Ο ΣΚΑΪ λέει τώρα για την άυξηση μισθών.

[Maspoli]

Δουλεύω σε μια εταιρεία. Παίρνω μισθό Α και παράγω ποσότητα Χ του εταιρικού προϊόντος.
Αυξάνω την παραγωγικότητα μου και τώρα παράγω 10% παραπάνω από την Χ ποσότητα (Χ'=1.1Χ). Αν πάρω αύξηση 20% και ο μισθός μου γίνει Α'=1.2Α, η ανταγωνιστικότητα της εταιρείας αυξήθηκε ή μειώθηκε;

Μου λες για αύξηση 20%, ενώ πριν μου έλεγες για τον Κούλη και για κατώτατο από που τον συνδέει με το ΑΕΠ, δηλαδή αυξάνεται 2% όπως προβλέπεται το ΑΕΠ; Τότε +4% ο κατώτατος. Όχι 20% μέσα σε ένα βράδυ. Επίσης το παράδειγμά σου είναι κουκουρούκου, γιατί θέτεις αυθαίρετα την αύξηση στα 20%, όταν η παραγωγικότητα είναι στο 10%. Όχι, η αύξηση του μισθού, σου λέει η οικονομική επιστήμη, πρέπει να είναι ανάλογη με την αύξηση της παραγωγικότητας συν τον ρυθμό πληθωρισμού. Αντιλαβού; Αν όχι μην το κουράζουμε άλλο.

Αν το ΑΕΠ αυξάνοταν 10% πόσο θα αύξανε τον μισθό ο Κούλης; Το πρόβλημά σου λοιπόν είναι η απόλυτη τιμή της αύξησης και όχι η αναλογία. Δηλαδή αν είχαμε Α'=1,02Α και Χ'=1,01Χ η ανταγωνιστικότητα της εταιρείας θα αυξάνονταν; Αυτό λέει κατ' εσέ η οικονομική επιστήμη; Φαντάζομαι εκεί που λέει ότι ο μισθός πρέπει να αυξάνεται δυο φορές παραπάνω από την αύξηση της παραγωγικότητας ε;

[brb και tyt]

Θέτεις πολλά ζητήματα και δεν μπορώ να απαντήσω τώρα σε όλα.
Η εσωτερική υποτίμηση έγινε κατά πρώτον και κύριον για τον ισοσκελισμό του ΙΤΣ, και δευτερευόντως για την ανταγωνιστικότητα.

Για την μείωση του μοναδιαίου κόστους εργασίας. Πού έχει πετύχει αυτό;

Επί πλέον μπορεί να πετύχει όταν την κάνει ένας και όχι όλοι οπότε κανείς δεν αποκτά ανταγωνιστικό πλεονέκτημα. Ο αποπληθωρισμός που φέρνει είναι απαγορευτικός για την εισαγωγή παραγωγικών επενδύσεων και όχι τύπου μπανανίας (Ελληνικό, Σκουριές, αγορά ''κόκκινων'' δανείων)

Δεν περιμένεις να γίνεις μακροχρόνια ανταγωνιστικός με νομισματικές υποτιμήσεις, στο έχω ξανά εξηγήσει γιατί ουσιαστικά εισάγεις πληθωρισμό,

Εισάγεις πληθωρισμό και έχεις μικρή ανατίμηση των αγαθών γιατί αυξάνονται οι τιμές στις πρώτες ύλες αλλά έχεις άμεσο και ανώδυνο έλεγχο του ΙΤΣ και επομένως αύξηση της παραγωγής σου και ανάπτυξη. Αλλιώς πλακώνεσαι στα εισαγόμενα, αυξάνεται η ανεργία, διαλύονται τα ασφαλιστικά ταμεία και υπάρχει ύφεση.

ενώ επηρεάζεις αρνητικά και τις επενδύσεις. Και επί δραχμής που κάναμε συνεχείς υποτιμήσεις, πάλι ελλείμματα είχαμε και η ανταγωνιστικότητα ήταν χαμηλή. Άρα κάτι άλλο σου φταίει και πρέπει να το ψάξεις. Οι
πιο ανταγωνιστικές χώρες στον πλανήτη έχουν σκληρό νόμισμα.

