Novartis: βγαίνουν οι κουκούλες απο τους μάρτυρες «Αικ.Κελέση» και «Μάξ.Σαράφης» με απόφαση της Εισαγγελίας

[Scouser]

Και κάπως έτσι, στην Κολομβία των Βαλκανίων, καταργήθηκε στην πράξη ο θεσμός του προστατευόμενου μάρτυρα και μάλιστα με αναδρομική ισχύ.
Προχωράμε.

Λυπηρό ειναι όντως, γιατι για διαφορες υποθέσεις ειναι χρησιμο.
Βρηκαν ευκαιρια καποιοι αν θες.

Αλλα ευθύνη έχουν και οσοι χρησιμοποίησαν αυτό το εργαλείο καθαρα πολιτικά σε μια υπόθεση που δεν υπήρχαν στοιχεια και εμφανιστηκε ως το μεγαλυτερο σκανδαλο στη μεταπολίτευση.

Την χρησιμότητα/σπουδαιότητα μιας μαρτυρίας, ώστε ο μάρτυρας να χαρακτηρισθεί ως δημοσίου συμφέροντος, δεν την αποφασίζουν οι πολιτικοί, αλλά οι εισαγγελείς και μάλιστα ανώτατου βαθμού. Στη συνέχεια οι καταθέσεις αξιολογούνται, κρίνεται δηλαδή και πάλι από τους ανακριτές και τους εισαγγελείς αν η μαρτυρία κάποιου είναι τελικά αξιόπιστη ή όχι. Αν η μαρτυρία του κριθεί τελικά ως αναξιόπιστη δεν χρησιμοποιείται στην ποινική διαδικασία. Εν ολίγοις, ανεξάρτητα από πολιτικές σκοπιμότητες, οι δικαστές είναι εκείνοι που έχουν -είχαν- την ευθύνη για το ποιος μάρτυρας πρέπει να χαρακτηρισθεί ως προστατευμένος. Πλέον, δεν πρόκειται να υπάρξει άνθρωπος που να δεχτεί να καταθέσει ως μάρτυρας δημοσίου συμφέροντος.
Υπόψη ότι πέρα από τα οικονομικοπολιτικά σκάνδαλα -μερικοί πάνε να μας τρελάνουν, προσπαθούν να μας πείσουν ότι δεν έτρεξε τίποτα με τη νοβάρτις ή/και ότι δεν υπήρχε εμπλοκή ουδενός πολιτικού προσώπου, θυμίζω ότι μάρτυρες δημοσίου συμφέροντος χρησιμοποιούνται και σε περιπτώσεις οργανωμένου εγκλήματος.

Ανακύπτει όμως εδώ ένα ερώτημα: Αυτοί που γίνονται αντικείμενο διώξεων στη βάση των καταθέσεων προστατευόμενων μαρτύρων, δεν έχουν δικαιώματα, αν τελικά αθωωθούν ή τεθεί στο αρχείο η ποινική δίωξη; Δε μου φαίνεται και πολύ σύμφωνο με το κράτος δικαίου να τελεί στο απυρόβλητο ο οποιοσδήποτε. Είσαι πχ ο Σαμαράς και κρίνεσαι αθώος για την υπόθεση της Νοβάρτις, στο μεταξύ όμως έχεις ταλαιπωρηθεί, έχει σπιλωθεί το όνομά σου και έχεις σκάσει κανά 100ρικο σε δικηγόρους. Δεν είναι λογικό -και δίκαιο, θα προσθέσω- να θες να τρέξεις τους υπεύθυνους για την ταλαιπωρία σου μέχρι να παγώσει η Κόλαση;

[Otto Weininger]

Γιαννόπουλε, τράβα στη γωνία να δεις αν έρχομαι.

Ο Σαραφης κατεθεσε οτι εικαζει πως Νοβαρτις πληρωνε μιζες στον Αβραμοπουλο καταθετοντας ποσα στον λογαριασμο του υπουργειου
Μιλαμε για μαρτυριες για γελια.

Μαρτυριες για κοινο στο οποιο ανηκεις εσυ.

