μνημόνια.
3) Όλος αυτός ο μύθος του Πολυτεχνείου, συνετέλεσε στη δημιουργία της λεγόμενης «γενιάς της μεταπολίτευσης», της χειρότερης γενιάς από σύστασης Ελληνικού Κράτους, της πιο δουλοπρεπούς στη Δύση, της πιο υποτακτικής στην Τουρκία και της -πέραν πάσης αμφιβολίας- πιο διεφθαρμένης.
4) Οι ταραχές του Πολυτεχνείου οδήγησαν σε τέτοια μεγάλη αναστάτωση τη χώρα, τον προδότη Ιωαννίδη να κάνει το δεύτερο πραξικόπημα και παρέα με τον Καραμανλή να ξεπουλάνε την Κύπρο.
5) Στον ιδεολογικό τομέα, εγκαθίδρυσε τη λεγόμενη «ιδεολογική ηγεμονία της αριστεράς» στη χώρα. Ξάφνου, όλοι ήταν αριστεροί και το να είσαι αριστερός ήταν -για κάποιον περίεργο λόγο- αρετή. Μέχρι και ακροδεξιοί έλεγαν «εγώ κατά βάθος αριστερός είμαι.» Μιλάμε για τέτοιο brainwashing.
6) Αυτά τα παράγωγα του Πολυτεχνείου και της γενιάς της Μεταπολίτευσης μπήκαν όλα στο δημόσιο, κατασπατάλησαν το δημόσιο χρήμα με την τεμπελιά τους, αριστεροποίησαν την εκπαίδευση και μόλυναν τα μυαλά των παιδιών με τα νοσηρά ιδεολογικά αφηγήματά τους.
7) Με ψέματα, απίστευτες υπερβολές και ιδεολογική φόρτιση, έφτιαξαν τον μύθο του Πολυτεχνείου, τον οποίον προσπάθησαν να κάνουν μέχρι και Εθνική Εορτή (ευτυχώς δεν συνέβη ποτέ τέτοιο ανοσιούργημα και, αφού δεν έγινε μέχρι τώρα, δεν πρόκειται να γίνει ποτέ.)

Για όλους τους παραπάνω λόγους, η 17 Νοέμβρη είναι μία μέρα που συμβολίζει την αρχή του κακού, της καταστροφής και της σήψης της κοινωνίας στην Ελλάδα. Ποτέ ξανά αριστερά στη χώρα μας.

[AOC]

17η Νοεμβρίου...
Σε μία χώρα και ήπειρο που έχει αρχίσει εδώ και καιρό να αμφισβητεί, έως και να γελοιοποιεί την αστική δημοκρατία, αυτή η επέτειος κάποιων συμβάντων έξω από το Πολυτεχνείο το 1973 είναι περιέργως επίκαιρη, για να μας θυμίζει πάντα το γιατί μπλέξαμε σαν χώρα και γίναμε περίγελος του κόσμου. Οι λόγοι, συνοπτικά:

1) Το ότι κάποιοι αιώνιοι φοιτητές, επειδή φώναξαν «Εδώ Πολυτεχνείο» και έβγαλαν τη μετεφηβική τους αντίδραση, ένας ολόκληρος λαός αναγκάστηκε να τους υποστεί να τον κυβερνούν και να τον διοικούν από καίρια για τη χώρα πόστα.
2) Αυτοί οι ίδιοι οι αιώνιοι φοιτητές, αποδείχτηκαν τα μεγαλύτερα Πασοκολαμόγια, τα οποία έφαγαν ό,τι μπορούσαν να φάνε και ταυτόχρονα φέσωσαν τη χώρα, οδηγώντας τη στα μνημόνια.
3) Όλος αυτός ο μύθος του Πολυτεχνείου, συνετέλεσε στη δημιουργία της λεγόμενης «γενιάς της μεταπολίτευσης», της χειρότερης γενιάς από σύστασης Ελληνικού Κράτους, της πιο δουλοπρεπούς στη Δύση, της πιο υποτακτικής στην Τουρκία και της -πέραν πάσης αμφιβολίας- πιο διεφθαρμένης.
4) Οι ταραχές του Πολυτεχνείου οδήγησαν σε τέτοια μεγάλη αναστάτωση τη χώρα, τον προδότη Ιωαννίδη να κάνει το δεύτερο πραξικόπημα και παρέα με τον Καραμανλή να ξεπουλάνε την Κύπρο.
5) Στον ιδεολογικό τομέα, εγκαθίδρυσε τη λεγόμενη «ιδεολογική ηγεμονία της αριστεράς» στη χώρα. Ξάφνου, όλοι ήταν αριστεροί και το να είσαι αριστερός ήταν -για κάποιον περίεργο λόγο- αρετή. Μέχρι και ακροδεξιοί έλεγαν «εγώ κατά βάθος αριστερός είμαι.» Μιλάμε για τέτοιο brainwashing.
6) Αυτά τα παράγωγα του Πολυτεχνείου και της γενιάς της Μεταπολίτευσης μπήκαν όλα στο δημόσιο, κατασπατάλησαν το δημόσιο χρήμα με την τεμπελιά τους, αριστεροποίησαν την εκπαίδευση και μόλυναν τα μυαλά των παιδιών με τα νοσηρά ιδεολογικά αφηγήματά τους.
7) Με ψέματα, απίστευτες υπερβολές και ιδεολογική φόρτιση, έφτιαξαν τον μύθο του Πολυτεχνείου, τον οποίον προσπάθησαν να κάνουν μέχρι και Εθνική Εορτή (ευτυχώς δεν συνέβη ποτέ τέτοιο ανοσιούργημα και, αφού δεν έγινε μέχρι τώρα, δεν πρόκειται να γίνει ποτέ.)

