2 βουλευτές του Σύριζα μιλάν για τουρκική μειονότητα...

[phorumaster]

Δεν μπορείς να χαρίζεις στους Τούρκους τους Μουσουλμάνους της Θράκης.

Ξεκινάμε με το επόμενο:
Οι άνθρωποι δεν είναι κτήμα σου για να τους χαρίσεις.

Όταν μιλάμε για ΜΙΑ μειονότητα και την ονομάζουμε Μουσουλμανική, τότε δίνεις «χώρο» τους Τούρκους να αυτοπροβάλλονται ως υπερασπιστές της ΜΙΑΣ μειονότητας, λόγω ομοθρησκείας.

Δεν υπάρχει ΜΙΑ μειονότητα. Ουσιαστικά υπάρχουν ΤΡΕΙΣ μειονότητες.
Πομάκοι, Τούρκοι και Ρομά που τυγχάνει να είναι ομόθρησκοι αναμεταξύ των.

Έχουμε όμως κι άλλες μειονότητες στην Ελλάδα, όπως οι Αρμάνοι και οι Αρβανίτες. Τυγχάνει να είναι ομόθρησκοι με την χριστιανική ελληνορθοδοξία. Αν ήσαντε μουσουλμάνοι ; Πάλι θα τους ονόμαζες Μουσουλμανική μειονότητα; Ολοι στον ίδιο κουβά;

Μια μειονότητα είναι, η μουσουλμανική. Θρησκευτική μειονότητα. Η Τουρκία προσπαθεί να τους εκτουρκίσει. Ούτε οι Πομάκοι, ούτε οι Ρομά είναι Τούρκοι. Είδες εσύ Μουσουλμάνους στη Θράκη με τουρρανικά χαρακτηριστικά, όπως έχουν οι αυθεντικοί Τούρκοι;

Με τη λογική σου δεν υπάρχουν Έλληνες, αλλά ένα κράμμα μειονοτήτων ή αν υπάρχουν είναι λίγοι, μια μειονότητα δηλαδή και επιβάλλονται σε ένα σορό μειονότητες.

Ούτε οι περισσότεροι Τούρκοι έχουν τουρανικα χαρακτηριστικά. Η τουρκική εθνική ταυτότητα δημιουργήθηκε βασικά από τους μουσουλμάνους της οθωμανικής αυτοκρατορίας.
Οι Ρομα γενικά ξεχώριζαν λόγω αποκομμένου τρόπου ζωής είτε ως χριστιανοί είτε ως μουσουλμάνοι.

[Golden Age]

Ξεκινάμε με το επόμενο:
Οι άνθρωποι δεν είναι κτήμα σου για να τους χαρίσεις.

Όταν μιλάμε για ΜΙΑ μειονότητα και την ονομάζουμε Μουσουλμανική, τότε δίνεις «χώρο» τους Τούρκους να αυτοπροβάλλονται ως υπερασπιστές της ΜΙΑΣ μειονότητας, λόγω ομοθρησκείας.

Δεν υπάρχει ΜΙΑ μειονότητα. Ουσιαστικά υπάρχουν ΤΡΕΙΣ μειονότητες.
Πομάκοι, Τούρκοι και Ρομά που τυγχάνει να είναι ομόθρησκοι αναμεταξύ των.

Έχουμε όμως κι άλλες μειονότητες στην Ελλάδα, όπως οι Αρμάνοι και οι Αρβανίτες. Τυγχάνει να είναι ομόθρησκοι με την χριστιανική ελληνορθοδοξία. Αν ήσαντε μουσουλμάνοι ; Πάλι θα τους ονόμαζες Μουσουλμανική μειονότητα; Ολοι στον ίδιο κουβά;

Μια μειονότητα είναι, η μουσουλμανική. Θρησκευτική μειονότητα. Η Τουρκία προσπαθεί να τους εκτουρκίσει. Ούτε οι Πομάκοι, ούτε οι Ρομά είναι Τούρκοι. Είδες εσύ Μουσουλμάνους στη Θράκη με τουρρανικά χαρακτηριστικά, όπως έχουν οι αυθεντικοί Τούρκοι;

Με τη λογική σου δεν υπάρχουν Έλληνες, αλλά ένα κράμμα μειονοτήτων ή αν υπάρχουν είναι λίγοι, μια μειονότητα δηλαδή και επιβάλλονται σε ένα σορό μειονότητες.

