Φτωχοποίηση, Υπογεννητικότητα και το Τρίτο Ελληνικό κύμα μετανάστευσης

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

[Αρίστος]

Η θεραπεια που εκανε το ΔΝΤ και τα μνημονια αντι να τονωσουν την οικονομια και την αναπτυξη κατεστρεψαν τη χωρα και φτωχοποιησαν τον πληθυσμο.

Ο βασικος λογος που μπηκαμε στα μνημονια ηταν να μειωθει το χρεος και αυτο αυξηθηκε καθετα.

Απο 127% σε λογο χρεους προς ΑΕΠ το 2009 προ μνημονιων πηγε στο 178% το 2014 και στο 181% το 2018.

.

[Αρίστος]

Αυτο που ζηταω στο αρθρο να κανουν ειναι να μειωσουν τους στοχους πλεονασματων.

Κατι δηλαδη που ζηταει και ο Κουλης.

Ο οποιος λεει πως το 2020 θα ειναι ωριμες οι συνθηκες.

Οποτε την αποζημιωση τη διεκδικει κι ο Κουλης και δεν το εμαθες ακομη.

.

Η μειωση κατά 1% από το συμφωνηθέν πρωτογενές πλεόνασμα 3,5% του ΑΕΠ για την περίοδο από το 2019 έως το 2022 θα οδηγούσε, με αμετάβλητα τα λοιπά στοιχεία (ceteris paribus) σε υψηλότερο λόγο χρέους προς ΑΕΠ κατά περισσότερο από 25% έως το 2060.

O λογος χρεους προς ΑΕΠ σε ολο το Γαλαξια ΜΕΙΩΝΕΤΑΙ οταν αυξανεται η αναπτυξη.

Και η μειωση του στοχου πλεονασματος ειναι ο σοβαροτερος λογος για να παμε σε μεγαλη αναπτυξη.

Με 3,5% πλεονασμα χανουμε ετησιως 1-2% απο την αναπτυξη και ετσι χανουμε τη δυνατοτητα να μειωνουμε το λογο χρεους προς ΑΕΠ.

Αυτο που ειχε πει ο Κουλης προεκλογικα για 4% αναπτυξη θα μπορουσε να επιτευχθει μονο με σοβαρη μειωση του στοχου πλεονασματος και γι' αυτο ηταν και ειναι κεντρικη θεση της ΝΔ η μειωση του.

.

[Αρίστος]

Μεγαλυτερη αναπτυξη σημαινει φυσικα και περισσοτερα εσοδα για το κρατος.

Και αυτο το μοντελο δειχνει γιατι χωρις υπερβολικη λιτοτητα επιτυγχανονται καλυτερα οι στοχοι για αποπληρωμη του χρεους.

Ο βασικοτερος λογος που απετυχαν τα μνημονια ειναι η υπερβολικη λιτοτητα και αυτο το παραδεχθηκαν οι ιδιοι οι δανειστες.

Εσυ ομως δεν θα μπορουσες να το παραδεχτεις γιατι μια ζωη θες να παραμεινεις οπαδος της λιτοτητας λογω εμφυτης καρμιριας και ενοχικων συνδρομων.

.

[axilmar]

Η θεραπεια που εκανε το ΔΝΤ και τα μνημονια αντι να τονωσουν την οικονομια και την αναπτυξη κατεστρεψαν τη χωρα και φτωχοποιησαν τον πληθυσμο.

Ο βασικος λογος που μπηκαμε στα μνημονια ηταν να μειωθει το χρεος και αυτο αυξηθηκε καθετα.

Απο 127% σε λογο χρεους προς ΑΕΠ το 2009 προ μνημονιων πηγε στο 178% το 2014 και στο 181% το 2018.

.

Οχι ρε φιλε. Δεν μπηκαμε στα μνημονια για να μειωθει το χρεος. Στα μνημονια μπηκαμε ωστε το χρεος να παει στο 181% αντι για τι 1000% που θα πηγαινε σε περιπτωση χρεοκωπιας.

Τα μνημονια δεν ειχαν σκοπο να τονωσουν την οικονομια και την αναπτυξη. Τα μνημονια ειχαν σκοπο να μην καταστραφει ολοσχερως η οικονομια.

[Fahrenheit]

O λογος χρεους προς ΑΕΠ σε ολο το Γαλαξια ΜΕΙΩΝΕΤΑΙ οταν αυξανεται η αναπτυξη.

