Δανειο σε ελβετικο φραγκο ηθελες? Φαααααπ

[Daje]

Διαβαζοντας καμποσες απο τις απαντησεις, δεν ειναι να απορει κανεις που το μπαταχτσηλικι εχει γινει τροπος ζωης σ'αυτη τη χωρα.
Δεν ειναι τζογαδορος μονο αυτος που παιζει τζοκερ, παμε στοιχημα, ζαρια κλπ, αλλα ο οποιοσδηποτε ρισκαρει τα λεφτα του σε πραγματα για τα οποια δεν εχει ιδεα. Οσοι εχουν, λεγονται επενδυτες και οχι τζογαδοροι.
Αυτοι λοιπον που ρισκαραν τα λεφτα τους παιρνοντας δανεια σε δολαρια, βγηκαν κερδισμενοι, μπραβο τους, και δεν τους ζητησε κανεις να αποδωσουν αυτα που γλυτωσαν/κερδισαν.
Για τους αλλους που πηραν δανεικα σε φραγκα, λυπομαστε για την χασουρα τους, να πληρωσουν, και παμε παρακατω.
Δεν θα στειλουν ομως τον λογαριασμο σε εμας τους υπολοιπους. Εαν εχουν αυτη την εντυπωση, να πα να γαμηθουνε.

Ενα απο τα βασικα επιχειρηματα των δανειοληπτων ειναι οτι δεν επροκειτο για απλη δανειακη συμβαση, αλλα για συνθετο-επενδυτικο χρηματοοικονομικο προιον που εχει σχεση με γνωση συναλλαγματικων ισοτιμιων και γενικοτερα εξειδικευμενων γνωσεων.
Η τραπεζα, η οποια διαθετει εξειδικευμενους υπαλληλους γι'αυτο το σκοπο, αντισταθμιζει τον κινδυνο με εξειδικευμενα χρηματοοικονομικα προιοντα και ουδεποτε ενημερωσε τους δανειοληπτες για το μεγεθος του κινδυνου που ανελαμβαναν και για την υπαρξη και σημασια χρησης προιοντων αντισταθμισης.
Αν οι δανειοληπτες ειχαν σωστη ενημερωση, ειναι σχεδον σιγουρο οτι δεν θα ειχαν κανει χρηση των συγκεκριμενων προιοντων.
Γενικως οι τραπεζες εχουν μεγαλη ευθυνη στο κομματι που αφορα τη διαφημιση και προωθηση του προιοντος.
Για τη δε ΤτΕ, αστα να πανε...

[Otto Weininger]

Ηταν απλα τα πραγματα ρε Γιοχι. Δεν χρειαζοταν να δουλευεις στην S&P για να καταλάβεις το κονσεπτ.
Ανεβαινε το φραγκο? Εχανες.
Επεφτε? Κερδιζες.
Τα εξηγουσαν οι τραπεζικοι. Ειδες να παραπονεθει κανεις απο αυτους που πηραν δάνεια σε δολαριο? Κανενας. Προφανως αυτοι δεν παραπλανηθηκαν.

Ναι έτσι ακριβώς τα έλεγαν
Έμπαινες μέσα και ακολουθούσε ο εξής διάλογος:
θέλετε δάνειο σε ελβετικό;
Γιατί σε ελβετικό;
Χαμηλά επιτόκια. Αλλά αν αλλάξει η ισοτιμία κινδυνεύετε να χρωστάτε 5 φορές απάνω.
Α αυτό; Ε σιγά, ειμαι κωλοφαρδος εγώ, έχω πιάσει και 2 φορές τριάδα στο κινο. Δέχομαι.



Εν τω μεταξυ, ακόμα θυμάμαι κάτι αφίσες στο αεροδρόμιο πριν χρόνια που επέστρεφα Ελλάδα απο εξω, που διαφήμιζαν τα δάνεια σε ελβετικό.
Και οι ίδιες αφίσες παντού γενικά.

Αυτο το 5 φορες απανω απο που βγηκε?

Τι από που βγήκε;
Πριν 3 μήνες στις ειδήσεις έδειχναν παραδείγματα. Είπανε περίπτωση που αντι να μένει υπόλοιπο 63.000 είχε φτάσει 237.000.
Οκ δεν είναι 5 φορές, είναι 3.6 ξέρω γω
Και αλλά παραδείγματα που κατά καιρούς έλεγε σε εκπομπες πρωινες ένας σύνδεσμος που έχουν, με εξωφρενικές διαφορές.