Δεν ήταν μικρή η ανταγωνιστικότητα κι αυτό φαινόταν και από την παραγωγή μας (πρωτογενή, δευτερογενή) αλλά και από τις υπηρεσίες. Την δεκαετία του '80, οι Γερμανοί έρχονταν εδώ, έκαναν διακοπές και ξόδευαν λιγότερα από όσα θα ξόδευαν αν κάθονταν σπί τι τους.

Άσε που ως μικρή χώρα τα επιτόκια σου επηρεάζονται αρνητικά από την αναμενόμενες υποτιμήσεις του νομίσματος σου (συνθήκη ισοδυναμίας επιτοκίων).

Αυτό δεν το ξέρω και θα το ψάξω.

Η εσωτερική υποτίμηση δεν έχει πετύχει πουθενά να ξεπεραστεί ύφεση σαν τη δικιά μας. Οι αυξήσεις που θα δοθούν τώρα είναι προεκλογικές και θα μειωθούν πάλι μετά τις εκλογές. Μαζί με τα πρωτογενή πλεονάσματα και τις ιδιωτικοποιήσεις, είναι ο λόγος που θα είμαστε σε συνεχή κρίση για δεκαετίες ή και εκατονταετίες.

[Αίγαγρος]

Αν το ΑΕΠ αυξάνοταν 10% πόσο θα αύξανε τον μισθό ο Κούλης;

Μου αρέσουν τα παραδείγματά σου, 10% αύξηση ΑΕΠ, όπως η Κίνα στα καλά της. Χαλάλι, τότε ας δώσει και 100% αύξηση.

Φαντάζομαι εκεί που λέει ότι ο μισθός πρέπει να αυξάνεται δυο φορές παραπάνω από την αύξηση της παραγωγικότητας ε;

Πάλι φαντάζεσαι διάφορα. Που λέει μισθός χ2 φορές την παραγωγικότητα ; Μήπως την μπερδεύεις με το ΑΕΠ ;
Τέσπα, καλό σου βράδυ.

[Maspoli]

Παραγωγικότητα της εργασίας=παραγόμενο ΑΕΠ ανά ώρα εργασίας.
Δεν το ξέρεις;

[Αίγαγρος]

Εισάγεις πληθωρισμό και έχεις μικρή ανατίμηση των αγαθών γιατί αυξάνονται οι τιμές στις πρώτες ύλες αλλά έχεις άμεσο και ανώδυνο έλεγχο του ΙΤΣ και επομένως αύξηση της παραγωγής σου και ανάπτυξη. Αλλιώς πλακώνεσαι στα εισαγόμενα, αυξάνεται η ανεργία, διαλύονται τα ασφαλιστικά ταμεία και υπάρχει ύφεση.

Η Ελλάδα όμως δεν εισήγαγε μόνο πρώτες ύλες, αλλά σχεδόν τα πάντα μέχρι και σήμερα. Άρα θα έχει μεγαλύτερα προβλήματα, πολύ μεγαλύτερα.
Τώρα τουλάχιστον με το ευρώ δεν έχεις τέτοια προβλήματα.

Δεν ήταν μικρή η ανταγωνιστικότητα κι αυτό φαινόταν και από την παραγωγή μας (πρωτογενή, δευτερογενή) αλλά και από τις υπηρεσίες. Την δεκαετία του '80, οι Γερμανοί έρχονταν εδώ, έκαναν διακοπές και ξόδευαν λιγότερα από όσα θα ξόδευαν αν κάθονταν σπί τι τους.

Άλλες εποχές σε παγκόσμιο επίπεδο, τότε ήταν οι καλές εποχές για την παγκόσμια οικονομία, με ένα δυνατό διάλειμμα όταν ξέσπασαν οι πετρελαϊκές. Αλλά όσο αυξάνεται το ΑΕΠ των εμπορικών σου εταίρων, τα πας και εσύ σχετικά καλά. Δεν ήμασταν όμως ανταγωνιστικοί με την έννοια των ανταγωνιστικών/ποιοτικών προϊόντων, αλλά λόγω φθήνιας και υποτιμήσεων που είχαν βραχυχρόνιο όφελος.

Η εσωτερική υποτίμηση δεν έχει πετύχει πουθενά να ξεπεραστεί ύφεση σαν τη δικιά μας.