Ναι ρε, ξέρουμε, του τα έδινε η πεθερά του. Ιστορίες για αγρίους, στους οποίους ανήκεις εσύ.
btw το θέμα μας δεν είναι το σκάνδαλο της νοβάρτις, αλλά το γεγονός ότι καταργήθηκε -και μάλιστα με αναδρομική ισχύ- ο θεσμός του μάρτυρα δημοσίου συμφέροντος για να καλμάρουν μερικά παιδιά μέσα στη νουδού.

Καταργήθηκε ο θεσμός του ψευδομάρτυρα. Του συκοφάντη.
Όχι του μάρτυρα.

Τα παράπονά σου στους ζαίους που χρησιμοποίησαν έναν τέτοιο θεσμό για πολιτικές σκοπιμότητες.

Λέτε πως ο κόσμος δεν έχει εμπιστοσύνη στους θεσμούς.
Όμως ποιοι φταίνε για αυτό;
Θα έλεγε κάποιος όσοι στήνουν ψεύτικα σκάνδαλα.
Με αποτέλεσμα να έχουν δηλητηριάσει τον κόσμο τόσο πολύ που όταν δεν πήγαινε κανείς φυλακή (αφού ουδέποτε υπήρξε το συγκεκριμένο σκάνδαλο) αντί ο κόσμος να λέει "κοίτα τα μουνοπανα τι ψέματα είπαν και τι πήγαν να κάνουν" δηλητηριασμένος πια λέει "πάλι τα κουκουλώσαν δεν υπάρχουν θεσμοί".

[georgebi]

Ζαιοι....μπλέξατε πολύ άσχημα....τα βάλατε με αυτόν που δεν έπρεπε ποτέ να τα βάλετε

[Ναύτης]

Λυπηρό ειναι όντως, γιατι για διαφορες υποθέσεις ειναι χρησιμο.
Βρηκαν ευκαιρια καποιοι αν θες.

Αλλα ευθύνη έχουν και οσοι χρησιμοποίησαν αυτό το εργαλείο καθαρα πολιτικά σε μια υπόθεση που δεν υπήρχαν στοιχεια και εμφανιστηκε ως το μεγαλυτερο σκανδαλο στη μεταπολίτευση.

Την χρησιμότητα/σπουδαιότητα μιας μαρτυρίας, ώστε ο μάρτυρας να χαρακτηρισθεί ως δημοσίου συμφέροντος, δεν την αποφασίζουν οι πολιτικοί, αλλά οι εισαγγελείς και μάλιστα ανώτατου βαθμού. Στη συνέχεια οι καταθέσεις αξιολογούνται, κρίνεται δηλαδή και πάλι από τους ανακριτές και τους εισαγγελείς αν η μαρτυρία κάποιου είναι τελικά αξιόπιστη ή όχι. Αν η μαρτυρία του κριθεί τελικά ως αναξιόπιστη δεν χρησιμοποιείται στην ποινική διαδικασία. Εν ολίγοις, ανεξάρτητα από πολιτικές σκοπιμότητες, οι δικαστές είναι εκείνοι που έχουν -είχαν- την ευθύνη για το ποιος μάρτυρας πρέπει να χαρακτηρισθεί ως προστατευμένος. Πλέον, δεν πρόκειται να υπάρξει άνθρωπος που να δεχτεί να καταθέσει ως μάρτυρας δημοσίου συμφέροντος.
Υπόψη ότι πέρα από τα οικονομικοπολιτικά σκάνδαλα -μερικοί πάνε να μας τρελάνουν, προσπαθούν να μας πείσουν ότι δεν έτρεξε τίποτα με τη νοβάρτις ή/και ότι δεν υπήρχε εμπλοκή ουδενός πολιτικού προσώπου, θυμίζω ότι μάρτυρες δημοσίου συμφέροντος χρησιμοποιούνται και σε περιπτώσεις οργανωμένου εγκλήματος.

