Εύχομαι κι ευελπιστώ να μην επιτευχθεί το "δικαίωμα" του εκλέγειν με επιστολική ψήφο απ το εξωτερικό - ΣΤΗΝΟΥΝ ΚΟΛΠΟ

[Λίνο Βεντούρα]

https://www.tovima.gr/2019/09/28/politi ... -apodimon/

...Ουσιαστικά, όπως συμβαίνει και σε άλλες χώρες, η Ελλάδα βρίσκεται αντιμέτωπη με τις ίδιες τις εντάσεις που διαπερνούν την έννοια του έθνους, ως ταυτόχρονα κοινής ιστορίας και ταυτότητας αλλά και ως κοινότητας που κατοικεί σε ένα κοινό γεωγραφικό χώρο και σε ένα κοινό πολιτικό πλαίσιο. Σε συνθήκες παγκοσμιοποίησης τα δύο αυτά πλαίσια αναφοράς δεν ταυτίζονται πάντα και αυτή είναι η πρόκληση για τον προσδιορισμό του πολιτικού σώματος που αποτελεί τη βάση της λαϊκής κυριαρχίας. Η κουβέντα για την ψήφο των αποδήμων θα ήταν καλό να προσπαθήσει να σταθεί σε αυτά τα ερωτήματα παρά απλώς και μόνο σε προβλέψεις εκλογικών συμπεριφορών.

+1000....γιατί εδώ βρίσκεται όλο το ζουμί της ιστορίας.

Ποιο ζουμί; Ποιες άλλες χώρες; Στις περισσότερες «άλλες χώρες» η επιστολική ψήφος είναι πραγματικότητα ακόμη και για τους κατοίκους του εσωτερικού.

[jimdenin]

https://www.tovima.gr/2019/09/28/politi ... -apodimon/

...Ουσιαστικά, όπως συμβαίνει και σε άλλες χώρες, η Ελλάδα βρίσκεται αντιμέτωπη με τις ίδιες τις εντάσεις που διαπερνούν την έννοια του έθνους, ως ταυτόχρονα κοινής ιστορίας και ταυτότητας αλλά και ως κοινότητας που κατοικεί σε ένα κοινό γεωγραφικό χώρο και σε ένα κοινό πολιτικό πλαίσιο. Σε συνθήκες παγκοσμιοποίησης τα δύο αυτά πλαίσια αναφοράς δεν ταυτίζονται πάντα και αυτή είναι η πρόκληση για τον προσδιορισμό του πολιτικού σώματος που αποτελεί τη βάση της λαϊκής κυριαρχίας. Η κουβέντα για την ψήφο των αποδήμων θα ήταν καλό να προσπαθήσει να σταθεί σε αυτά τα ερωτήματα παρά απλώς και μόνο σε προβλέψεις εκλογικών συμπεριφορών.

+1000....γιατί εδώ βρίσκεται όλο το ζουμί της ιστορίας.

Ποιο ζουμί; Ποιες άλλες χώρες; Στις περισσότερες «άλλες χώρες» η επιστολική ψήφος είναι πραγματικότητα ακόμη και για τους κατοίκους του εσωτερικού.

Για άλλο πράγμα Λίνο κάνει λόγο το άρθρο. Αλλού το πάνε.

Ενδεικτικά, σήμερα η ΕΦΣΥΝ που το διατυπώνει πιο άμεσα: https://kiosk.efsyn.gr/efimerides-2019/3343/28-09-2018

[Λίνο Βεντούρα]

Για άλλο πράγμα Λίνο κάνει λόγο το άρθρο. Αλλού το πάνε.

Ενδεικτικά, σήμερα η ΕΦΣΥΝ που το διατυπώνει πιο άμεσα: https://kiosk.efsyn.gr/efimerides-2019/3343/28-09-2018

Εάν θέλεις να διαβάσεις την εφημερίδα, πρόσθεσε την στο καλάθι σου:
1,50€

Κάνε μια περίληψη

[jimdenin]

Για άλλο πράγμα Λίνο κάνει λόγο το άρθρο. Αλλού το πάνε.