Μια χαρά.

[panos291]

Ναι έτσι ακριβώς τα έλεγαν
Έμπαινες μέσα και ακολουθούσε ο εξής διάλογος:
θέλετε δάνειο σε ελβετικό;
Γιατί σε ελβετικό;
Χαμηλά επιτόκια. Αλλά αν αλλάξει η ισοτιμία κινδυνεύετε να χρωστάτε 5 φορές απάνω.
Α αυτό; Ε σιγά, ειμαι κωλοφαρδος εγώ, έχω πιάσει και 2 φορές τριάδα στο κινο. Δέχομαι.



Εν τω μεταξυ, ακόμα θυμάμαι κάτι αφίσες στο αεροδρόμιο πριν χρόνια που επέστρεφα Ελλάδα απο εξω, που διαφήμιζαν τα δάνεια σε ελβετικό.
Και οι ίδιες αφίσες παντού γενικά.

Αυτο το 5 φορες απανω απο που βγηκε?

Τι από που βγήκε;
Πριν 3 μήνες στις ειδήσεις έδειχναν παραδείγματα. Είπανε περίπτωση που αντι να μένει υπόλοιπο 63.000 είχε φτάσει 237.000.
Οκ δεν είναι 5 φορές, είναι 3.6 ξέρω γω
Και αλλά παραδείγματα που κατά καιρούς έλεγε σε εκπομπες πρωινες ένας σύνδεσμος που έχουν, με εξωφρενικές διαφορές.

Μια χαρά.

"Πώς κυμάνθηκε η ισοτιμία ευρώ ελβετικού φράγκου;
Κατά την περίοδο των ετών 2006-2008, που οι περισσότεροι δανειολήπτες έλαβαν τα δάνειά τους, η ισοτιμία των δύο νομισμάτων ανερχόταν στο 1,6, δηλαδή με 1 ευρώ αγόραζες 1,6 ελβετικά φράγκα. Η ισοτιμία αυτή όμως το έτος 2009 άρχισε να πέφτει και να ακολουθεί συνεχή πτωτική πορεία, μέχρι το έτος 2011, οπότε σταθεροποιήθηκε από την Κεντρική Τράπεζα της Ελβετίας στο 1,20. Όμως από 15.1.2015 η ισοτιμία ξεκλείδωσε ξανά με αποτέλεσμα να ανέρχεται στο 1 προς 1 και να καθίσταται αβέβαιο το μελλοντικό ύψος της."

Αυτη ειναι η μιση αλήθεια, η αύξηση δεν ηταν τοση. Ακομα και σε ευρω να ειχαν παρει το δάνειο, εαν δεν το πληρωναν, με τους τοκους και τα πανωτοκια μετα απο 10-12 χρονια η οφειλή θα ειχε τουλάχιστον διπλασιαστεί.

[Cavaliere]

[brb και tyt]

Σε άλλες χώρες οι δανειζόμενοι δικαιώθηκαν.
http://www.kathimerini.gr/1020338/artic ... atanalwtes

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

μισό λεπτό ρε παιδιά
ανήλικοι πήραν το δάνειο
δεν ξέρουν τα της ισοτιμίας;
δηλαδή όταν τους συμφέρει όλα καλά, όταν γυρνάει εναντίον τους πάμε δικστήρια;
να παίξουν φορεξ και αν χάσουν να πάνε να πουν τα ίδια στον broker τους να δούμε τι θα γίνει

[talaipwros]

Είναι ερώτημα misrepresentation.
Με τι επιχειρήματα οδηγήθηκε ο αγοραστής στο δάνειο;
Γενικά pure economic loss δεν είναι retrievable σε negligence αλλά είναι άλλα τα δεδομένα αν υπάρχει misrepresentation σε συμβόλαιο.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Μήπως τώρα με τις γερμανικές επανορθώσεις να διευθετηθεί το ζήτημα;

[panos291]

Μήπως τώρα με τις γερμανικές επανορθώσεις να διευθετηθεί το ζήτημα;

Την πάτησαν γιατί αγόρασαν μετοχές χωρίς να ξέρουν από χρηματιστήριο.
Την πάτησαν x2 γιατί φόρτωσαν πιστωτικές κάρτες και δεν ήξεραν πως έπρεπε να τις ξεπληρώνουν.
Την πάτησαν x3 γιατί πήραν δάνεια για σπίτια και δεν περίμεναν πως έπρεπε να γυρίσουν τα λεφτά.
Την πάτησαν x4 γιατί δεν είχαν σπουδάσει στο Χαρβαρντ για να καταλάβουν τα ρίσκα του φράγκου.
Την πατάνε κάθε βδομάδα γιατί τους τρώει τα λεφτά ο ΟΠΑΠ στο στοίχημα.