Ούτε οι περισσότεροι Τούρκοι έχουν τουρανικα χαρακτηριστικά. Η τουρκική εθνική ταυτότητα δημιουργήθηκε βασικά από τους μουσουλμάνους της οθωμανικής αυτοκρατορίας.

Το ξέρω ότι οι περισσότεροι Τούρκοι δεν είναι Τούρκοι. Δεν μπορεί η Ελλάδα να χαρίζει ως "ομογένεια" σε ένα κράτος μια θρησκευτική μειονότητα.

[taxalata xalasa]

Δεν μπορείς να χαρίζεις στους Τούρκους τους Μουσουλμάνους της Θράκης.

Ξεκινάμε με το επόμενο:
Οι άνθρωποι δεν είναι κτήμα σου για να τους χαρίσεις.

Όταν μιλάμε για ΜΙΑ μειονότητα και την ονομάζουμε Μουσουλμανική, τότε δίνεις «χώρο» τους Τούρκους να αυτοπροβάλλονται ως υπερασπιστές της ΜΙΑΣ μειονότητας, λόγω ομοθρησκείας.

Δεν υπάρχει ΜΙΑ μειονότητα. Ουσιαστικά υπάρχουν ΤΡΕΙΣ μειονότητες.
Πομάκοι, Τούρκοι και Ρομά που τυγχάνει να είναι ομόθρησκοι αναμεταξύ των.

Έχουμε όμως κι άλλες μειονότητες στην Ελλάδα, όπως οι Αρμάνοι και οι Αρβανίτες. Τυγχάνει να είναι ομόθρησκοι με την χριστιανική ελληνορθοδοξία. Αν ήσαντε μουσουλμάνοι ; Πάλι θα τους ονόμαζες Μουσουλμανική μειονότητα; Ολοι στον ίδιο κουβά;

Μια μειονότητα είναι, η μουσουλμανική. Θρησκευτική μειονότητα. Η Τουρκία προσπαθεί να τους εκτουρκίσει. Ούτε οι Πομάκοι, ούτε οι Ρομά είναι Τούρκοι. Είδες εσύ Μουσουλμάνους στη Θράκη με τουρρανικά χαρακτηριστικά, όπως έχουν οι αυθεντικοί Τούρκοι;

Με τη λογική σου δεν υπάρχουν Έλληνες, αλλά ένα κράμμα μειονοτήτων ή αν υπάρχουν είναι λίγοι, μια μειονότητα δηλαδή και επιβάλλονται σε ένα σορό μειονότητες.

Δηλαδή για σένα η μουσουλμανική μειονότητα απαρτίζεται μόνο από Ρομά και Πομάκους;

Τουρρανικά χαρακτηριστικά δεν έχουν ούτε οι τούρκοι της τουρκίας. Ελάχιστοι. Δεν είναι μέτρο σύγκρισης αυτό.

Η Ελλάδα αποτελείται από κράμμα φυλών, όπως και οι πλείστες χώρες του πλανήτη που δεν έχουν μείνει πρωτόγονοι όπως οι ιθαγενείς του αμαζονίου.

[phorumaster]

Μια μειονότητα είναι, η μουσουλμανική. Θρησκευτική μειονότητα. Η Τουρκία προσπαθεί να τους εκτουρκίσει. Ούτε οι Πομάκοι, ούτε οι Ρομά είναι Τούρκοι. Είδες εσύ Μουσουλμάνους στη Θράκη με τουρρανικά χαρακτηριστικά, όπως έχουν οι αυθεντικοί Τούρκοι;

Με τη λογική σου δεν υπάρχουν Έλληνες, αλλά ένα κράμμα μειονοτήτων ή αν υπάρχουν είναι λίγοι, μια μειονότητα δηλαδή και επιβάλλονται σε ένα σορό μειονότητες.