Για όλους τους παραπάνω λόγους, η 17 Νοέμβρη είναι μία μέρα που συμβολίζει την αρχή του κακού, της καταστροφής και της σήψης της κοινωνίας στην Ελλάδα. Ποτέ ξανά αριστερά στη χώρα μας.

Σε γενικές γραμμές έχεις δίκαιο, αλλά το θέμα είναι πως οι χουντικοί ήταν εξίσου δουλοπρεπείς στις ΗΠΑ και ως αποτέλεσμα της δουλοπρέπειας τους, χάσανε την Κύπρο. Το αφήγημα του προδότη Ιωαννιδη είναι ψέμα. Απλα βρήκε η ελληνική πολιτική μυθοπλασία σε ποιον να φορτώσει τις αποτυχίες. Είναι σαν την ιστορία με κάποιον προδότη να ανοίγει τις πύλες της Πολης η τον μύθο του Εφιάλτη και τους 300 Σπαρτιάτες. Δεν έφταιγε ο Ιωαννιδης για την υποδούλωση της μισης Κύπρου.
Προφανώς θα την χάνανε και οι υπόλοιποι, απλα η ιστορία έγραψε αυτά που έγραψε.
Σε γενικές γραμμές για την πασοκογενεία συμφωνώ.

[whisper]

Το πολυτεχνείο είναι ιδεα που ποτε δεν σβήνει.
Για καθε φοβισμένο ανθρωπάκι που κατεβάζει τα παντελονια και στήνει τον ποπο του σε κάθε μορφής εξουσία. Και θέλει και όλοι οι άλλοι να κατεβάζουν το βρακάκι τους και κάνει μαθήματα στους άλλους.
Φανταστείτε πόσο άχρηστος λαός είμασταν και είμαστε να υπακούει σε αμορφωτα σκουπιδια.....

[Ανίκητος]

Πόσο φιλελευθεροποιημένο δηλαδὴ ἦταν τὸ προηγούμενο καθεστώς;

