21 ΑΠΡΙΛΊΟΥ ΣΉΜΕΡΑ ...

[Αρίστος]

Μαλλον η τυχη της Ελλαδας θα ηταν μακραν καλυτερη αν δεν υπηρχε το πραξικοπημα Ιωαννιδη...

α) Θα ειχαμε παει σε σταδιακη ομαλοποιηση μεσω εκλογων το 1974 οπως ηταν η αποφαση του Παπαδοπουλου. Ουσιαστικα θα ειχαμε δυο πολους εξουσιας οπως και στην Τουρκια, ενα Εθνικο Συμβουλιο που θα ειχαν τον πρωτο λογο οι στρατιωτικοι και απο την αλλη τη Βουλη.

β) Δεν θα ειχε γινει ποτε το πραξικοπημα Σαμψων και ο Αττιλας.

γ) Δεν θα ειχε νομιμοποιηθει το ΚΚΕ.

δ) Δεν θα ειχε κρατικοποιησει ο Καραμανλης τις παραγωγικοτερες επιχειρησεις της χωρας οδηγωντας τις σε μπουρδελοποιηση οπως την Ολυμπιακη.

ε) Η ΜΟΜΑ θα συνεχιζε να βοηθαει σε μεγαλα εργα και η χωρα δεν θα χρειαζοταν σοβαρο δανεισμο.

.

[Golden Age]

Ποιους αριθμούς;

Δες το βίντεο. Η χούντα απομάκρυνε τον κόσμο από την Αριστερά κι αυτό αποδείχτηκε στις πρώτες εκλογές του 1974 όπου η συντριπτική πλειοψηφία του ελληνικού λαού ψήφισε Δεξιά (αυτούς τους αριθμούς). Η πολιτική του Καραμανλή, με την "αποχουντοποίηση" και τα "καθηγητοδικεία", απομάκρυνε τους Δεξιούς από τα Πανεπιστήμια ανοίγοντας τον δρόμο στους κομμουνιστές έτσι ώστε να εγκαθιδρύσουν την ιδεολογική τους κυριαρχία.

Αφού κατ εσε ο Καραμανλής δεν είναι δεξιά πως ψήφισε δεξιά; Την ίδια χρονική στιγμή ψηφίστηκε με μεγάλη διαφορά στο δημοψήφισμα και η κατάργηση της βασιλείας. Πρόλαβε και έκανε "κομμουνιστές" τους Έλληνες μέσα σε λίγες ημέρες; Η αλήθεια είναι ότι ο Καραμανλής με τη στάση του είχε ευρύτερη αποδοχή από όλους τους πολιτικούς χώρους και επικράτησε τότε στο πλαίσιο της μετάβασης από τη χούντα στη δημοκρατική ομαλότητα το "Καραμανλής ή τανκς".

Ποια ευρύτερη αποδοχή και πράσινα άλογα; Από Ένωση Κέντρου και αριστερότερα όλοι τον έβριζαν τον "εθνάρχη" σε επίπεδο βάσης. Απλά τον αναγνώριζαν ως κόμματα το ΚΚΕ και το ΚΚΕ Εσωτερικού επειδή τους νομιμοποίησε και κυρίως επειδή τους έκανε όλα τα χατήρια. Κυρίως Δεξιοί ψήφιζαν την ΝΔ επειδή φοβόντουσαν το να έρθουν οι αριστεροί της στην εξουσία. Πριν την 21η η ΕΔΑ είχε ραγδαία άνοδο εκμεταλλευόμενη το Κυπριακό. Βασικά αν το '61 δεν είχε γίνει νοθεία, θα 'χε γίνει αξιωματική αντιπολίτευση. Και αργότερα Ανδρέας από την Ένωση Κέντρου και ΕΔΑ είχαν στρέψει την κοινωνία αριστερά. Κι όλα αυτά μέσα σε μια δεκαετία μετά τον εμφύλιο.