Μα κανείς δεν την προτάσσει για μόνιμη λύση, απλά ήταν ένα σοκ που επιλέχτηκε τότε για συγκεκριμένους λόγους.
Από εκεί και πέρα η συνταγή είναι ανάπτυξη μέσω Supply-side policies κυρίως, σε συνδυασμό όπου επιτρέπεται και με πολιτικές από την πλευρά της ζήτησης.

[Αίγαγρος]

Παραγωγικότητα της εργασίας=παραγόμενο ΑΕΠ ανά ώρα εργασίας.
Δεν το ξέρεις;

Γιατί μπλέκεις συνεχώς την συνολική παραγωγικότητα της οικονομίας με αυτή του κατώτατου μισθού που εξήγγειλε ο Κούλης;
Αποφάσισε πια, μιλάς για τον διπλάσιο ρυθμό στον κατώτατο βάσει της αύξησης του ΑΕΠ ή γενικά; Γιατί ο Μητσοτάκης μίλησε μόνο για το πρώτο,
όχι όπως πονηρά πας εσύ να το γενικεύσεις.

[brb και tyt]

Η Ελλάδα όμως δεν εισήγαγε μόνο πρώτες ύλες, αλλά σχεδόν τα πάντα μέχρι και σήμερα. Άρα θα έχει μεγαλύτερα προβλήματα, πολύ μεγαλύτερα.
Τώρα τουλάχιστον με το ευρώ δεν έχεις τέτοια προβλήματα.

Δυστυχώς ξεκινάμε από διαφορετικά δεδομένα και καταλήγουμε σε διαφορετικά συμπεράσματα.

Οι εισαγωγές μας ήταν μικρές και σε πράγματα που δεν παράγαμε (πχ. το 1986 είχαμε 1.5 εκατομμύριο οχήματα), ενώ λόγω ανατίμησης της οικονομίας εισάγουμε περισσότερα απ΄αυτά που δεν παράγουμε (το 2009 είχαμε 7.5 εκατομμύρια οχήματα) και επίσης ακομα κι αυτά που παράγαμε (όπως αγροτικά προϊόντα επειδή τα δικά μας είναι ακριβά).

Δεν ήμασταν όμως ανταγωνιστικοί με την έννοια των ανταγωνιστικών/ποιοτικών προϊόντων, αλλά λόγω φθήνιας και υποτιμήσεων που είχαν βραχυχρόνιο όφελος.

Αυτό δεν προσπαθεί ν απετύχει η εσωτερική υποτίμηση; την μείωση του μοναδιαίου κόστους εργασίας;

Επίσης ο Μαριόλης έχει πει ότι τα αποτελέσματα της νομισματικής υποτίμησης ιδαρκούν για 16 χρόνια.

Μα κανείς δεν την προτάσσει για μόνιμη λύση, απλά ήταν ένα σοκ που επιλέχτηκε τότε για συγκεκριμένους λόγους.
Από εκεί και πέρα η συνταγή είναι ανάπτυξη μέσω Supply-side policies κυρίως, σε συνδυασμό όπου επιτρέπεται και με πολιτικές από την πλευρά της ζήτησης.

Θα είναι μόνιμη (όπως έγραψα πιο πάνω) με τον ''κόφτη''. Επίσης δεν εξετάσαμε καθόλου το τεράστιο εμπορικό πλεόνασμα της Γερμανίας που ωθεί σε περεταίρω αποπληθωρισμό. (τις Supply-side policies δεν τις ξέρω, θα το δω)

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Στην Ιστορία πάντως θα γραφτεί οτι η κυβέρνηση Παπανδρέου μείωσε τους μισθούς,η συγκυβέρνηση Σαμαρα-Βενιζέλου συνέχισε την επιπλέον μείωση αλλά και η κυβέρνηση Τσίπρα συνέχισε τις μειώσεις και ΑΥΞΗΣΕ τους μισθούς λίγο πριν τις εκλογές

φιξντ

(https://www.protothema.gr/politics/arti ... meiothike/ )

[Diego]

Στην Ιστορία πάντως θα γραφτεί οτι η κυβέρνηση Παπανδρέου μείωσε τους μισθούς,η συγκυβέρνηση Σαμαρα-Βενιζέλου συνέχισε την επιπλέον μείωση αλλά και η κυβέρνηση Τσίπρα συνέχισε τις μειώσεις και ΑΥΞΗΣΕ τους μισθούς λίγο πριν τις εκλογές

φιξντ

(https://www.protothema.gr/politics/arti ... meiothike/ )

Ότι πείς, αλλά προς το παρών οι δεξιοί επιχειρηματίες ας ξηλωθούν γιατί η Αριστερά κυβερνά.