Ανακύπτει όμως εδώ ένα ερώτημα: Αυτοί που γίνονται αντικείμενο διώξεων στη βάση των καταθέσεων προστατευόμενων μαρτύρων, δεν έχουν δικαιώματα, αν τελικά αθωωθούν ή τεθεί στο αρχείο η ποινική δίωξη; Δε μου φαίνεται και πολύ σύμφωνο με το κράτος δικαίου να τελεί στο απυρόβλητο ο οποιοσδήποτε. Είσαι πχ ο Σαμαράς και κρίνεσαι αθώος για την υπόθεση της Νοβάρτις, στο μεταξύ όμως έχεις ταλαιπωρηθεί, έχει σπιλωθεί το όνομά σου και έχεις σκάσει κανά 100ρικο σε δικηγόρους. Δεν είναι λογικό -και δίκαιο, θα προσθέσω- να θες να τρέξεις τους υπεύθυνους για την ταλαιπωρία σου μέχρι να παγώσει η Κόλαση;

Ο εισαγγελέας κι ο ανακριτής έχουν την ευθύνη, που αξιολόγησαν τη μαρτυρία ως σημαντική και αξιόπιστη.
Μπορεί, παραδείγματος χάριν και ανεξάρτητα από το υπαρκτό σκάνδαλο της νοβάρτις, να πάει αύριο ένας "θεματοφύλακας του συντάγματος" στην εισαγγελία του ΑΠ και να ζητήσει να καταθέσει, ως προστατευόμενος μάρτυρας, ότι ο ΚΜ είναι βιαστής ανηλίκων και ότι, αφού τα βιάσει, τα δολοφονεί για να χρησιμοποιήσει το αίμα τους για να παράξει αδενόχρωμα. Αν εισαγγελέας και ανακριτής κρίνουν ότι η μαρτυρία του είναι σημαντική, τον εντάξουν στο καθεστώς του μάρτυρα δημοσίου συμφέροντος και ανοίξουν δικογραφία με βάση την κατάθεσή του, ποιος φταίει: ο μουρλός ή οι δικαστικοί;
Σε ένα κανονικό κράτος δικαίου, απ' την ώρα που κάποιος χαρακτηρίστηκε ως μάρτυρας δημοσίου συμφέροντος δεν αποχαρακτηρίζεται ποτέ.

[Scouser]

Την χρησιμότητα/σπουδαιότητα μιας μαρτυρίας, ώστε ο μάρτυρας να χαρακτηρισθεί ως δημοσίου συμφέροντος, δεν την αποφασίζουν οι πολιτικοί, αλλά οι εισαγγελείς και μάλιστα ανώτατου βαθμού. Στη συνέχεια οι καταθέσεις αξιολογούνται, κρίνεται δηλαδή και πάλι από τους ανακριτές και τους εισαγγελείς αν η μαρτυρία κάποιου είναι τελικά αξιόπιστη ή όχι. Αν η μαρτυρία του κριθεί τελικά ως αναξιόπιστη δεν χρησιμοποιείται στην ποινική διαδικασία. Εν ολίγοις, ανεξάρτητα από πολιτικές σκοπιμότητες, οι δικαστές είναι εκείνοι που έχουν -είχαν- την ευθύνη για το ποιος μάρτυρας πρέπει να χαρακτηρισθεί ως προστατευμένος. Πλέον, δεν πρόκειται να υπάρξει άνθρωπος που να δεχτεί να καταθέσει ως μάρτυρας δημοσίου συμφέροντος.
Υπόψη ότι πέρα από τα οικονομικοπολιτικά σκάνδαλα -μερικοί πάνε να μας τρελάνουν, προσπαθούν να μας πείσουν ότι δεν έτρεξε τίποτα με τη νοβάρτις ή/και ότι δεν υπήρχε εμπλοκή ουδενός πολιτικού προσώπου, θυμίζω ότι μάρτυρες δημοσίου συμφέροντος χρησιμοποιούνται και σε περιπτώσεις οργανωμένου εγκλήματος.