Μετά την ανάληψη της πρωθυπουργίας από τον Μαρκεζίνη δόθηκε αμνηστία και οι πολιτικοί κρατούμενοι απελευθερώθηκαν.Μέχρι και ο Παναγούλης βγήκε.Οι εφημερίδες έγραφαν ελεύθερα ότι ήθελαν.Φυσικά έλειπε η βουλή και για τον λόγο αυτό θα γίνονταν εκλογές.Όμως στους παλιούς πολιτικούς δεν άρεσε ότι πρόεδρος δημοκρατίας ήταν ο Παπαδόπουλος,δηλαδή αυτός που έκανε το πραξικόπημα και ο μηχανισμός έμενε άθικτος.Για τον λόγο αυτό αρνούνταν να συμμετάσχουν στις εκλογές παρ ότι ο Μαρκεζίνης προσπαθούσε να τους πείσει.Επειδή ο Μαρκεζίνης ήταν υπέρ των σχέσεων με την ΕΣΣΔ πίστευε ότι θα κατάφερνε με την υπόσχεση αμνηστίας και σοβιετική καθοδήγηση να κατέβει η αριστερά στις εκλογές.Εάν κατέβαινε η αριστερά οι παλιοί δεξιοί και κεντρώοι πολιτικοί (Καραμανλής,Κανελλόπουλος,Μαύρος ,Πεσμαζόγλου κλπ) θα υπερφαλαγγίζονταν.Το δίλημμα που είχαν ήταν ή να κατέβουν στις εκλογές και να νομιμοποιήσουν τον Παπαδόπουλο ή να περιθωριοποιηθούν.Εάν άνοιγε η βουλή με κυβέρνηση Μαρκεζίνη και αντιπολίτευση Ηλιού και Δρακόπουλο είτε το ήθελαν είτε όχι η πολιτική ζωή θα ξανάρχιζε.Θα υπήρχαν διαξιφισμοί,αντιπαραθέσεις ακόμη και απεργίες.Ήδη είχαν αρχίσει κινητοποιήσεις κατοίκων των Μεγάρων εναντίον της κατασκευής διυλιστηρίου από τον Ανδρεάδη στην περιοχή τους και αντιμετωπίζονταν κανονικά από την αστυνομία.
Τι θα έκαναν οι παλιοί πολιτικοί;εάν δεν μετείχαν στις πρώτες εκλογές και η κατάσταση σταθεροποιείτο θα έμεναν εκτός νυμφώνος.Φυσικά η αστυνομία είχε ακόμη αδυναμίες,δεν υπήρχαν τότε ΜΑΤ και κάθε κινητοποίηση ενείχε τον κίνδυνο να αντιμετωπισθεί με σφαίρες και να προκαλέσει θύματα.Αυτός ήταν και ένας από τους λόγους που χάθηκε ο έλεγχος στο πολυτεχνείο.Αρχικά η κυβέρνηση προσπάθησε να το αντιμετωπίσει χαλαρά για να μη χαλάσει η φιλελευθεροποίηση.Δεν είχε όμως απάντηση χωρίς ΜΑΤ πως θα φερθεί ο μεμονωμένος αστυνομικός απέναντι σε μια επίθεση,θα έβγαζε το πιστόλι και θα πυροβολούσε ή θα καθόταν να τις φάει;όλα σχεδόν τα θύματα ήσαν από πυροβολισμούς αστυνομικών.Τα τανκς τα έβγαλαν και για να ψαρώσουν από τη θέα τους οι φοιτητές και να φύγουν όπως έγινε,οι στρατιώτες γενικά δεν πυροβολούσαν.
Με όλα αυτά η φιλελευθεροποίηση πήγε περίπατο και ξανακηρύχθηκε στρατιωτικός νόμος.Ωστόσο ο Μαρκεζίνης δεν πτοήθηκε,θυμάμαι ότι την εβδομάδα μεταξύ 17 και 25 έβγαλε ένα λόγο και ανέκραξε "ο εχθρός δεν θα περάσει". Συνέχισε να σχεδιάζει μετά από λίγο καιρό να άρει πάλι τον στρατιωτικό νόμο και να πάει σε εκλογές ίσως μερικούς μήνες αργότερα.Αλλά στις 25 Νοεμβρίου τα τανκς ξαναβγήκαν για να ανατρέψουν τον Παπαδόπουλο για λογαριασμό του Ιωαννίδη και μαζί τελείωσε και ο Μαρκεζίνης.

Κατ' ἀρχὴν ἐννοοῦσα τὸ μεταπολεμικὸ καθεστώς, τῆς βασιλευομένης, μέχρι τὸν Ἀπρίλιο τοῦ 1967, ὅταν ρωτοῦσα πόσο φιλελευθεροποιημένο ἦταν.

Ὡραῖα, στρογγυλὰ τὰ παρουσιάζεις, ἀλλὰ ἔχω τὶς παρατηρήσεις μου.
1. Οἱ ἐφημερίδες ἔγραφαν "ἐλεύθερα", ἐννοεῖς ὅτι περνοῦσε κάθε κείμενο ὡς εἶχε ἀπὸ τὴ λογοκρισία, ἢ δὲν ὑπῆρχε λογοκρισία γιὰ νὰ περάσει;

2. Θὰ ὑπῆρχαν διαξιφισμοί, ἀντιπαραθέσεις, ἀκόμη καὶ ἀπεργίες. Ἀλλά, στὴ δεύτερη κατάληψη κιόλας, ἂν ὄχι στὴν πρώτη, τῆς πανεπιστημιακῆς σχολῆς τῆς Νομικῆς, εἶχε χάσει τὸν ἔλεγχο. Μὲ τὴν ἀπειλὴ ἀκύρωσης τῶν ἀναβολῶν σπουδῶν μάλιστα, τὸ ἔκανε προσωπικὴ ὑπόθεση κάθε φοιτητῆ.