Ποιος θα προστατέψει επιτέλους αυτούς τους ανθρώπους???

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Ποιος θα προστατέψει επιτέλους αυτούς τους ανθρώπους???

[Nandros]

Άρειος Πάγος: Δικαίωση τραπεζών για τα δάνεια σε Ελβετικό Φράγκο
...
Εαν το ειχαμε παρει σε δολάρια θα ειχαμε επιστρεψει λιγοτερα απο οσα δανειστηκαμε, εαν το είχαμε παρει σε φραγκα θα ειχαμε καταστραφει ή εστω θα ειχαμε φαει μεγαλη παπαρα και δεν θα κατηγορουσαμε και κανέναν.
.....

Αυτή την ρήτρα δολαρίου ή φράγκου δεν την έχω πολυκαταλάβει.
Η τράπεζα δανείζεται δολάρια ή φράγκα για να δώσει το αντίστοιχο δάνειο ή δίνει τα ευρώ άλλων καταθετών της;
.

[dna replication]

Αυτή την ρήτρα δολαρίου ή φράγκου δεν την έχω πολυκαταλάβει.
Η τράπεζα δανείζεται δολάρια ή φράγκα για να δώσει το αντίστοιχο δάνειο ή δίνει τα ευρώ άλλων καταθετών της;
.

πήγαινε να πάρεις ένα δάνειο απο μια τράπεζα και θα στα εξηγήσουν αναλυτικά

[dna replication]

Η τραπεζα, η οποια διαθετει εξειδικευμενους υπαλληλους γι'αυτο το σκοπο, αντισταθμιζει τον κινδυνο με εξειδικευμενα χρηματοοικονομικα προιοντα και ουδεποτε ενημερωσε τους δανειοληπτες για το μεγεθος του κινδυνου που ανελαμβαναν και για την υπαρξη και σημασια χρησης προιοντων αντισταθμισης.
Αν οι δανειοληπτες ειχαν σωστη ενημερωση, ειναι σχεδον σιγουρο οτι δεν θα ειχαν κανει χρηση των συγκεκριμενων προιοντων.
Γενικως οι τραπεζες εχουν μεγαλη ευθυνη στο κομματι που αφορα τη διαφημιση και προωθηση του προιοντος.
Για τη δε ΤτΕ, αστα να πανε...

όταν οι τράπεζες πουλάνε "επενδυτικά προϊόντα" που είναι ξερωγώ
δώσε τα λεφτά σου και αν η τιμη του δολαρίου και το πετρέλαιο και τα φωτοβολτα|ίκά ανέβουν θα κερδίσεις 7% ενώ αν δεν ανέβουν εγώ τα διακρατώ τζάμπα και χρεώνω και προμήθεια.
στην ουσία βάζουν στοιχήματα με τους καταναλωτές

καλυτερα να πανε στον οπαπ της γειτονιάς να παιξουν ΚΙΝΟ ή στοιχημα το Ουχέρσκι Μπροντ - Φρίντεκ Μίστεκνα, καλυτερες πιθανότητες ή και ενημερωμένες επιλογές θα έχουν.

[aljawn]

Πολλά χρόνια πίσω μας γυρίζει αυτή η απόφαση και περιμένω να δω αν ο ΑΠ πει καμιά ίδια παπάντζα και με τα ΜΑΕΚ.

Τρία στοιχεία:

1. Πολλά από τα δάνεια σε ελβετικό φράγκο, είναι από την εποχή μετάβασης από δραχμή σε ευρώ. Τότε πλασάρονταν ως δάνεια σταθερής βάσης κτλ δηλαδή ως μορφή αντιστάθμισης κινδύνου του δανειολήπτη απέναντι στην αλλαγή του νομίσματος. Μετά την παγίωση το ευρώ, τα δάνεια αυτά μειώθηκαν σημαντικά.
Να υπενθυμίσω ότι επί δραχμής, απαγορεύονταν οι ενοχές (δηλαδή δάνεια και αποπληρωμές) σε ξένο νόμισμα, οπότε μόνο ως επενδυτικά θα λανσάρονταν αυτά.