Και η μειωση του στοχου πλεονασματος ειναι ο σοβαροτερος λογος για να παμε σε μεγαλη αναπτυξη.

Με 3,5% πλεονασμα χανουμε ετησιως 1-2% απο την αναπτυξη και ετσι χανουμε τη δυνατοτητα να μειωνουμε το λογο χρεους προς ΑΕΠ.

Αυτο που ειχε πει ο Κουλης προεκλογικα για 4% αναπτυξη θα μπορουσε να επιτευχθει μονο με σοβαρη μειωση του στοχου πλεονασματος και γι' αυτο ηταν και ειναι κεντρικη θεση της ΝΔ η μειωση του.

Το οτι η μειωση κατά 1% από το συμφωνηθέν πρωτογενές πλεόνασμα 3,5% του ΑΕΠ για την περίοδο από το 2019 έως το 2022 θα οδηγούσε, με αμετάβλητα τα λοιπά στοιχεία (ceteris paribus) σε υψηλότερο λόγο χρέους προς ΑΕΠ κατά περισσότερο από 25% έως το 2060 είναι κάτι που το επιβεβαιώνει η Κομισιόν
https://www.insider.gr/eidiseis/oikonom ... omiko-horo

[Αρίστος]

Η θεραπεια που εκανε το ΔΝΤ και τα μνημονια αντι να τονωσουν την οικονομια και την αναπτυξη κατεστρεψαν τη χωρα και φτωχοποιησαν τον πληθυσμο.

Ο βασικος λογος που μπηκαμε στα μνημονια ηταν να μειωθει το χρεος και αυτο αυξηθηκε καθετα.

Απο 127% σε λογο χρεους προς ΑΕΠ το 2009 προ μνημονιων πηγε στο 178% το 2014 και στο 181% το 2018.

.

Οχι ρε φιλε. Δεν μπηκαμε στα μνημονια για να μειωθει το χρεος. Στα μνημονια μπηκαμε ωστε το χρεος να παει στο 181% αντι για τι 1000% που θα πηγαινε σε περιπτωση χρεοκωπιας.

Τα μνημονια δεν ειχαν σκοπο να τονωσουν την οικονομια και την αναπτυξη. Τα μνημονια ειχαν σκοπο να μην καταστραφει ολοσχερως η οικονομια.

α) Χρεωκοπια δεν θα υπηρχε αν δεν ανεβαιναν τα σπρεντ.

β) Τα σπρεντ δεν θα ανεβαιναν αν ο Γκαπ και οι υπουργοι του δεν μιλουσαν καθημερινα για ναυαγια, Τιτανικους, μπιστολια στο τραπεζι και τα ρεστα.

γ) Η οικονομια ηταν κλασεις καλυτερη απο σημερα που ο Κουλης λεει οτι επιστρεψαμε στην κανονικοτητα, η μεσαια ταξη ειχε ακομη περιουσιακα στοιχεια, το χρεος ηταν ψηλο αλλα βιωσιμο.

δ) Η Ελλαδα χρειαζοταν μια αυστηροτερη διαχειριση και μια περικοπη των δημοσιων σπαταλων τοτε, χωρις τις υπερβολες των μνημονιων. Κυριως ομως χρειαζοταν ενα αναπτυξιακο σχεδιο.

.

[Αρίστος]

O λογος χρεους προς ΑΕΠ σε ολο το Γαλαξια ΜΕΙΩΝΕΤΑΙ οταν αυξανεται η αναπτυξη.

Και η μειωση του στοχου πλεονασματος ειναι ο σοβαροτερος λογος για να παμε σε μεγαλη αναπτυξη.

Με 3,5% πλεονασμα χανουμε ετησιως 1-2% απο την αναπτυξη και ετσι χανουμε τη δυνατοτητα να μειωνουμε το λογο χρεους προς ΑΕΠ.

Αυτο που ειχε πει ο Κουλης προεκλογικα για 4% αναπτυξη θα μπορουσε να επιτευχθει μονο με σοβαρη μειωση του στοχου πλεονασματος και γι' αυτο ηταν και ειναι κεντρικη θεση της ΝΔ η μειωση του.