Ανακύπτει όμως εδώ ένα ερώτημα: Αυτοί που γίνονται αντικείμενο διώξεων στη βάση των καταθέσεων προστατευόμενων μαρτύρων, δεν έχουν δικαιώματα, αν τελικά αθωωθούν ή τεθεί στο αρχείο η ποινική δίωξη; Δε μου φαίνεται και πολύ σύμφωνο με το κράτος δικαίου να τελεί στο απυρόβλητο ο οποιοσδήποτε. Είσαι πχ ο Σαμαράς και κρίνεσαι αθώος για την υπόθεση της Νοβάρτις, στο μεταξύ όμως έχεις ταλαιπωρηθεί, έχει σπιλωθεί το όνομά σου και έχεις σκάσει κανά 100ρικο σε δικηγόρους. Δεν είναι λογικό -και δίκαιο, θα προσθέσω- να θες να τρέξεις τους υπεύθυνους για την ταλαιπωρία σου μέχρι να παγώσει η Κόλαση;

Ο εισαγγελέας κι ο ανακριτής έχουν την ευθύνη, που αξιολόγησαν τη μαρτυρία ως σημαντική και αξιόπιστη.
Μπορεί, παραδείγματος χάριν και ανεξάρτητα από το υπαρκτό σκάνδαλο της νοβάρτις, να πάει αύριο ένας "θεματοφύλακας του συντάγματος" στην εισαγγελία του ΑΠ και να ζητήσει να καταθέσει, ως προστατευόμενος μάρτυρας, ότι ο ΚΜ είναι βιαστής ανηλίκων και ότι, αφού τα βιάσει, τα δολοφονεί για να χρησιμοποιήσει το αίμα τους για να παράξει αδενόχρωμα. Αν εισαγγελέας και ανακριτής κρίνουν ότι η μαρτυρία του είναι σημαντική, τον εντάξουν στο καθεστώς του μάρτυρα δημοσίου συμφέροντος και ανοίξουν δικογραφία με βάση την κατάθεσή του, ποιος φταίει: ο μουρλός ή οι δικαστικοί;
Σε ένα κανονικό κράτος δικαίου, απ' την ώρα που κάποιος χαρακτηρίστηκε ως μάρτυρας δημοσίου συμφέροντος δεν αποχαρακτηρίζεται ποτέ.

Τι γίνεται όμως με τις διατάξεις του Ποινικού Κώδικα περί ψευδούς καταμήνυσης, συκοφαντικής δυσφήμισης κτλ; Και αντίστοιχα με αυτές του Αστικού Κώδικα για τις αποζημιώσεις για αδικοπραξίες.

[Ναύτης]

Ο Σαραφης κατεθεσε οτι εικαζει πως Νοβαρτις πληρωνε μιζες στον Αβραμοπουλο καταθετοντας ποσα στον λογαριασμο του υπουργειου
Μιλαμε για μαρτυριες για γελια.

Μαρτυριες για κοινο στο οποιο ανηκεις εσυ.

Ναι ρε, ξέρουμε, του τα έδινε η πεθερά του. Ιστορίες για αγρίους, στους οποίους ανήκεις εσύ.
btw το θέμα μας δεν είναι το σκάνδαλο της νοβάρτις, αλλά το γεγονός ότι καταργήθηκε -και μάλιστα με αναδρομική ισχύ- ο θεσμός του μάρτυρα δημοσίου συμφέροντος για να καλμάρουν μερικά παιδιά μέσα στη νουδού.

Καταργήθηκε ο θεσμός του ψευδομάρτυρα. Του συκοφάντη.
Όχι του μάρτυρα.

Τα παράπονά σου στους ζαίους που χρησιμοποίησαν έναν τέτοιο θεσμό για πολιτικές σκοπιμότητες.

Λέτε πως ο κόσμος δεν έχει εμπιστοσύνη στους θεσμούς.
Όμως ποιοι φταίνε για αυτό;
Θα έλεγε κάποιος όσοι στήνουν ψεύτικα σκάνδαλα.
Με αποτέλεσμα να έχουν δηλητηριάσει τον κόσμο τόσο πολύ που όταν δεν πήγαινε κανείς φυλακή (αφού ουδέποτε υπήρξε το συγκεκριμένο σκάνδαλο) αντί ο κόσμος να λέει "κοίτα τα μουνοπανα τι ψέματα είπαν και τι πήγαν να κάνουν" δηλητηριασμένος πια λέει "πάλι τα κουκουλώσαν δεν υπάρχουν θεσμοί".