Ενδεικτικά, σήμερα η ΕΦΣΥΝ που το διατυπώνει πιο άμεσα: https://kiosk.efsyn.gr/efimerides-2019/3343/28-09-2018

Εάν θέλεις να διαβάσεις την εφημερίδα, πρόσθεσε την στο καλάθι σου:
1,50€

Κάνε μια περίληψη

Απλό, είναι. Σου θέτουν το θέμα Λίνο, γιατί να έχει δικαίωμα ο Έλληνας του εξωτερικού στην ψήφο και όχι ο αλλοδαπός που μένει και εργάζεται στην Ελλάδα. Ο οποίος φυσικά πληθυσμός των αλλοδαπών είναι "αυξάνεσθε και πληθύνεσθε".

Έχει συζητηθεί νομίζω το θέμα με πολλά μέλη. Σε αυτό το κομμάτι, το φόρουμ χωρίς υπερβολή είναι μπροστά των εξελίξεων.

[Λίνο Βεντούρα]

Για άλλο πράγμα Λίνο κάνει λόγο το άρθρο. Αλλού το πάνε.

Ενδεικτικά, σήμερα η ΕΦΣΥΝ που το διατυπώνει πιο άμεσα: https://kiosk.efsyn.gr/efimerides-2019/3343/28-09-2018

Εάν θέλεις να διαβάσεις την εφημερίδα, πρόσθεσε την στο καλάθι σου:
1,50€

Κάνε μια περίληψη

Απλό, είναι. Σου θέτουν το θέμα γιατί να έχει δικαίωμα ο Έλληνας του εξωτερικού στην ψήφο και όχι ο αλλοδαπός που μένει και εργάζεται στην Ελλάδα. Ο οποίος φυσικά πληθυσμός των αλλοδαπών είναι "αυξάνεσθε και πληθύνεσθε".

Δηλαδή θέτουν θέμα αφαίρεσης του δικαιώματος από τους Έλληνες του εξωτερικού;

[jimdenin]

Κάνε μια περίληψη

Απλό, είναι. Σου θέτουν το θέμα γιατί να έχει δικαίωμα ο Έλληνας του εξωτερικού στην ψήφο και όχι ο αλλοδαπός που μένει και εργάζεται στην Ελλάδα. Ο οποίος φυσικά πληθυσμός των αλλοδαπών είναι "αυξάνεσθε και πληθύνεσθε".

Δηλαδή θέτουν θέμα αφαίρεσης του δικαιώματος από τους Έλληνες του εξωτερικού;

Όχι άμεσα. Αλλά σου το πάνε στην λογική ότι "αν είναι να έχει δικαίωμα ο Έλληνας του εξωτερικού γιατί να μην έχει δικαίωμα και ο αλλοδαπός που ζει και εργάζεται στην Ελλάδα".

[Λίνο Βεντούρα]

Για άλλο πράγμα Λίνο κάνει λόγο το άρθρο. Αλλού το πάνε.

Ενδεικτικά, σήμερα η ΕΦΣΥΝ που το διατυπώνει πιο άμεσα: https://kiosk.efsyn.gr/efimerides-2019/3343/28-09-2018

Εάν θέλεις να διαβάσεις την εφημερίδα, πρόσθεσε την στο καλάθι σου:
1,50€

Κάνε μια περίληψη

Απλό, είναι. Σου θέτουν το θέμα Λίνο, γιατί να έχει δικαίωμα ο Έλληνας του εξωτερικού στην ψήφο και όχι ο αλλοδαπός που μένει και εργάζεται στην Ελλάδα. Ο οποίος φυσικά πληθυσμός των αλλοδαπών είναι "αυξάνεσθε και πληθύνεσθε".

Έχει συζητηθεί νομίζω το θέμα με πολλά μέλη. Σε αυτό το κομμάτι, το φόρουμ χωρίς υπερβολή είναι μπροστά των εξελίξεων.

Τέλος πάντων, για να προχωρήσω την κουβέντα: δεν υπάρχει τέτοιο θέμα και αυτοί που προσπαθούν να το δημιουργήσουν έχουν προφανώς κάτι να κερδίσουν από αυτό.
Οι αλλοδαποί δεν ψηφίζουν στις χώρες διαμονής τους διότι δεν έχουν την υπηκοότητα. Όποτε το «θέμα» που σπρώχνεται εδώ δεν είναι αυτό του εκλέγειν αλλά της υπηκοότητας.