Το οτι η μειωση κατά 1% από το συμφωνηθέν πρωτογενές πλεόνασμα 3,5% του ΑΕΠ για την περίοδο από το 2019 έως το 2022 θα οδηγούσε, με αμετάβλητα τα λοιπά στοιχεία (ceteris paribus) σε υψηλότερο λόγο χρέους προς ΑΕΠ κατά περισσότερο από 25% έως το 2060 είναι κάτι που το επιβεβαιώνει η Κομισιόν
https://www.insider.gr/eidiseis/oikonom ... omiko-horo

Το με "αμεταβλητα τα λοιπα στοιχεια" ειναι αυτο που σε κανει να χανεις τη μπαλα.

ΔΕΝ θα ηταν αμεταβλητα τα λοιπα στοιχεια γιατι η μειωση του πρωτογενους θα οδηγουσε σε καθετη αυξηση της αναπτυξης.

Κατα συνεπεια ο λογος χρεους προς ΑΕΠ θα μειωνοταν ενω απο τα εσοδα της επιπλεον αναπτυξης το κρατος θα καλυπτε τις πληρωμες χρεους.

Βεβαια αυτο δεν συμφερει τους δανειστες να το ομολογησουν, γι' αυτο διαλεγουν παραδειγμα με "αμεταβλητα τα λοιπα στοιχεια".

.

[axilmar]

Η θεραπεια που εκανε το ΔΝΤ και τα μνημονια αντι να τονωσουν την οικονομια και την αναπτυξη κατεστρεψαν τη χωρα και φτωχοποιησαν τον πληθυσμο.

Ο βασικος λογος που μπηκαμε στα μνημονια ηταν να μειωθει το χρεος και αυτο αυξηθηκε καθετα.

Απο 127% σε λογο χρεους προς ΑΕΠ το 2009 προ μνημονιων πηγε στο 178% το 2014 και στο 181% το 2018.

.

Οχι ρε φιλε. Δεν μπηκαμε στα μνημονια για να μειωθει το χρεος. Στα μνημονια μπηκαμε ωστε το χρεος να παει στο 181% αντι για τι 1000% που θα πηγαινε σε περιπτωση χρεοκωπιας.

Τα μνημονια δεν ειχαν σκοπο να τονωσουν την οικονομια και την αναπτυξη. Τα μνημονια ειχαν σκοπο να μην καταστραφει ολοσχερως η οικονομια.

α) Χρεωκοπια δεν θα υπηρχε αν δεν ανεβαιναν τα σπρεντ.

β) Τα σπρεντ δεν θα ανεβαιναν αν ο Γκαπ και οι υπουργοι του δεν μιλουσαν καθημερινα για ναυαγια, Τιτανικους, μπιστολια στο τραπεζι και τα ρεστα.

γ) Η οικονομια ηταν κλασεις καλυτερη απο σημερα που ο Κουλης λεει οτι επιστρεψαμε στην κανονικοτητα, η μεσαια ταξη ειχε ακομη περιουσιακα στοιχεια, το χρεος ηταν ψηλο αλλα βιωσιμο.

δ) Η Ελλαδα χρειαζοταν μια αυστηροτερη διαχειριση και μια περικοπη των δημοσιων σπαταλων τοτε, χωρις τις υπερβολες των μνημονιων. Κυριως ομως χρειαζοταν ενα αναπτυξιακο σχεδιο.

.

α) χρεωκοπια θα υπηρχε γιατι ειχαμε ελλειμμα 15%. Η ανοδος των σπρεντ ειναι ο δεικτης της κρισης, δεν προκαλει την κριση.

β) και να το κρυβαμε κατω απο το χαλακι, καποτε θα εβγαινε στην επιφανεια. Το γεγονος ειναι οτι το ελληνικο κρατος ξοδευε πολυ περισσοτερα απο οσα εισοδευε.

γ) η οικονομια οντως ηταν κλασεις καλυτερη απο οτι σημερα, γιατι σημερα ΔΕΝ ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ ΣΕ ΔΑΝΕΙΚΑ ΚΑΙ ΑΓΥΡΙΣΤΑ.

δ) ελα. Αληθεια; τι λες;

Το προβλημα ειναι οτι δεν μπορει να υπαρξει αναπτυξιακο σχεδιο. Απλο ειναι. Η Ελλαδα δεν μπορει να κανει κατι παραπανω απο αυτο που ηδη κανει.

