Ξεφτίλας μπουμπούκος «Φυσική διαδικασία να καίγονται τα δάση»

[Υδράργυρος]

ΜΕ αυτά και με τα άλλα φτάσαμε στην παράιτηση. Κοιτάμε μόνο με τις εκκενώσεις να μην έχουμε θύματα και πολιτικό κόστος, και τα υπόλοιπα στάχτη να γίνουνε

[Green Dragon]

Σίγουρα, το θέμα των δασικών πυρκαγιών έχει και τις ποινικές προεκτάσεις, δε διαφωνώ. Από εκεί και πέρα, υπάρχουν πολλοί δασοπόνοι, που ισχυρίζονται πως δεν πρέπει να στεκόμαστε τόσο πολύ στο ποινικό σκέλος του θέματος αλλά ταυτόχρονα να εφαρμόσουμε διάφορα μέτρα για τη
διάσωση των δασών.

Για την ώρα το μεγαλύτερο όπλο που έχει να προσφέρει η τεχνολογία είναι η επιτήρηση. Ίσως να μπορούν να χρησιμοποιηθούν και drones γι' αυτό.

Σίγουρα πάντως στο απώτερο μέλλον η τεχνολογία θα καταφέρει να μηδενίσει τις πυρκαγιές. Μιλάμε όμως για εκατοντάδες χρόνια μπροστά, για τη ώρα μπορούμε μόνο να παλεύουμε με το θηρίο.

[paul25]

Εφόσον οι πιθανότητες αυτοανάφλεξης είναι τόσο μικρές, κινούνται στα όρια του στατιστικού σφάλματος. Και ένας κεραυνός μπορεί να πέσει σε ένα
δάσος και να το κάψει και αυτό νομίζω πως έγινε πρόσφατα στην Αλάσκα, αλλά μέχρι στιγμής οι επιστημονικές εκτιμήσεις συγκλίνουν στον ρόλο του ανθρώπου ως κυρίαρχου στην πρόκληση δασικών πυρκαγιών. Ακόμα και ο καθηγητής που αναφέρει ο Πατησιώτης, το ίδιο έλεγε απλώς είχε αναπτύξει τη δική του θεωρία για να περιγράψει το πως ο άνθρωπος είναι τελικά, ο βασικός εμπρηστής των δασών. Η παρατήρηση πως συμβαίνουν συχνά δασικές πυρκαγιές γύρω από τη Μεσόγειο δε λέει κάτι από μόνη της, το ξέρουμε ήδη, το γιατί είναι ένα θέμα όπως και η απάντηση στο ερώτημα "Τι κάνουμε από εδώ και πέρα"? Σαφως, υπάρχουν και αυτοί που θα πουν "Ε δεν πρόκειται να σταματήσουν οι πυρκαγιές" αλλά και αυτοί πρέπει να μας εξηγήσουν πως προκύπτει το δεν, γιατί είναι άλλο να φλέγονται τα δάση χάρη στο μανιτάρι Ίσκρα και άλλο να καίγονται εξαιτίας ανθρωπογενών αιτιών.

Για την ακρίβεια τα φυσικά αίτια είναι 4% απ'οτι είδα στην έκθεση. Ναι! Και ο κεραυνός φυσικό αίτιο θεωρείται. Δάσος που καίγεται από μόνο του είναι φαινόμενο αποδεδειγμένο χρόνια, ακόμα και μια φωτιά να έχει αποδειχθεί από αυτανάφλεξη η κεραυνό, σημαίνει ότι είναι ένα υπαρκτό γεγονός και ας υπάρχει κάποιο εκτιμητικο σφάλμα. Το θέμα είναι όμως η συχνότητα και κυρίως η διαθεσιμότητα του υλικού προς καύση και σε αυτά τα δύο επιδρά μόνο ο άνθρωπος. Οι πυρκαγιές να γίνουν μηδέν δεν είναι δυνατόν, όσο υπάρχουν άνθρωποι, θα γίνονται καύσεις, όπως φόνοι και βιασμοί κλπ κλπ. Τι να κάνουμε; Πολλά! Τόσο σε μακροπολιτικο όσο και σε μικροπολιτικο επίπεδο.

Το 4% δε σημαίνει πως οι δασικές πυρκαγιές είναι σαν τη βροχή. Σημαίνει πως κανονικά, δεν πρέπει να συμβαίνουν δασικές πυρκαγιές πλην εκείνων
που προκαλούνται κατά παράβαση των φυσικών κανόνων, λόγω τυχαίων γεγονότων. Το ότι η κανονικότητα στο θέμα "δασικές πυρκαγιές" έχει διασαλευτεί, είναι ευθύνη του ανθρώπινου παράγοντα.Άρα η λογική "πως έτσι και αλλιώς θα καούν τα δασή και μετά θα αναγεννηθούν, γιατί είναι μέρος του φυσικού τους κύκλου", προφανέστατα δεν ισχύει.