Ούτε οι περισσότεροι Τούρκοι έχουν τουρανικα χαρακτηριστικά. Η τουρκική εθνική ταυτότητα δημιουργήθηκε βασικά από τους μουσουλμάνους της οθωμανικής αυτοκρατορίας.

Το ξέρω ότι οι περισσότεροι Τούρκοι δεν είναι Τούρκοι. Δεν μπορεί η Ελλάδα να χαρίζει ως "ομογένεια" σε ένα κράτος μια θρησκευτική μειονότητα.

Δηλαδή ο γερμενης που έχει τουρανικα χαρακτηστικα εχει τουρκική συνείδηση;
Η ουσία είναι ότι αυτό είναι η σύγχρονη έννοια του τουρκικού έθνους και έτσι δημιουργήθηκαν. Αυτό αντανακλάται και στις ψήφους που παίρνει το κιεφ όταν κατεβαίνει που είναι 40-43 χιλιάδες. Εάν συνυπολογίσεις σε αυτό την απόχη και όσους δεν έχουν δικαίωμα ψήφου λόγω ηλικίας βγάζεις περίπου για τι ποσοστό μιλάμε.

[Golden Age]

Ξεκινάμε με το επόμενο:
Οι άνθρωποι δεν είναι κτήμα σου για να τους χαρίσεις.

Όταν μιλάμε για ΜΙΑ μειονότητα και την ονομάζουμε Μουσουλμανική, τότε δίνεις «χώρο» τους Τούρκους να αυτοπροβάλλονται ως υπερασπιστές της ΜΙΑΣ μειονότητας, λόγω ομοθρησκείας.

Δεν υπάρχει ΜΙΑ μειονότητα. Ουσιαστικά υπάρχουν ΤΡΕΙΣ μειονότητες.
Πομάκοι, Τούρκοι και Ρομά που τυγχάνει να είναι ομόθρησκοι αναμεταξύ των.

Έχουμε όμως κι άλλες μειονότητες στην Ελλάδα, όπως οι Αρμάνοι και οι Αρβανίτες. Τυγχάνει να είναι ομόθρησκοι με την χριστιανική ελληνορθοδοξία. Αν ήσαντε μουσουλμάνοι ; Πάλι θα τους ονόμαζες Μουσουλμανική μειονότητα; Ολοι στον ίδιο κουβά;

Μια μειονότητα είναι, η μουσουλμανική. Θρησκευτική μειονότητα. Η Τουρκία προσπαθεί να τους εκτουρκίσει. Ούτε οι Πομάκοι, ούτε οι Ρομά είναι Τούρκοι. Είδες εσύ Μουσουλμάνους στη Θράκη με τουρρανικά χαρακτηριστικά, όπως έχουν οι αυθεντικοί Τούρκοι;

Με τη λογική σου δεν υπάρχουν Έλληνες, αλλά ένα κράμμα μειονοτήτων ή αν υπάρχουν είναι λίγοι, μια μειονότητα δηλαδή και επιβάλλονται σε ένα σορό μειονότητες.

Δηλαδή για σένα η μουσουλμανική μειονότητα απαρτίζεται μόνο από Ρομά και Πομάκους;

Τουρρανικά χαρακτηριστικά δεν έχουν ούτε οι τούρκοι της τουρκίας. Ελάχιστοι. Δεν είναι μέτρο σύγκρισης αυτό.

Η Ελλάδα αποτελείται από κράμμα φυλών, όπως και οι πλείστες χώρες του πλανήτη που δεν έχουν μείνει πρωτόγονοι όπως οι ιθαγενείς του αμαζονίου.