[Αρίστος]

Η χρεωκοπια προκληθηκε απο την ανοδο των σπρεντ. Και μαντεψε οτι τα σπρεντ απογειωνοντουσαν καθε φορα που εκανε ο Παπανδρεου δηλωσεις για Τιτανικους. Δηλαδη τη χωρα επιτηδες την παρεδωσαν καποιοι στο ΔΝΤ αρχικα και στη συνεχεια και στους ευρωπαιους δανειστες.

.

[Αρίστος]

Και κατι πολυ βασικο που αγνοει ο κοσμος.

Δες εδω λαθροχειρια του ΠΑΣΟΚ το 2009 προκειμενου να διογκωσει το ελλειμμα.

Η πραγματικότητα είναι, ότι η κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ Παπανδρέου ξόδεψε συνειδητά 10 δισ. στο τελευταίο τρίμηνο του 2009 με στόχο να αυξήσει το έλλειμμα στο 12,7% του ΑΕΠ να ρίξει τις ευθύνες στην προηγούμενη κυβέρνηση και ταυτόχρονα να διευκολύνει την υπαγωγή της χώρας στο μνημόνιο ως μόνη επιλογή όπως αποκάλυψε και ο Μ. Ιγνατίου στο πρόσφατο άρθρο του στα "Επίκαιρα". Αυτό άλλωστε αποδεικνύεται από το γεγονός, ότι τον Οκτώβριο, όταν η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ έκανε την εκτίμηση για έλλειμμα 12,7% στο τέλος του χρόνου, συμπεριέλαβε δαπάνες τις οποίες τελικά δεν έκανε!

Για παράδειγμα, είχε υπολογίσει να πληρώσει 2,2 δισ. ευρώ για εξόφληση χρεών των νοσοκομείων, αλλά πλήρωσε μόνο 1,2 δισ. Το ίδιο έγινε με τις αμυντικές δαπάνες: Υπολόγισε 3,1 δισ. ευρώ, αλλά κατέβαλε 2,1 δισ. Το γεγονός ότι οι δαπάνες δεν υλοποιήθηκαν στο σύνολό τους, σημαίνει ότι θα μπορούσαν εξ αρχής να μην έχουν εγγραφεί – άρα και το έλλειμμα θα ήταν μικρότερο από το 12,7% του ΑΕΠ.

Ιδού αποδείξεις με συγκεκριμένα νούμερα:

• Η κυβέρνηση, το τελευταίο τρίμηνο του 2009 προχώρησε σε επιστροφές φόρων ύψους 1,5 δισ. ευρώ, ενώ τις πάγωσε από τον Ιανουάριο. Ακόμη και στο πρώτο εννεάμηνο του 2010 και ενώ προηγήθηκαν έντονες διαμαρτυρίες από το σύνολο τους επιχειρηματικού κόσμου, οι επιστροφές φόρων υπολείπονταν κατά 200 εκατ.ευρώ περίπου, σε σχέση με το 2009.

• Η κυβέρνηση, το τελευταίο τρίμηνο του 2009, και μάλιστα τις τελευταίες ημέρες του έτους, πλήρωσε 1,2 δισ. ευρώ για χρέη νοσοκομείων, χωρίς να κάνει την αναγκαία διαπραγμάτευση με τους προμηθευτές για να περιορίσει αισθητά την οφειλή.
• Η κυβέρνηση, το τελευταίο τρίμηνο του 2009 αύξησε τις δαπάνες για εξοπλιστικά προγράμματα κατά 0,7 δισ. ευρώ.

• Η κυβέρνηση, το τελευταίο τρίμηνο του 2009 δαπάνησε 0,5 δισ. ευρώ για την πρώτη δόση του επιδόματος αλληλεγγύης.

• Η κυβέρνηση, το τελευταίο τρίμηνο του 2009 μετέθεσε για το 2010 την είσπραξη του ΕΤΑΚ που αναλογούσε στο 2009, ύψους 0,6 δισ. ευρώ.

• Η κυβέρνηση, το τελευταίο τρίμηνο του 2009 αύξησε κατά 0,2 δισ. τις δαπάνες για το Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων, σε σχέση με τις ήδη αυξημένες προβλέψεις του Προγράμματος Σταθερότητας. Την ίδια στιγμή, τα επίσημα στοιχεία δείχνουν, ότι στο 9μηνο Ιανουαρίου – Σεπτεμβρίου του 2010 περιέκοψε τις πληρωμές για το ΠΔΕ κατά 30,3% σε σχέση με το 2009, προκειμένου να εμφανίσει ότι το έλλειμμα μειώθηκε.