Μα το 96% είναι ανθρωπογενή αίτια, ο άνθρωπος συντριπτικά είναι υπεύθυνος για τις πυρκαγιές και επηρεάζει και τις φυσικές. Προφανώς και δεν έχει λογική η παραπάνω φράση.

[paul25]

Εφόσον οι πιθανότητες αυτοανάφλεξης είναι τόσο μικρές, κινούνται στα όρια του στατιστικού σφάλματος. Και ένας κεραυνός μπορεί να πέσει σε ένα
δάσος και να το κάψει και αυτό νομίζω πως έγινε πρόσφατα στην Αλάσκα, αλλά μέχρι στιγμής οι επιστημονικές εκτιμήσεις συγκλίνουν στον ρόλο του ανθρώπου ως κυρίαρχου στην πρόκληση δασικών πυρκαγιών. Ακόμα και ο καθηγητής που αναφέρει ο Πατησιώτης, το ίδιο έλεγε απλώς είχε αναπτύξει τη δική του θεωρία για να περιγράψει το πως ο άνθρωπος είναι τελικά, ο βασικός εμπρηστής των δασών. Η παρατήρηση πως συμβαίνουν συχνά δασικές πυρκαγιές γύρω από τη Μεσόγειο δε λέει κάτι από μόνη της, το ξέρουμε ήδη, το γιατί είναι ένα θέμα όπως και η απάντηση στο ερώτημα "Τι κάνουμε από εδώ και πέρα"? Σαφως, υπάρχουν και αυτοί που θα πουν "Ε δεν πρόκειται να σταματήσουν οι πυρκαγιές" αλλά και αυτοί πρέπει να μας εξηγήσουν πως προκύπτει το δεν, γιατί είναι άλλο να φλέγονται τα δάση χάρη στο μανιτάρι Ίσκρα και άλλο να καίγονται εξαιτίας ανθρωπογενών αιτιών.

Για την ακρίβεια τα φυσικά αίτια είναι 4% απ'οτι είδα στην έκθεση. Ναι! Και ο κεραυνός φυσικό αίτιο θεωρείται. Δάσος που καίγεται από μόνο του είναι φαινόμενο αποδεδειγμένο χρόνια, ακόμα και μια φωτιά να έχει αποδειχθεί από αυτανάφλεξη η κεραυνό, σημαίνει ότι είναι ένα υπαρκτό γεγονός και ας υπάρχει κάποιο εκτιμητικο σφάλμα. Το θέμα είναι όμως η συχνότητα και κυρίως η διαθεσιμότητα του υλικού προς καύση και σε αυτά τα δύο επιδρά μόνο ο άνθρωπος. Οι πυρκαγιές να γίνουν μηδέν δεν είναι δυνατόν, όσο υπάρχουν άνθρωποι, θα γίνονται καύσεις, όπως φόνοι και βιασμοί κλπ κλπ. Τι να κάνουμε; Πολλά! Τόσο σε μακροπολιτικο όσο και σε μικροπολιτικο επίπεδο.

και ο ιός είναι βιολογικό φαινόμενο (η ίωση) αλλά παίρνεις μέτρα, θεραπείες, εμβολια κτλπ. Δεν λες τι να κάνουμε πάντα υπήρχαν οι ιοί. Οι ψέκες της κυβέρνησης παΝΔημίας όμως διαχέουν στην κοινωνία τα ψεκαστικά, τον ανορθολογισμός και τον σκοταδισμό.

Μα δεν αρνήθηκα ότι πρέπει να πάρουμε μέτρα.

[Υδράργυρος]

Ο Άδωνης είναι ο ΠΑττακός της εποχής. Εύχομαι να έχει την ίδια τύχη. Να κάνει λίγα χρόνια στη μπουζου και μετά ας μακροημερεύσει

[paul25]

Εν τω μεταξύ ο Γεργιάδης ασχολείται πολύ με την ιστορία και δη την αρχαιοελληνική, περίεργο που δε μπορεί να αναφέρει
κάποια πολύ μεγάλη πυρκαγιά στην Πάρνηθα ή την Πεντέλη το τάδε έτος προ Χριστού.

Αν ειχε διαβάσει Θουκυδίδη ισως και να θυμόταν την περιγραφη μιας δασικης πυρκαγιας στις Πλαταιες το τριτο ετος του Πελοπονησιακου Πολεμου.

Και δεν ειναι ειναι η μονη αναφορα δασικης πυρκαγιας σε αρχαιες πηγες...

Πως προκλήθηκε αυτή η πυρκαγιά? Αν την ανάψαν οι εμπόλεμοι π.χ, δεν προκλήθηκε γιατί "έτσι και αλλιώς τα δάση καίγονται από την ίδρυση τους".

Πάντως οι αρχαίοι Έλληνες ήταν μεγάλοι καταστροφείς δασών, πέρα από τα Ιερά δάση που προστάτευαν, τα υπόλοιπα τα είχαν σκίσει, με πυρκαγιές, βόσκηση, υλοτομία κλπ.