Απαρτίζεται απο Έλληνες Μουσουλμάνους. Καθένας μπορεί να έχει ότι συνείδηση θέλει. Αλλά δεν είναι υποχρεωμένη η Ελλάδα να αναγνωρίζει εθνική μειονότητα επειδή αυτό διεκδικεί η Τουρκία. Πολλοί απο αυτούς δεν θέλουν άλλωστε να είναι Τούρκοι. Θα τους κάνουμε Τούρκους με το ζόρι;

[Golden Age]

Ούτε οι περισσότεροι Τούρκοι έχουν τουρανικα χαρακτηριστικά. Η τουρκική εθνική ταυτότητα δημιουργήθηκε βασικά από τους μουσουλμάνους της οθωμανικής αυτοκρατορίας.

Το ξέρω ότι οι περισσότεροι Τούρκοι δεν είναι Τούρκοι. Δεν μπορεί η Ελλάδα να χαρίζει ως "ομογένεια" σε ένα κράτος μια θρησκευτική μειονότητα.

Δηλαδή ο γερμενης που έχει τουρανικα χαρακτηστικα εχει τουρκική συνείδηση;
Η ουσία είναι ότι αυτό είναι η σύγχρονη έννοια του τουρκικού έθνους και έτσι δημιουργήθηκαν. Αυτό αντανακλάται και στις ψήφους που παίρνει το κιεφ όταν κατεβαίνει που είναι 40-43 χιλιάδες. Εάν συνυπολογίσεις σε αυτό την απόχη και όσους δεν έχουν δικαίωμα ψήφου λόγω ηλικίας βγάζεις περίπου για τι ποσοστό μιλάμε.

Ξαναλέω ότι ο καθένας μπορεί να έχει ό,τι εθνική συνείδηση θέλει. Η Ελλάδα όμως δεν έχει υποχρέωση να αναγνωρίζει εθνική μειονότητα βάσει της συνειδήσεως του καθενός. Στη συνθήκη της Λωζάνης αναγνωρίστηκαν ως θρησκευτική μειονότητα, με την υπογραή της Τουρκίας. Δεν θα υποχωρήσουμε απο τη συνθήκη επειδή αυτό απαιτεί η Τουρκία μεταγενέστερα.

[taxalata xalasa]

Μια μειονότητα είναι, η μουσουλμανική. Θρησκευτική μειονότητα. Η Τουρκία προσπαθεί να τους εκτουρκίσει. Ούτε οι Πομάκοι, ούτε οι Ρομά είναι Τούρκοι. Είδες εσύ Μουσουλμάνους στη Θράκη με τουρρανικά χαρακτηριστικά, όπως έχουν οι αυθεντικοί Τούρκοι;

Με τη λογική σου δεν υπάρχουν Έλληνες, αλλά ένα κράμμα μειονοτήτων ή αν υπάρχουν είναι λίγοι, μια μειονότητα δηλαδή και επιβάλλονται σε ένα σορό μειονότητες.

Δηλαδή για σένα η μουσουλμανική μειονότητα απαρτίζεται μόνο από Ρομά και Πομάκους;

Τουρρανικά χαρακτηριστικά δεν έχουν ούτε οι τούρκοι της τουρκίας. Ελάχιστοι. Δεν είναι μέτρο σύγκρισης αυτό.

Η Ελλάδα αποτελείται από κράμμα φυλών, όπως και οι πλείστες χώρες του πλανήτη που δεν έχουν μείνει πρωτόγονοι όπως οι ιθαγενείς του αμαζονίου.