2. Η θεώρηση του επενδυτή / δανειολήπτη ως ενδεχόμενου καταναλωτή είναι πάγια σε πολλά δίκαια, ακόμα και στο ελληνικό. Αυτό σημαίνει ότι κάθε υπόθεση κρίνεται με το προφίλ του αδύναμου μέρους, και όχι με την παπάντζα του pacta sunt servanda. Αν πάρεις ένα και μόνο δάνειο στην ζωή σου, για να αγοράσεις το σπίτι που θα μείνεις, δεν μπορεί να σε εξισώνουν με τον εργολάβο που δανείζεται για να χρηματοδοτεί οικοδομές. Άλλες παραστάσεις έχει ο ένας, άλλες ο άλλος (χώρια η πληροφοριακή ασυμμετρία).

3. Ακόμα και αν είχαν ενημερώσει τους δανειολήπτες ότι υπήρχε ο συναλλαγματικός κίνδυνος, είναι θέμα και το πως τους είχαν ενημερώσει. Άλλο να τους πουν ότι υπάρχει υπαρκτός κίνδυνος για ανατίμηση και άλλο να τους πουν "έλα μωρέ, μπορεί να ανατιμηθεί αλλά δεν έχει συμβεί ποτέ αυτό, μην δίνεις βάση" (κατά το "οι τιμές των ακινήτων στην Ελλάδα δεν πέφτουν ποτέ").

Φυσικά υπάρχει και το ΑΚ 388 (απρόοπτη μεταβολή των συνθηκών) που θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν, αλλά φευ...

[Juno]

Αυτήν την απάτη γιατί την επέτρεψαν οι αρχές της ΕΕ και οι φιλοευρωπαϊκές κυβερνήσεις εδώ; Ένα σπίτι που τώρα πουλιέται 50 χιλιάδες θα το πληρώσεις 250

Δεν ειναι απατη, ο τζογος ειναι νομιμος.

Δεν είπαν σε κανέναν όμως οτι είναι τζόγος. Του είπαν οτι είνια σταθερες συναλαγές σε σταθερό δημοσιονομικό περιβάλλον με σταθερό επιτόκιο. Αυτοί που την πατήσανε με το ελβετικό φράγκο ήταν αυτοί που θέλανε σταθερότητα και σταθερά επιτόκια. Δε πορούσαν να φανταστούνε οτι θα καταρρεύσει το εςυρώ και οτι η ευρωζώνη είνια μια φούσκα που τώρα ξεφουκώνει αλλά θα σκάσει σύντομα.

Δεν φταίνε οι υπόλοιποι αν κάποιοι δεν κατάλαβαν ή δεν μπορούσαν να φανταστούν. Δεν γίνεται να απαιτούν να φορτωθούν οι συμπολίτες τους την κακή εκτίμηση που έκαναν.
Όπως και με την αγορά πρώτης κατοικίας, πολλοί γνωστοί μου και συνάδελφοι αρνήθηκαν να αγοράσουν σπίτι ακριβώς πριν την κρίση, όταν ήθελαν χαλαρά και μισό εκατομμύριο ευρουλάκια. Είπαν πως δεν θα πληρώνουν σπίτι μια ζωή, θα μείνουν στο ενοίκιο και όταν πάρουν το εφάπαξ με το καλό, χτίζουν σπίτι στο χωριό. Και εγώ είχα μείνει, καλά θα είστε μια ζωή στο ενοίκιο; Ναι δεν δίνουμε τόσα λεφτά, δεν θα φάμε όλη μας τη ζωή να ξεχρεώνουμε ένα διαμέρισμα.
Η κατάσταση άλλαξε, όλοι το έχουμε πάρει απόφαση πως με το εφάπαξ θα αγοράσουμε τσιγάρα και τσίχλες, αλλά αυτοί δεν είναι χρεωμένοι και μερικοί από αυτούς τελικά αγόρασαν σπίτι σε πολύ καλή τιμή. Αυτοί που κλαίγονται, είναι όσοι την είχαν δει σαν τις Πεπίτες και τις Εσμεράλδες από τα μεξικάνικα που μπήκαν δούλες στην έπαυλη και τελικά ήταν οι νόμιμες, χαμένες κληρονόμοι και παντρεύτηκαν και τον πλούσιο γαμπρό. Τι να κάνουμε, δεν γίνεται ακόμα μεταμόσχευση εγκεφάλου.