[Philip Mortimer]

Δες το βίντεο. Η χούντα απομάκρυνε τον κόσμο από την Αριστερά κι αυτό αποδείχτηκε στις πρώτες εκλογές του 1974 όπου η συντριπτική πλειοψηφία του ελληνικού λαού ψήφισε Δεξιά (αυτούς τους αριθμούς). Η πολιτική του Καραμανλή, με την "αποχουντοποίηση" και τα "καθηγητοδικεία", απομάκρυνε τους Δεξιούς από τα Πανεπιστήμια ανοίγοντας τον δρόμο στους κομμουνιστές έτσι ώστε να εγκαθιδρύσουν την ιδεολογική τους κυριαρχία.

Αφού κατ εσε ο Καραμανλής δεν είναι δεξιά πως ψήφισε δεξιά; Την ίδια χρονική στιγμή ψηφίστηκε με μεγάλη διαφορά στο δημοψήφισμα και η κατάργηση της βασιλείας. Πρόλαβε και έκανε "κομμουνιστές" τους Έλληνες μέσα σε λίγες ημέρες; Η αλήθεια είναι ότι ο Καραμανλής με τη στάση του είχε ευρύτερη αποδοχή από όλους τους πολιτικούς χώρους και επικράτησε τότε στο πλαίσιο της μετάβασης από τη χούντα στη δημοκρατική ομαλότητα το "Καραμανλής ή τανκς".

Ποια ευρύτερη αποδοχή και πράσινα άλογα; Από Ένωση Κέντρου και αριστερότερα όλοι τον έβριζαν τον "εθνάρχη" σε επίπεδο βάσης. Απλά τον αναγνώριζαν ως κόμματα το ΚΚΕ και το ΚΚΕ Εσωτερικού επειδή τους νομιμοποίησε και κυρίως επειδή τους έκανε όλα τα χατήρια. Κυρίως Δεξιοί ψήφιζαν την ΝΔ επειδή φοβόντουσαν το να έρθουν οι αριστεροί της στην εξουσία. Πριν την 21η η ΕΔΑ είχε ραγδαία άνοδο εκμεταλλευόμενη το Κυπριακό. Βασικά αν το '61 δεν είχε γίνει νοθεία, θα 'χε γίνει αξιωματική αντιπολίτευση. Και αργότερα Ανδρέας από την Ένωση Κέντρου και ΕΔΑ είχαν στρέψει την κοινωνία αριστερά. Κι όλα αυτά μέσα σε μια δεκαετία μετά τον εμφύλιο.

Φυσικά και είχε ευρύτερη αποδοχή, γι'αυτό και το "εθνάρχης". Από το κέντρο σαφέστατα, αλλά και από την αριστερά. Ο Μίκης Θεοδωράκης είχε ζητήσει την ψήφιση του Καραμανλή μάλιστα και η βραδινή είχε βγει με πρωτοσέλιδο "Καραμανλής ή τανκς" σε μια επιτυχημένη καμπάνια να πάρει διαπαραταξιακη ψήφο ο Καραμανλής. Εάν ήταν τόσο πολυάριθμοι οι "ατοφιοι δεξιοί" γιατί δεν πήρε υψηλά ποσοστά κάποιο αντίστοιχο κόμμα; οπως έγραψα λίγες ημέρες αργότερα έγινε και το δημοψήφισμα για τη βασιλεία και τα αποτελέσματα είναι γνωστά, δεν ήταν καθόλου οριακό. Πρόλαβε και έκανε "κομμουνιστές" τους Έλληνες μέσα σε λίγες ημέρες ο Καραμανλής;

[metaxoskolikas]

Και μια άλλη παρατήρηση: Όταν ήμουν μαθητής όλοι οι νέοι σχεδόν ψήφισαν ΠΑΣΟΚ ή πιο αριστερά. Όταν ψήφισα για πρώτη φορά το 1985 υπήρχαν περισσότεροι που ψήφισαν ΝΔ όπως και όταν βγήκε τελικά ο Μητσοτάκης. Θυμάμαι τον πατέρα μου να μετακινείται στον Μητσοτάκη ενώ παλιά ήταν ψηφοφόρος της Ένωσης κέντρου. Δηλαδή η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ έφερε μια φθορά, ενώ ικανοποιήθηκαν και κάποιες κοινωνικές πολιτικές που ήταν πλέον διαπαρσταξιακες πχ τα θέματα των γυναικών στα οποία έβαλε το χερακι της και η Μαργαρίτα Παπανδρέου, που βρίσκεται ακόμη εν ζωή παρεμπιπτόντως.