Απαρτίζεται απο Έλληνες Μουσουλμάνους. Καθένας μπορεί να έχει ότι συνείδηση θέλει. Αλλά δεν είναι υποχρεωμένη η Ελλάδα να αναγνωρίζει εθνική μειονότητα επειδή αυτό διεκδικεί η Τουρκία. Πολλοί απο αυτούς δεν θέλουν άλλωστε να είναι Τούρκοι. Θα τους κάνουμε Τούρκους με το ζόρι;

Ελληνες πολίτες του κράτους που λέγεται Ελλάδα. Αυτό το είπαμε.
Εθνικά, ο οποιοσδήποτε έχει το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεται όπως θέλει.
Και να κάνει και σύλλογο ομοϊδεατών του.
Κανείς δεν είπε να κάνεις, τους Πομάκους και τους Ρομά, τούρκους με το ζόρι.
Ούτε είπε κανείς να αναγνωρίσεις την θρησκευτική ομάδα (μειονότητα) ως τουρκική.
Αλλά όποιος θέλει να αυτοπροσδιορίζεται ως εθνικά τούρκος που κατοικεί μόνιμα στην Ελλάδα και είναι έλληνας υπήκοος πολίτης με Ελληνικό διαβατήριο, έχει δικαίωμα να το κάνει. Δεν γίνεται να του απαγορέψεις να το κάνει, γιατί αυτό είναι, (αν δεν κάνω λάθος), καταπάτηση των δικαιωμάτων του ανθρώπου.
Σαν να λένε οι Αλβανοί πως οι Ελληνες της Νότιας Αλβανίας/Βόρειας Ηπείρου δεν έχουν το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζονται ως Έλληνες και ως Ελληνική μειονότητα, αλλά είναι χριστιανική ελληνορθόδοξη μειονότητα Αλβανών.

Λες ακριβώς το ίδιο πράμα.

[Golden Age]

Δηλαδή για σένα η μουσουλμανική μειονότητα απαρτίζεται μόνο από Ρομά και Πομάκους;

Τουρρανικά χαρακτηριστικά δεν έχουν ούτε οι τούρκοι της τουρκίας. Ελάχιστοι. Δεν είναι μέτρο σύγκρισης αυτό.

Η Ελλάδα αποτελείται από κράμμα φυλών, όπως και οι πλείστες χώρες του πλανήτη που δεν έχουν μείνει πρωτόγονοι όπως οι ιθαγενείς του αμαζονίου.

Απαρτίζεται απο Έλληνες Μουσουλμάνους. Καθένας μπορεί να έχει ότι συνείδηση θέλει. Αλλά δεν είναι υποχρεωμένη η Ελλάδα να αναγνωρίζει εθνική μειονότητα επειδή αυτό διεκδικεί η Τουρκία. Πολλοί απο αυτούς δεν θέλουν άλλωστε να είναι Τούρκοι. Θα τους κάνουμε Τούρκους με το ζόρι;

Ελληνες πολίτες του κράτους που λέγεται Ελλάδα. Αυτό το είπαμε.
Εθνικά, ο οποιοσδήποτε έχει το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεται όπως θέλει.
Και να κάνει και σύλλογο ομοϊδεατών του.
Κανείς δεν είπε να κάνεις, τους Πομάκους και τους Ρομά, τούρκους με το ζόρι.
Ούτε είπε κανείς να αναγνωρίσεις την θρησκευτική ομάδα (μειονότητα) ως τουρκική.
Αλλά όποιος θέλει να αυτοπροσδιορίζεται ως εθνικά τούρκος που κατοικεί μόνιμα στην Ελλάδα και είναι έλληνας υπήκοος πολίτης με Ελληνικό διαβατήριο, έχει δικαίωμα να το κάνει. Δεν γίνεται να του απαγορέψεις να το κάνει, γιατί αυτό είναι, (αν δεν κάνω λάθος), καταπάτηση των δικαιωμάτων του ανθρώπου.
Σαν να λένε οι Αλβανοί πως οι Ελληνες της Νότιας Αλβανίας/Βόρειας Ηπείρου δεν έχουν το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζονται ως Έλληνες και ως Ελληνική μειονότητα, αλλά είναι χριστιανική ελληνορθόδοξη μειονότητα Αλβανών.

Λες ακριβώς το ίδιο πράμα.

Δεν ετέθη θέμα απαγορεύσεως του αυτοπροσδιορισμού. Άλλο όμως να είσαι πολίτης και αυτοπροσδιορίζεσαι όπως θέλεις και άλλο να είσαι πολιτικός και να κάνεις παιχνίδια με την αναθεώρηση της συνθήκης της Λωζάνης.