[Λίνο Βεντούρα]

Όχι άμεσα. Αλλά σου το πάνε στην λογική ότι "αν είναι να έχει δικαίωμα ο Έλληνας του εξωτερικού γιατί να μην έχει δικαίωμα και ο αλλοδαπός που ζει και εργάζεται στην Ελλάδα".

Όπως απαντώ όμως και παραπάνω αυτό έχει λυθεί ήδη από το ξεκίνημα όπου δόθηκε το δικαίωμα της ψήφου.
Γιατί χρειάζεται επαναδιαπραγμάτευση;
Και οι πράκτορες ζουν και εργάζονται σε μια ξένη χώρα, πρέπει να έχουν δίκαια ψήφου;

Το αρχικό ζήτημα που αναμοχλεύτηκε ήταν η επιστολική ψήφος. Η μεταπήδηση σε θέματα υπηκοότητας και ...φιλοσοφίας πού αποσκοπεί;

[jimdenin]

Κάνε μια περίληψη

Απλό, είναι. Σου θέτουν το θέμα Λίνο, γιατί να έχει δικαίωμα ο Έλληνας του εξωτερικού στην ψήφο και όχι ο αλλοδαπός που μένει και εργάζεται στην Ελλάδα. Ο οποίος φυσικά πληθυσμός των αλλοδαπών είναι "αυξάνεσθε και πληθύνεσθε".

Έχει συζητηθεί νομίζω το θέμα με πολλά μέλη. Σε αυτό το κομμάτι, το φόρουμ χωρίς υπερβολή είναι μπροστά των εξελίξεων.

Τέλος πάντων, για να προχωρήσω την κουβέντα: δεν υπάρχει τέτοιο θέμα και αυτοί που προσπαθούν να το δημιουργήσουν έχουν προφανώς κάτι να κερδίσουν από αυτό.
Οι αλλοδαποί δεν ψηφίζουν στις χώρες διαμονής τους διότι δεν έχουν την υπηκοότητα. Όποτε το «θέμα» που σπρώχνεται εδώ δεν είναι αυτό του εκλέγειν αλλά της υπηκοότητας.

Μα το ζήτημα της ιθαγένειας θα πω εγώ εν δυνάμει επηρεάζει και το θέμα του εκλέγειν.

Κοίτα πως εξελίχτηκαν τα γεγονότα λίγο πριν τις εκλογές του καλοκαιριού:

https://www.alphafreepress.gr/2018/11/0 ... %bb%ce%b7/

https://www.protothema.gr/politics/arti ... -kai-taxi/

Λίνο είναι κάτι που είπα και στο μέλος nemo στην θ.ενότητα με τους μουσουλμάνους στην Ελλάδα. Πάνω σε αυτούς τους ανθρώπους κάποιοι είναι συμβατοί με τις ιδεολογικές αξίες τους, συν ότι βλέπουν την στέρεη εκλογική δύναμη που επιθυμούσαν να έχουν.

[wooded glade]

Ο τέλειος τρόπος για να διεξάγονται οι εκλογές είναι ο εξής:

- Δημιουργούνται τμήματα σε όλη την Ελλάδα και στις πρεσβείες του εξωτερικού, όπως γίνεται και τώρα.
- Σε κάθε τμήμα υπάρχουν δύο computer. Ένα computer-εκλογικός κατάλογος στον οποίο σε βρίσκουν και ένα computer-κάλπη πίσω από το παραβάν.
- Ο εκπρόσωπος αφού σε βρει και διαπιστώσει ότι δεν ψήφισες γυρνάει το computer μέσα στο παραβάν στη θέση τη εκλογικής σου περιφέρειας.
- Μπαίνεις μέσα και αλλάζεις ψηφοδέλτιο με τα βελάκια και βάζεις σταυρούς με το ποντίκι. Έχει και λευκό και μετά πατάς submit.
- Με το submit η ψήφος σου πάει στο ΥΠΕΣ, στο computer-κατάλογος σημειώνεται ότι ψήφισες και βγαίνεις.

Το όλο σύστημα αποτελείται από διάφορα software modules και encryption software, οι δε εκπρόσωποι των κομμάτων, ΚΚΕΜΛ, ΜΛΚΚΕ, Βεργής είναι σε θέση να ελέγχουν αυτά τα modules αν είναι τα σωστά.