Α, ψεύτικο είναι τελικά το σκάνδαλο. Μάλιστα.
Εν πάση περιπτώσει, έγραψα και πιο πάνω ότι δεν αποφάσιζαν οι πολιτικοί για το ποιος μάρτυρας είναι δημοσίου συμφέροντος, αλλά οι δικαστικοί.
Πέρα απ' όλα τ' άλλα, δεν υπάρχει πλέον περίπτωση, ούτε μια στο εκατομμύριο, να εμφανιστεί μάρτυρας δημοσίου συμφέροντος σε ποινική υπόθεση.

[Ναύτης]

Ανακύπτει όμως εδώ ένα ερώτημα: Αυτοί που γίνονται αντικείμενο διώξεων στη βάση των καταθέσεων προστατευόμενων μαρτύρων, δεν έχουν δικαιώματα, αν τελικά αθωωθούν ή τεθεί στο αρχείο η ποινική δίωξη; Δε μου φαίνεται και πολύ σύμφωνο με το κράτος δικαίου να τελεί στο απυρόβλητο ο οποιοσδήποτε. Είσαι πχ ο Σαμαράς και κρίνεσαι αθώος για την υπόθεση της Νοβάρτις, στο μεταξύ όμως έχεις ταλαιπωρηθεί, έχει σπιλωθεί το όνομά σου και έχεις σκάσει κανά 100ρικο σε δικηγόρους. Δεν είναι λογικό -και δίκαιο, θα προσθέσω- να θες να τρέξεις τους υπεύθυνους για την ταλαιπωρία σου μέχρι να παγώσει η Κόλαση;

Ο εισαγγελέας κι ο ανακριτής έχουν την ευθύνη, που αξιολόγησαν τη μαρτυρία ως σημαντική και αξιόπιστη.
Μπορεί, παραδείγματος χάριν και ανεξάρτητα από το υπαρκτό σκάνδαλο της νοβάρτις, να πάει αύριο ένας "θεματοφύλακας του συντάγματος" στην εισαγγελία του ΑΠ και να ζητήσει να καταθέσει, ως προστατευόμενος μάρτυρας, ότι ο ΚΜ είναι βιαστής ανηλίκων και ότι, αφού τα βιάσει, τα δολοφονεί για να χρησιμοποιήσει το αίμα τους για να παράξει αδενόχρωμα. Αν εισαγγελέας και ανακριτής κρίνουν ότι η μαρτυρία του είναι σημαντική, τον εντάξουν στο καθεστώς του μάρτυρα δημοσίου συμφέροντος και ανοίξουν δικογραφία με βάση την κατάθεσή του, ποιος φταίει: ο μουρλός ή οι δικαστικοί;
Σε ένα κανονικό κράτος δικαίου, απ' την ώρα που κάποιος χαρακτηρίστηκε ως μάρτυρας δημοσίου συμφέροντος δεν αποχαρακτηρίζεται ποτέ.

Τι γίνεται όμως με τις διατάξεις του Ποινικού Κώδικα περί ψευδούς καταμήνυσης, συκοφαντικής δυσφήμισης κτλ; Και αντίστοιχα με αυτές του Αστικού Κώδικα για τις αποζημιώσεις για αδικοπραξίες.

Να γίνει ρύθμιση και να μπορούν οι θιγόμενοι να μηνύουν και να εγείρουν αγωγές αποζημίωσης κατά των δικαστικών που αξιολόγησαν τις μαρτυρίες.
Εσύ τουλάχιστον καταλαβαίνεις ότι προστατευόμενοι μάρτυρες υπάρχουν σε πολύ σοβαρές ποινικές υποθέσεις, οργανωμένου εγκλήματος για παράδειγμα. Ποιος θα διακινδυνεύσει πλέον την ζωή του, γνωρίζοντας ότι ανά πάσα στιγμή το όνομά του μπορεί να βρεθεί κρεμασμένο στα μανταλάκια;

[Scouser]