αναφέρεσαι στο 1981; το 1981 ήταν όχι μετά τον παπαδοπουλο αλλά μετά τη διακυβέρνηση καραμανλη.ο παπαδόπουλος απλώς προσπαθούσε να εμποδίζει να έρχονται οι μόδες του εξωτερικού στην Ελλάδα είτε της σοβιετικής Ένωσης είτε των χίπηδων

[Gordian Knot]

Περί «ανοιχτών παραθύρων».
Ισχύει το παρακάτω σχόλιο; Ο μόνος λόγος που ο κόσμος αισθανόταν ασφαλής ήταν πως όλοι ζούσαν στο όριο της φτώχειας και απλά δεν υπήρχε διαθέσιμη λεία; (ίσως σε συνδυασμό με τον «φόβο του χωροφύλακα» για τους παραβάτες)



Να τοποθετηθεί η γερουσία (ο Beria π.χ. που πρόλαβε την Ακρόπολη γιαπί) που έζησε τα γεγονότα.

Κλιματιστικά σίγουρα δεν υπήρχαν διότι δεν είχαν εφευρεθεί ακόμη. Από ανεμιστήρες όσους θέλεις.
Λεία υπήρχε αλλά υπήρχε και τιμωρία.Δύο Γερμανοί,ο Ντουφτ και ο Μπασενάουερ γύρισαν την Ελλάδα και έκαναν ληστείες και φόνους.Συνελήφθησαν,καταδικάσθηκαν σε θάνατο και εκτελέσθηκαν με τυφεκισμό.Οπωσδήποτε δεν ήταν καλή περίοδος για παρανόμους.

Σε αγαπάω, σε εκτιμάω (όπως άλλωστε όλους τους Τζημερικούς) αλλά αυτό ήταν μεγάλο ατόπημα.
«Χειμωνάκιας» εδώ. Που κάθε καλοκαίρι μετράει τις μέρες για το φθινόπωρο μπας και πέσει λίγο η ζέστη σε ανθρώπινα επίπεδα.
Αυτούς τους ΒΑΣΑΝΙΣΤΙΚΟΥΣ μήνες (αν μπορούσα θα πήγαινα Σιβηρία και θα επέστρεφα Ελλάδα τέλη Σεπτεμβρίου) η σκέψη μου είναι πάντα στο μεγαλύτερο επίτευγμα του περασμένου αιώνα και τον δημιουργό του, Willis Carrier.
Δεν ξέρω πότε εισήχθησαν τα πρώτα (οικιακά) κλιματιστικά στην Ελλάδα, η εφεύρεση τους πάντως είχε γίνει δεκαετίες νωρίτερα.

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Το βρίσκω θλιβερό να υπάρχουν ακόμα σήμερα νοσταλγοί της χούντας

Εδώ για τα οικονομικά της χούντας:
https://www.hellenicparliament.gr/userf ... index.html

[Beria]

Και μια άλλη παρατήρηση: Όταν ήμουν μαθητής όλοι οι νέοι σχεδόν ψήφισαν ΠΑΣΟΚ ή πιο αριστερά. Όταν ψήφισα για πρώτη φορά το 1985 υπήρχαν περισσότεροι που ψήφισαν ΝΔ όπως και όταν βγήκε τελικά ο Μητσοτάκης. Θυμάμαι τον πατέρα μου να μετακινείται στον Μητσοτάκη ενώ παλιά ήταν ψηφοφόρος της Ένωσης κέντρου. Δηλαδή η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ έφερε μια φθορά, ενώ ικανοποιήθηκαν και κάποιες κοινωνικές πολιτικές που ήταν πλέον διαπαρσταξιακες πχ τα θέματα των γυναικών στα οποία έβαλε το χερακι της και η Μαργαρίτα Παπανδρέου, που βρίσκεται ακόμη εν ζωή παρεμπιπτόντως.