[Maspoli]

Παραγωγικότητα της εργασίας=παραγόμενο ΑΕΠ ανά ώρα εργασίας.
Δεν το ξέρεις;

Γιατί μπλέκεις συνεχώς την συνολική παραγωγικότητα της οικονομίας με αυτή του κατώτατου μισθού που εξήγγειλε ο Κούλης;
Αποφάσισε πια, μιλάς για τον διπλάσιο ρυθμό στον κατώτατο βάσει της αύξησης του ΑΕΠ ή γενικά; Γιατί ο Μητσοτάκης μίλησε μόνο για το πρώτο,
όχι όπως πονηρά πας εσύ να το γενικεύσεις.

Α ώστε τελικά η παραγωγικότητα δεν είναι άσχετη με το ΑΕΠ;

Παραπάνω ανέφερα ότι υπάρχει ripple effect. Νομίζω δεν το αρνήθηκες.
To οικονομικό μοντέλο που προτείνει ο Κούλης in the long run, είναι ότι ο κατώτατος θα αυξάνεται εντονότερα και ταχύτερα από τους υπόλοιπους;

[Αίγαγρος]

Α ώστε τελικά η παραγωγικότητα δεν είναι άσχετη με το ΑΕΠ;

Τι γελάς ρε παλαβέ, που έχεις γαμήσει τον διάλογο συγχέοντας από την μία την συνολική παραγωγικότητα της οικονομίας, με την παραγωγικότητα όσων αμείβονται με τον κατώτατο. Γιατί αυτό έκανες με το προηγούμενο παράδειγμά σου.

Παραπάνω ανέφερα ότι υπάρχει ripple effect. Νομίζω δεν το αρνήθηκες.

Εξαρτάται την αύξηση σου έγραψα, και πως υπάρχει κίνδυνος όχι να αυξηθούν όπως γράφεις και οι υπόλοιποι, αλλά να δούμε αύξηση της ανεργίας.

To οικονομικό μοντέλο που προτείνει ο Κούλης in the long run, είναι ότι ο κατώτατος θα αυξάνεται εντονότερα και ταχύτερα από τους υπόλοιπους;

Δεν ξέρω, ρώτα τον.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Στην Ιστορία πάντως θα γραφτεί οτι η κυβέρνηση Παπανδρέου μείωσε τους μισθούς,η συγκυβέρνηση Σαμαρα-Βενιζέλου συνέχισε την επιπλέον μείωση αλλά και η κυβέρνηση Τσίπρα συνέχισε τις μειώσεις και ΑΥΞΗΣΕ τους μισθούς λίγο πριν τις εκλογές

φιξντ

(https://www.protothema.gr/politics/arti ... meiothike/ )

Ότι πείς, αλλά προς το παρών οι δεξιοί επιχειρηματίες έκαμαν ψιλικοκό για δύο χρόνια, γλυτώνοντας το να ξηλωθούν λόγω αύξησης του κατώτατου μισθού γιατί η Αριστερά κυβερνά.

φιξντ

SpoilerShow

Η αύξηση του κατώτατου μισθού, ωστόσο, έπρεπε να είχε δοθεί ήδη από το 2017, όπως προέβλεπε νόμος που είχε θεσπίσει η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας και τον οποίον είχε καταψηφίσει ο ΣΥΡΙΖΑ.

[Πλατφορμιστής]

Οι αυξησεις μισθών ειναι τα αργύρια με τα οποία ο Τσίπρας προσπαθεί να εξαγοράσει συνειδήσεις.

[Diego]

Οι αυξησεις μισθών ειναι τα αργύρια με τα οποία ο Τσίπρας προσπαθεί να εξαγοράσει συνειδήσεις.

Πήζεις;

[Πλατφορμιστής]

Οι αυξησεις μισθών ειναι τα αργύρια με τα οποία ο Τσίπρας προσπαθεί να εξαγοράσει συνειδήσεις.

Πήζεις;

Με ρωτας αν πήζω; τι είμαι; τυρί ή προσούτο; Είμαι Έλληνας και σκέφτομαι την πατρίδα μου.