Εσύ τουλάχιστον καταλαβαίνεις ότι προστατευόμενοι μάρτυρες υπάρχουν σε πολύ σοβαρές ποινικές υποθέσεις, οργανωμένου εγκλήματος για παράδειγμα. Ποιος θα διακινδυνεύσει πλέον την ζωή του, γνωρίζοντας ότι ανά πάσα στιγμή το όνομά του μπορεί να βρεθεί κρεμασμένο στα μανταλάκια;

Και αυτός εύλογος προβληματισμός είναι. Βέβαια από όσο διαβάζω (δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα με τη συγκεκριμένη υπόθεση), τα ονόματα των συγκεκριμένων είχαν διαρρεύσει σχεδόν από την αρχή, οπότε δεν τίθεται ζήτημα για την ασφάλειά τους. Γενικά στην Ελλάδα, εκτός των άλλων, δεν υπάρχει κουλτούρα απορρήτου πουθενά. Εδώ θυμάμαι όταν είχε σκάσει η υπόθεση με τις υποκλοπές, είχαν φέρει τον νέο Διοικητή της ΕΥΠ να καταθέσει -εννοείται κεκλεισμένων των θυρών- στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής (που κανονικά δεν θα έπρεπε να έχει καν αρμοδιότητα για τα θέματα της ΕΥΠ, θα έπρεπε να υπάρχει ξεχωριστή επιτροπή για αυτό το σκοπό όπως στις ΗΠΑ και σε όλα τα σοβαρά κράτη) και βουλευτές που συμμετείχαν έστελναν live διαρροές σε φιλικά ΜΜΕ για το τι συζητιόταν.

[Ναύτης]

Εσύ τουλάχιστον καταλαβαίνεις ότι προστατευόμενοι μάρτυρες υπάρχουν σε πολύ σοβαρές ποινικές υποθέσεις, οργανωμένου εγκλήματος για παράδειγμα. Ποιος θα διακινδυνεύσει πλέον την ζωή του, γνωρίζοντας ότι ανά πάσα στιγμή το όνομά του μπορεί να βρεθεί κρεμασμένο στα μανταλάκια;

Και αυτός εύλογος προβληματισμός είναι. Βέβαια από όσο διαβάζω (δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα με τη συγκεκριμένη υπόθεση), τα ονόματα των συγκεκριμένων είχαν διαρρεύσει σχεδόν από την αρχή, οπότε δεν τίθεται ζήτημα για την ασφάλειά τους. Γενικά στην Ελλάδα, εκτός των άλλων, δεν υπάρχει κουλτούρα απορρήτου πουθενά. Εδώ θυμάμαι όταν είχε σκάσει η υπόθεση με τις υποκλοπές, είχαν φέρει τον νέο Διοικητή της ΕΥΠ να καταθέσει -εννοείται κεκλεισμένων των θυρών- στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής (που κανονικά δεν θα έπρεπε να έχει καν αρμοδιότητα για τα θέματα της ΕΥΠ, θα έπρεπε να υπάρχει ξεχωριστή επιτροπή για αυτό το σκοπό όπως στις ΗΠΑ και σε όλα τα σοβαρά κράτη) και βουλευτές που συμμετείχαν έστελναν live διαρροές σε φιλικά ΜΜΕ για το τι συζητιόταν.

Είχε αποποιηθεί αυτοβούλως ο ένας την ιδιότητα και κατονόμασε στην επιτροπή της Βουλής τους άλλους δυο.
Αλλά εδώ έχουμε κάτι διαφορετικό, έχουμε τον νομοθέτη να ακυρώνει τον θεσμό του μάρτυρα δημοσίου συμφέροντος και μάλιστα -διαβάζω ότι γι' αυτόν τον λόγο θα γίνει προσφυγή στο ΔΕΕ- με αναδρομική ισχύ. Μιλάμε ούτε στη Μποτσουάνα δεν γίνονται αυτά.

[Zelda]

Και κάπως έτσι, στην Κολομβία των Βαλκανίων, καταργήθηκε στην πράξη ο θεσμός του προστατευόμενου μάρτυρα και μάλιστα με αναδρομική ισχύ.
Προχωράμε.