3. Τὸ καθεστὼς Παπαδόπουλου εἶχε σκοπὸ ρητὸ τὴν πάταξη τῆς "φαυλότητας", τῆς ὁποίας ὑπαίτιοι ἦταν οἱ παλαιοὶ πολιτικοί. Τοῦ πῆρε 5-6 χρόνια καὶ τελικὰ δὲν κατάφερε νὰ τοὺς ὑπερφαλαγγίσει.

4. Μὲ ἄλλα λόγια, τὸ σχέδιό του νὰ κρατήσει τὸν ἔλεγχο ὁ Παπαδόπουλος καὶ νὰ νομιμοποιηθεῖ ἀπὸ τὸν πολιτικὸ κόσμο, ἀπέτυχε. Τὸ ἀποδίδεις στὴν ἀπουσία ΜΑΤ: δηλαδὴ ἀπέτυχε στὸ νὰ ἀντιληφθεῖ τὴν κατάλληλη ἀντίδραση στὰ κινήματα πολιτῶν, ὅπως τὸ φοιτητικὸ (στὸ Πολυτεχνεῖο ὁ αὐτοσχέδιος ραδιοσταθμὸς ἔκραζε τὸ "εἴμαστε ἄοπλοι"). Τοὺς ἀντιμετώπισε μὲ ἔνοπλα σώματα, κάτι ποὺ ἐπέτεινε τὴν ραγδαία ἀπονομιμοποίηση ὄχι μόνο τοῦ ἴδιου, ἀλλὰ καὶ τοῦ διαδόχου του.

[Unique]

[whisper]

φοβισμένα ανθρωπάκια που έχουν υποστει σωματική και ψυχολογική βια απο γονεις, έχουν διαμορφώσει άποψη κιολας ότι οι χουντες και οι εξουσιες είναι καλό πράγμα για τον εαυτό τους αλλά πρέπει και ολοι οι υπολοιποι να ειναι υπακουα στρατιωτακια..... αυτο είναι το νοημα του πολυτεχνειου και καθε πολυτεχνειου, να ξυπνήσει κάθε βιασμένο απο την μάνα του τον πατέρα του τον δασκαλο του

[ik_90]

[ik_90]

[Golden Age]

[πατησιωτης]

Προφανώς θα την χάνανε και οι υπόλοιποι, απλα η ιστορία έγραψε αυτά που έγραψε.

Όχι δεν θα την χάνανε.Απαραίτητη προυπόθεση για να γίνει αυτό που έγινε ήταν το πραξικόπημα κατά του Μακαρίου.Εάν δεν γινόταν,δεν θα γινόταν και η εισβολή.Το πρόβλημα με τον
"πατριωτικό χώρο" στην Ελλάδα είναι ότι σχεδόν όλοι έχουν σκέψη Ιωαννίδη.Δεν αντιλαμβάνονται τον συσχετισμό των δυνάμεων,δεν καταλαβαίνουν ότι η Ελλάδα δεν είναι υπερδύναμη,είναι άσχετοι από διπλωματία και αφού κάνουν τη ζημιά αρχίζουν να ψάχνουν τους προδότες ενώ η μόνη προδοσία είναι η βλακεία τους.
Πρόσεξε σε τι κατάσταση έφερε τα πράγματα ο Ιωαννίδης : υπάρχει ένα κράτος που στην ιδρυτική του συνθήκη έχει εγγυήτριες δυνάμεις την Ελλάδα,την Αγγλία και την Τουρκία.Ανατρέπει τον νόμιμο πρόεδρο του κράτους αυτού ο οποίος πάει στον ΟΗΕ και ζητάει επέμβαση για την αποκατάστασή του.Εάν δεν γινόταν αυτό δεν υπήρχε απόβαση των Τούρκων διότι χώρες σαν την Τουρκία ή την Ελλάδα δεν είναι υπερδυνάμεις,εξαρτώνται από άλλους που αυτοί οι άλλοι θέλουν να αποτρέψουν τις συγκρούσεις μεταξύ τους και αποφεύγουν αν δρουν χωρίς αφορμή.

[Unique]

Τζήμερος.