• Η κυβέρνηση, το τελευταίο τρίμηνο του 2009 κατήργησε τις ρυθμίσεις για τους ημιυπαίθριους (που επανέφερε αργότερα), την επιβολή φόρου στα λαχεία, το ξυστό και τα σκάφη αναψυχής (που επίσης επανέφερε αργότερα) χάνοντας έτσι έσοδα 2,2 δισ. ευρώ.

• Η κυβέρνηση, το τελευταίο τρίμηνο του 2009 αύξησε τις δαπάνες για οδοιπορικά, τις λειτουργικές δαπάνες και προμήθειες του Δημοσίου κατά 0,7 δισ. ευρώ επιπλέον των δαπανών που θα έκανε αν διατηρούσε το ρυθμό του πρώτου 9μήνου.

• Η κυβέρνηση, το τελευταίο τρίμηνο του 2009 ενώ κατήγγιλε την δήθεν κατάρρευση του φοροεισπρακτικού μηχανισμού, έχασε κυριολεκτικά κάθε έλεγχο στα έσοδα. Η υστέρηση εσόδων στο 9μηνο Ιανουαρίου – Σεπτεμβρίου 2009 σε σχέση με το 2008 ήταν 1,1 δισ. ευρώ. Μόνο στο τελευταίο τρίμηνο του έτους ξεπέρασε τα 2 δισ. ευρώ, για να φθάσει στο σύνολο του έτους περίπου στα 3 δισ. ευρώ ! Δηλαδή , στο τελευταίο τρίμηνο οι απώλειες εσόδων ήταν διπλάσιες από ό,τι στο 9μηνο της κυβέρνησης Καραμανλή! Αν ο Παπανδρέου κατάφερνε να διατηρήσει τις, έστω και μη ικανοποιητικές κατά το ΠΑΣΟΚ, επιδόσεις της ΝΔ στο διάστημα που είχε την ευθύνη, (αν για παράδειγμα δεν καθυστερούσε τρεις μήνες να τοποθετήσει γενικό γραμματέα στο Υπουργείο Οικονομικών) τότε ο προϋπολογισμός θα είχε επιπλέον έσοδα 1,7 δισ. ευρώ.

Το άθροισμα όλων των παραπάνω ισούται με 9,3 δισ. ευρώ. Η διαφορά ως τα 10 δισ. οφείλεται σε επιμέρους κονδύλια, όπως αυξημένες δαπάνες για τόκους, λιγότερα έσοδα από το φόρο κινητής τηλεφωνίας, κ.α. Αυτό είναι το δήθεν κρυφό έλλειμμα και είναι πλέον φανερό σε ποιόν οφείλεται.

Αντίθετα, το 2010 η κυβέρνηση έκοψε τις δαπάνες για το ΠΔΕ, περιόρισε τις επιστροφές φόρων κλπ, με αποτέλεσμα το έλλειμμα να εμφανίζεται μειωμένο! Η αλήθεια είναι ότι από τον Οκτώβριο ως και το τέλος του 2009, δεν υπήρξε ούτε ένα μέτρο περιορισμού του ελλείμματος. Υπήρξαν μόνο μέτρα που το αύξησαν. Σε αντίθεση με τον Καραμανλή που είχε δεσμευτεί πριν τις εκλογές ότι θα λαμβανε πρόσθετα μέτρα, στο πνεύμα όσων ανακοίνωσε στη ΔΕΘ, το Σεπτέμβριο του 2009, ο τότε πρωθυπουργός. Χωρίς αυτή την σκόπιμη παρέμβαση το έλλειμμα του 2009 θα έκλεινε περίπου στο 8 – 9 % του ΑΕΠ.

https://www.newsbomb.gr/politikh/story/ ... a-toy-2009

.

[Αρίστος]

Αφου πρωτα λοιπον ο Γκαπ ΑΥΞΗΣΕ το ελλειμμα τους τελευταιους μηνες του 2009 με σκανδαλωδεις κινησεις, στη συνεχεια βγηκε και αρχισε να φωναζει για μη διαχειρισιμη κατασταση, για Τιτανικους κλπ με αποτελεσμα να αυξανονται τα σπρεντ μετα απο καθε εμπρηστικη δηλωση ειτε του ιδιου ειτε υπουργων του.

.