Οι Έλληνες της Βορείου Ηπείορυ ήταν εξ αρχής αναγνωρισμένη εθνότητα απο την Αλβανία και η περιοχή είχε αποκτήσει και αυτονομία. Η Αλβανία καταπάτησε κάποια στιγμή με το έτσι θέλω τις συνθήκες και τις υπογραφές που η ίδια είχε βάλει, κατάργησε την αυτονομία κι επιπλέον κατάργησε την αναγνώριση στο μεγαλύτερο μέρος των περιοχών αυτών. Και το χειρότερο είναι ότι άσκησε άγριες διώξεις στον Ελληνισμό της Βορείου Ηπείρου (ακόμη και σήμερα συνεχίζει σε πιο ήπιο βαθμό), κάτι που ποτέ δεν έγινε απο την Ελλάδα με τους τουρκόφρονες της Θράκης.

[taxalata xalasa]

Απαρτίζεται απο Έλληνες Μουσουλμάνους. Καθένας μπορεί να έχει ότι συνείδηση θέλει. Αλλά δεν είναι υποχρεωμένη η Ελλάδα να αναγνωρίζει εθνική μειονότητα επειδή αυτό διεκδικεί η Τουρκία. Πολλοί απο αυτούς δεν θέλουν άλλωστε να είναι Τούρκοι. Θα τους κάνουμε Τούρκους με το ζόρι;

Ελληνες πολίτες του κράτους που λέγεται Ελλάδα. Αυτό το είπαμε.
Εθνικά, ο οποιοσδήποτε έχει το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεται όπως θέλει.
Και να κάνει και σύλλογο ομοϊδεατών του.
Κανείς δεν είπε να κάνεις, τους Πομάκους και τους Ρομά, τούρκους με το ζόρι.
Ούτε είπε κανείς να αναγνωρίσεις την θρησκευτική ομάδα (μειονότητα) ως τουρκική.
Αλλά όποιος θέλει να αυτοπροσδιορίζεται ως εθνικά τούρκος που κατοικεί μόνιμα στην Ελλάδα και είναι έλληνας υπήκοος πολίτης με Ελληνικό διαβατήριο, έχει δικαίωμα να το κάνει. Δεν γίνεται να του απαγορέψεις να το κάνει, γιατί αυτό είναι, (αν δεν κάνω λάθος), καταπάτηση των δικαιωμάτων του ανθρώπου.
Σαν να λένε οι Αλβανοί πως οι Ελληνες της Νότιας Αλβανίας/Βόρειας Ηπείρου δεν έχουν το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζονται ως Έλληνες και ως Ελληνική μειονότητα, αλλά είναι χριστιανική ελληνορθόδοξη μειονότητα Αλβανών.

Λες ακριβώς το ίδιο πράμα.

Δεν ετέθη θέμα απαγορεύσεως του αυτοπροσδιορισμού. Άλλο όμως να είσαι πολίτης και αυτοπροσδιορίζεσαι όπως θέλεις και άλλο να είσαι πολιτικός και να κάνεις παιχνίδια με την αναθεώρηση της συνθήκης της Λωζάνης.

Οι Έλληνες της Βορείου Ηπείορυ ήταν εξ αρχής αναγνωρισμένη εθνότητα απο την Αλβανία και η περιοχή είχε αποκτήσει και αυτονομία. Η Αλβανία καταπάτησε κάποια στιγμή με το έτσι θέλω τις συνθήκες και τις υπογραφές που η ίδια είχε βάλει, κατάργησε την αυτονομία κι επιπλέον κατάργησε την αναγνώριση στο μεγαλύτερο μέρος των περιοχών αυτών. Και το χειρότερο είναι ότι άσκησε άγριες διώξεις στον Ελληνισμό της Βορείου Ηπείρου (ακόμη και σήμερα συνεχίζει σε πιο ήπιο βαθμό), κάτι που ποτέ δεν έγινε απο την Ελλάδα με τους τουρκόφρονες της Θράκης.