αναφέρεσαι στο 1981; το 1981 ήταν όχι μετά τον παπαδοπουλο αλλά μετά τη διακυβέρνηση καραμανλη.ο παπαδόπουλος απλώς προσπαθούσε να εμποδίζει να έρχονται οι μόδες του εξωτερικού στην Ελλάδα είτε της σοβιετικής Ένωσης είτε των χίπηδων

[nemo]

Το βρίσκω θλιβερό να υπάρχουν ακόμα σήμερα νοσταλγοί της χούντας

Εδώ για τα οικονομικά της χούντας:
https://www.hellenicparliament.gr/userf ... index.html

για πες κατι για την οικογενεια στο παρελθον κακοπερασε;

[The Rebel]

Ο ελληνικος λαος παντως, αντισταθηκε ηρωικα και δεν υπολογισε τις διωξεις

[Σέλευκας]

Δεν μας νοιάζει το πολίτευμα αλλά η Ελλάδα. Δεν είμαι σαν αυτούς ποθυ λένε οτι μας επιτέθηκαν οι φασίστες και όχι οι Ιταλοί, δηλαδή αν οι ΘΙταλοί ήταν δημοκράτες θα ήταν όλα καλά, οπως οταν μπηκαν οι σοβιετικοί στην Τσεχια και την Ουγκαρια που ήταν όλα καλά για κάποιους. Πολίτευμα και τρίχες κατσαρές.

[The Rebel]

Η λογική του Σταμέλου μάλλον χάσκει. Για τον Αττίλα 1 και Αττιλα 2 σίγουρα έχει και ο Καραμανλής ευθύνες. Όμως χωρις τον Αττιλα 1, ο δεύτερος απλά δεν θα γίνονταν. Το ότι ο Καραμανλής τα έξυνε αντί να ενισχύσει την άμυνα της Κύπρου είναι πάντως γεγονός.

[The Rebel]

[πατησιωτης]

Αυτούς τους ΒΑΣΑΝΙΣΤΙΚΟΥΣ μήνες (αν μπορούσα θα πήγαινα Σιβηρία και θα επέστρεφα Ελλάδα τέλη Σεπτεμβρίου) η σκέψη μου είναι πάντα στο μεγαλύτερο επίτευγμα του περασμένου αιώνα και τον δημιουργό του, Willis Carrier.
Δεν ξέρω πότε εισήχθησαν τα πρώτα (οικιακά) κλιματιστικά στην Ελλάδα, η εφεύρεση τους πάντως είχε γίνει δεκαετίες νωρίτερα.

Eπί χούντας δεν υπήρχε κανένα.Εδώ το 1987 πέθαναν εκατοντάδες στην Αθήνα από ένα παρατεταμένο καύσωνα διότι είχαν ελάχιστοι.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE ... CE%BF_1987

Προφανώς έχω κοιμηθεί πολλές φορές έξω,σε αυλές και βεράντες εκείνες τις εποχές.Η ασφάλεια δεν αφορά μόνο ληστείες αλλά και κακοποιήσεις.Το καλοκαίρι όταν έκλειναν τα σχολεία πηγαίναμε σε ένα οικόπεδο στην εξοχή που είχαμε αγοράσει και ζούσαμε σε μία σκηνή μέχρι το 1972 που έκτισε ο πατέρας μου ένα εξοχικό.Υπ όψιν ότι ο πατέρας μου εργαζόταν τότε και κάθε πρωί έφευγε για τη δουλειά και άφηνε τη μητέρα μου και δύο μικρά παιδιά στην εξοχή μόνους μας.Ποιός τολμά να το κάνει αυτό σήμερα;

[The Rebel]

Το βρίσκω θλιβερό να υπάρχουν ακόμα σήμερα νοσταλγοί της χούντας

Εδώ για τα οικονομικά της χούντας:
https://www.hellenicparliament.gr/userf ... index.html

για πες κατι για την οικογενεια στο παρελθον κακοπερασε;

[Beria]

Η λογική του Σταμέλου μάλλον χάσκει. Για τον Αττίλα 1 και Αττιλα 2 σίγουρα έχει και ο Καραμανλής ευθύνες. Όμως χωρις τον Αττιλα 1, ο δεύτερος απλά δεν θα γίνονταν. Το ότι ο Καραμανλής τα έξυνε αντί να ενισχύσει την άμυνα της Κύπρου είναι πάντως γεγονός.

Ο Αττίλας 1 έγινε 20 Ιουλίου όταν ο Καραμανλής ήταν στο Παρίσι
Πώς γίνεται να έχει ευθύνες;