[Υδράργυρος]

Πάντως οι αρχαίοι Έλληνες ήταν μεγάλοι καταστροφείς δασών, πέρα από τα Ιερά δάση που προστάτευαν, τα υπόλοιπα τα είχαν σκίσει, με πυρκαγιές, βόσκηση, υλοτομία κλπ.

Τότε για να κόψεις ένα δέντρο ήθελες μια μέρα. Ούτε πριόνια χεριού δεν είχαν καλά καλά.

[Arisvilla]

Πω ρε συ έχουμε υπουργό και αντιπρόεδρο της νδ έναν τύπο που γράφει "τα δάση από την ίδρυση τους". Μιλάμε για ξεφτίλα.

[Υδράργυρος]

Πω ρε συ έχουμε υπουργό και αντιπρόεδρο της νδ έναν τύπο που γράφει "τα δάση από την ίδρυση τους". Μιλάμε για ξεφτίλα.

Αγράμματο ζώο. Με λαμογιά θα πήρε πτυχίο

[Orion22]

Φυσική διαδικασία:

Εμπρηστής πιάστηκε επ' αυτοφώρω - Ομολόγησε ότι έβαλε τέσσερις φωτιές
πριν από δέκα ημέρες ο 60χρονος είχε συλληφθεί και πάλι για εμπρησμό και τότε είχε οδηγηθεί σε ψυχιατρική κλινική. αλλά με εντολή εισαγγελέα σε δέκα μέρες αφέθηκε ελεύθερος.

[happy σακελλαροποιύλου noises]]

[foscilis]

ΕΙΝΑΙ φυσική διαδικασία να καίγονται τα δάση, ιδιαίτερα τα πευκοδάση.

Είναι πραγματικά σα να έχεις 15χρονα στην κατασκήνωση και να απορείς που τσιμπουκώνονται. "Σίγουρα δεν έχουμε αρκετές κάμερες, μάλλον πρέπει να βάλουμε και μέσα στις ντουλάπες".

[Orion22]

ετσι είναι
τα λεγαν οι αρχαίοι, συν φυσική διαδικασία και εμπρηστή απελευθέρωσε...

[foscilis]

Φυσική διαδικασία:

Εμπρηστής πιάστηκε επ' αυτοφώρω - Ομολόγησε ότι έβαλε τέσσερις φωτιές
πριν από δέκα ημέρες ο 60χρονος είχε συλληφθεί και πάλι για εμπρησμό και τότε είχε οδηγηθεί σε ψυχιατρική κλινική. αλλά με εντολή εισαγγελέα σε δέκα μέρες αφέθηκε ελεύθερος.

[happy σακελλαροποιύλου noises]]

ΤΕΛΕΙΩΝΕΤΕ ΜΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΜΑΛΑΚΙΕΣ

[Υδράργυρος]

ΕΙΝΑΙ φυσική διαδικασία να καίγονται τα δάση, ιδιαίτερα τα πευκοδάση.

Είναι πραγματικά σα να έχεις 15χρονα στην κατασκήνωση και να απορείς που τσιμπουκώνονται. "Σίγουρα δεν έχουμε αρκετές κάμερες, μάλλον πρέπει να βάλουμε και μέσα στις ντουλάπες".

Και πως παίρνει φυσικά φωτιά ένα δάσος; Σπάνια να καεί από κεραυνό. Οι φωτιές κατά 99,999% είναι ανθρωπογενείς

[foscilis]

ΕΙΝΑΙ φυσική διαδικασία να καίγονται τα δάση, ιδιαίτερα τα πευκοδάση.

Είναι πραγματικά σα να έχεις 15χρονα στην κατασκήνωση και να απορείς που τσιμπουκώνονται. "Σίγουρα δεν έχουμε αρκετές κάμερες, μάλλον πρέπει να βάλουμε και μέσα στις ντουλάπες".

Και πως παίρνει φυσικά φωτιά ένα δάσος; Σπάνια να καεί από κεραυνό.

Για *ένα* δάσος ειναι όντως κάτι σπάνιο, κάθε 20-30 χρόνια π.χ. Αλλά επειδή οι τοποθεσίες με δάση είναι χιλιάδες, αθροιστικά είναι υπολογίσιμο πρόβλημα.

Το ότι οι άνθρωποι προκαλούν πολύ συχνότερες φωτιές είναι γεγονός, όμως αυτό συνεπάγεται positive feedback loop: τα πεύκα αποζητούν τη φωτιά, ο άνθρωπος την προσφέρει, μετά έχεις περισσότερα πεύκα που αποζητούν ακόμα περισσότερο τη φωτιά κλπ κλπ. Ο μόνος τρόπος να σπάσει ο κύκλος (με δεδομένο ότι τα ατυχήματα ειναι αναπόφευκτα) είναι να κυνηγηθούν τα πεύκα.