Δεν διαφωνούμε επί της ουσίας.

Αλλά να σου κάνω μια ερώτηση.
Σε περίπτωση αναθεώρησης της συνθήκης της Λωζάνης, δεν είναι αντικείμενο συζήτησης η συνθήκη των Σεβρών που ήταν η αμέσως προηγούμενη συνθήκη; Ρωτώ από περιέργεια.

[Golden Age]

Ελληνες πολίτες του κράτους που λέγεται Ελλάδα. Αυτό το είπαμε.
Εθνικά, ο οποιοσδήποτε έχει το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεται όπως θέλει.
Και να κάνει και σύλλογο ομοϊδεατών του.
Κανείς δεν είπε να κάνεις, τους Πομάκους και τους Ρομά, τούρκους με το ζόρι.
Ούτε είπε κανείς να αναγνωρίσεις την θρησκευτική ομάδα (μειονότητα) ως τουρκική.
Αλλά όποιος θέλει να αυτοπροσδιορίζεται ως εθνικά τούρκος που κατοικεί μόνιμα στην Ελλάδα και είναι έλληνας υπήκοος πολίτης με Ελληνικό διαβατήριο, έχει δικαίωμα να το κάνει. Δεν γίνεται να του απαγορέψεις να το κάνει, γιατί αυτό είναι, (αν δεν κάνω λάθος), καταπάτηση των δικαιωμάτων του ανθρώπου.
Σαν να λένε οι Αλβανοί πως οι Ελληνες της Νότιας Αλβανίας/Βόρειας Ηπείρου δεν έχουν το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζονται ως Έλληνες και ως Ελληνική μειονότητα, αλλά είναι χριστιανική ελληνορθόδοξη μειονότητα Αλβανών.

Λες ακριβώς το ίδιο πράμα.

Δεν ετέθη θέμα απαγορεύσεως του αυτοπροσδιορισμού. Άλλο όμως να είσαι πολίτης και αυτοπροσδιορίζεσαι όπως θέλεις και άλλο να είσαι πολιτικός και να κάνεις παιχνίδια με την αναθεώρηση της συνθήκης της Λωζάνης.

Οι Έλληνες της Βορείου Ηπείορυ ήταν εξ αρχής αναγνωρισμένη εθνότητα απο την Αλβανία και η περιοχή είχε αποκτήσει και αυτονομία. Η Αλβανία καταπάτησε κάποια στιγμή με το έτσι θέλω τις συνθήκες και τις υπογραφές που η ίδια είχε βάλει, κατάργησε την αυτονομία κι επιπλέον κατάργησε την αναγνώριση στο μεγαλύτερο μέρος των περιοχών αυτών. Και το χειρότερο είναι ότι άσκησε άγριες διώξεις στον Ελληνισμό της Βορείου Ηπείρου (ακόμη και σήμερα συνεχίζει σε πιο ήπιο βαθμό), κάτι που ποτέ δεν έγινε απο την Ελλάδα με τους τουρκόφρονες της Θράκης.

Δεν διαφωνούμε επί της ουσίας.

Αλλά να σου κάνω μια ερώτηση.
Σε περίπτωση αναθεώρησης της συνθήκης της Λωζάνης, δεν είναι αντικείμενο συζήτησης η συνθήκη των Σεβρών που ήταν η αμέσως προηγούμενη συνθήκη; Ρωτώ από περιέργεια.

Αντικείμενο συζήτησης μπορεί να είναι. Αλλά η Ελλάδα δεν έχει τώρα τη στρατιωτική δύναμη να επιβάλλει κάτι τέτοιο.