Άλλα συστήματα όπως ιντερνετική ψήφος από το σπίτι φυσικά και δεν κάνουν, διότι που ξέρουμε ότι δεν έχει μπει κάποιος στο σπίτι σου και σε πιέζει ;

Το σύστημα μου εγγυάται το απόρρητο της ψήφου, την ακριβή καταμέτρηση και δεν δημιουργεί πρόβλημα στους ετεροδημότες κλπ.
Διότι αν εγώ είμαι ψηφοφόρος Καλαμάτας μπορώ να ψηφίσω και από τον Έβρο.

Διάβασε την ιδέα σου ο παππούς μου, τύπε και συμφωνεί απολύτως, ιδίως με το σημείο που πατάς submit.

Μητσοτάκη έτσι δεν ψηφίσαμε ;

[Feindflug]

Ο τέλειος τρόπος για να διεξάγονται οι εκλογές είναι ο εξής:

- Δημιουργούνται τμήματα σε όλη την Ελλάδα και στις πρεσβείες του εξωτερικού, όπως γίνεται και τώρα.
- Σε κάθε τμήμα υπάρχουν δύο computer. Ένα computer-εκλογικός κατάλογος στον οποίο σε βρίσκουν και ένα computer-κάλπη πίσω από το παραβάν.
- Ο εκπρόσωπος αφού σε βρει και διαπιστώσει ότι δεν ψήφισες γυρνάει το computer μέσα στο παραβάν στη θέση τη εκλογικής σου περιφέρειας.
- Μπαίνεις μέσα και αλλάζεις ψηφοδέλτιο με τα βελάκια και βάζεις σταυρούς με το ποντίκι. Έχει και λευκό και μετά πατάς submit.
- Με το submit η ψήφος σου πάει στο ΥΠΕΣ, στο computer-κατάλογος σημειώνεται ότι ψήφισες και βγαίνεις.

Το όλο σύστημα αποτελείται από διάφορα software modules και encryption software, οι δε εκπρόσωποι των κομμάτων, ΚΚΕΜΛ, ΜΛΚΚΕ, Βεργής είναι σε θέση να ελέγχουν αυτά τα modules αν είναι τα σωστά.

Άλλα συστήματα όπως ιντερνετική ψήφος από το σπίτι φυσικά και δεν κάνουν, διότι που ξέρουμε ότι δεν έχει μπει κάποιος στο σπίτι σου και σε πιέζει ;

Το σύστημα μου εγγυάται το απόρρητο της ψήφου, την ακριβή καταμέτρηση και δεν δημιουργεί πρόβλημα στους ετεροδημότες κλπ.
Διότι αν εγώ είμαι ψηφοφόρος Καλαμάτας μπορώ να ψηφίσω και από τον Έβρο.

Διάβασε την ιδέα σου ο παππούς μου, τύπε και συμφωνεί απολύτως, ιδίως με το σημείο που πατάς submit.

Μητσοτάκη έτσι δεν ψηφίσαμε ;

Και πώς θα ρίχνουμε άκυρο ρε τύπε;

[wooded glade]

Διάβασε την ιδέα σου ο παππούς μου, τύπε και συμφωνεί απολύτως, ιδίως με το σημείο που πατάς submit.

Μητσοτάκη έτσι δεν ψηφίσαμε ;

Και πώς θα ρίχνουμε άκυρο ρε τύπε;

Αφού θα έχει λευκό.
Αλλά μπορεί να ανοίγει και το paint στον υπολογιστή, δεν υπάρχει θέμα.

[Feindflug]

Μητσοτάκη έτσι δεν ψηφίσαμε ;

Και πώς θα ρίχνουμε άκυρο ρε τύπε;

Αφού θα έχει λευκό.
Αλλά μπορεί να ανοίγει και το paint στον υπολογιστή, δεν υπάρχει θέμα.

Άλλο το λευκό των προβάτων και άλλο το χαοτικό, αντικαθεστωτικό άκυρο, τύπε.

[wooded glade]

Και πώς θα ρίχνουμε άκυρο ρε τύπε;

Αφού θα έχει λευκό.
Αλλά μπορεί να ανοίγει και το paint στον υπολογιστή, δεν υπάρχει θέμα.

Άλλο το λευκό των προβάτων και άλλο το χαοτικό, αντικαθεστωτικό άκυρο, τύπε.

Δεν έχουμε πρόβλημα να δέχεται και text input to ψηφοδέλτιο.
Θα σώνεται σαν png στο computer της singular.