[Zelda]

Κάνει ηρωικές προσπάθειες ο δημοσιογράφος να τον σώσει από τις μπαρουφες που λεει
Αλλα ο Μπρόεδρος περνά συνεχόμενο τριπλό εγκεφαλικό εδώ και κάτι μήνες

[Isildur]

Κάνει ηρωικές προσπάθειες ο δημοσιογράφος να τον σώσει από τις μπαρουφες που λεει
Αλλα ο Μπρόεδρος περνά συνεχόμενο τριπλό εγκεφαλικό εδώ και κάτι μήνες

Απλά, οι άνθρωποι δεν συμπαθούν τη ΕΥΠ, οπότε αγνοούν τις ενημερώσεις. Το λέει ξεκάθαρα εδώ ο Μουζάλας:

[Zelda]

Απλά, οι άνθρωποι δεν συμπαθούν τη ΕΥΠ, οπότε αγνοούν τις ενημερώσεις. Το λέει ξεκάθαρα εδώ ο Μουζάλας:

Νταξει, σημερα τα βαλανε και με το λιμενικο
Δεν ειναι οτι εχουν καμια εμπαθεια με την ΕΥΠ

[Japetus]

Ομοίως ξέρουμε ότι κάποιοι πολίτες στην Θράκη νιώθουν μέσα τους περισσότερο Τούρκοι. Απλά πρέπει να κάνουμε ότι δεν βλέπουμε, δεν ακούμε, να χρησιμοποιούμε τους επίσημους και εθνικά αποδεκτούς όρους για αυτούς κλπ...Πρέπει να κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας δηλαδή...

Oι διαφορές δεν είναι μόνο εάν αισθάνονται Τούρκοι ή όχι αλλά εάν παίρνουν γραμμή από το προξενείο,δηλαδή την τουρκική κυβέρνηση.Αυτή είναι η κατηγορία που απηύθυναν στελέχη του σύριζα στην περιοχή πρώτα και μετά ξύπνησε και η ΝΔ και το πρόβαλλε.Μπορεί κάποιος να αισθάνεται Τούρκος αλλά να μην έχει διάθεση να παίρνει οδηγίες από την τουρκική κυβέρνηση.Έλληνες σίγουρα υπάρχουν πολλοί που δεν δέχονται ότι λέει η κυβέρνηση.
Το θέμα δεν το ξεκίνησε ο Μητσοτάκης αλλά η Λαφτσή και ο Καλτσογιαννίδης,τοπικοί συριζαίοι.

Αυτή είναι η σύζυγος του βουλευτή που απέτυχε να επανεκλεγει στην περιφέρεια Ροδόπης.

Η Λαφτσή κλήθηκε χθες σε απολογία για τη συγκεκριμένη δήλωσή της από την ΤΟ και σήμερα με ανακοίνωσή της αποχωρεί από τον Σύριζα.

[Libre arbitre]

Oι διαφορές δεν είναι μόνο εάν αισθάνονται Τούρκοι ή όχι αλλά εάν παίρνουν γραμμή από το προξενείο,δηλαδή την τουρκική κυβέρνηση.Αυτή είναι η κατηγορία που απηύθυναν στελέχη του σύριζα στην περιοχή πρώτα και μετά ξύπνησε και η ΝΔ και το πρόβαλλε.Μπορεί κάποιος να αισθάνεται Τούρκος αλλά να μην έχει διάθεση να παίρνει οδηγίες από την τουρκική κυβέρνηση.Έλληνες σίγουρα υπάρχουν πολλοί που δεν δέχονται ότι λέει η κυβέρνηση.
Το θέμα δεν το ξεκίνησε ο Μητσοτάκης αλλά η Λαφτσή και ο Καλτσογιαννίδης,τοπικοί συριζαίοι.

Αυτή είναι η σύζυγος του βουλευτή που απέτυχε να επανεκλεγει στην περιφέρεια Ροδόπης.

Η Λαφτσή κλήθηκε χθες σε απολογία για τη συγκεκριμένη δήλωσή της από την ΤΟ και σήμερα με ανακοίνωσή της αποχωρεί από τον Σύριζα.

Και ποιος θα μείνει στον Σύριζα;