Λυπηρό ειναι όντως, γιατι για διαφορες υποθέσεις ειναι χρησιμο.
Βρηκαν ευκαιρια καποιοι αν θες.

Αλλα ευθύνη έχουν και οσοι χρησιμοποίησαν αυτό το εργαλείο καθαρα πολιτικά σε μια υπόθεση που δεν υπήρχαν στοιχεια και εμφανιστηκε ως το μεγαλυτερο σκανδαλο στη μεταπολίτευση.

Την χρησιμότητα/σπουδαιότητα μιας μαρτυρίας, ώστε ο μάρτυρας να χαρακτηρισθεί ως δημοσίου συμφέροντος, δεν την αποφασίζουν οι πολιτικοί, αλλά οι εισαγγελείς και μάλιστα ανώτατου βαθμού. Στη συνέχεια οι καταθέσεις αξιολογούνται, κρίνεται δηλαδή και πάλι από τους ανακριτές και τους εισαγγελείς αν η μαρτυρία κάποιου είναι τελικά αξιόπιστη ή όχι. Αν η μαρτυρία του κριθεί τελικά ως αναξιόπιστη δεν χρησιμοποιείται στην ποινική διαδικασία. Εν ολίγοις, ανεξάρτητα από πολιτικές σκοπιμότητες, οι δικαστές είναι εκείνοι που έχουν -είχαν- την ευθύνη για το ποιος μάρτυρας πρέπει να χαρακτηρισθεί ως προστατευμένος. Πλέον, δεν πρόκειται να υπάρξει άνθρωπος που να δεχτεί να καταθέσει ως μάρτυρας δημοσίου συμφέροντος.
Υπόψη ότι πέρα από τα οικονομικοπολιτικά σκάνδαλα -μερικοί πάνε να μας τρελάνουν, προσπαθούν να μας πείσουν ότι δεν έτρεξε τίποτα με τη νοβάρτις ή/και ότι δεν υπήρχε εμπλοκή ουδενός πολιτικού προσώπου, θυμίζω ότι μάρτυρες δημοσίου συμφέροντος χρησιμοποιούνται και σε περιπτώσεις οργανωμένου εγκλήματος.

Οι θεσμοί απο μόνοι τους δεν αποδίδουν δικαιοσύνη, αν απο κάτω επικρατεί τσίρκο.
Ούτε ειναι ασημένιες σφαίρες και υπερατου που σκοτώνουν το δράκουλα.
Εχουν όρια και αν τους μεταχειριστείς λάθος κάνουν backfire.

Στη συγκεκριμένη υπόθεση, απο την πρώτη στιγμή έγιναν ερασιτεχνικά λάθη λόγω της μανίας που υπήρχε.
Και αν υπήρχε μια περίπτωση να προκύψει κάτι, η προδικαστική διαδικασία από μονη της στέλνει την υπόθεση στο αρχείο.

Και δε μιλάω για συμβολικές παρόλες οπως το μεγαλύτερο σκανδαλο απο συστασεων ελληνικού κρατους.
Εδω οι ιδιοι πολιτικοί προϊστάμενοι της δικαιοσύνης διαφήμιζαν στα καναλια ποιος ηξερε καλυτερα απ'εξω ολη τη δικογραφία, ως μη οφειλαν.
Δεν κρατούσαν ούτε τους τύπους.
Υπήρξαν και κυβερνητικά στελέχη που επικαλούνταν σε κανάλια τα πραγματικά ονοματα των προστατευόμενων για προσδώσουν αξιοπιστία στα λεγόμενα τους, επειδη μετείχαν στην προανακριτική. Τι κανει νιαου-νιαου στα κεραμίδια δηλαδη.

Αυτοί που υποτίθεται απαιτούσαν αποδοση δικαιοσύνης, φρόντισαν να κανουν την υπόθεση τσίρκο.

[Ναύτης]

Λυπηρό ειναι όντως, γιατι για διαφορες υποθέσεις ειναι χρησιμο.
Βρηκαν ευκαιρια καποιοι αν θες.

Αλλα ευθύνη έχουν και οσοι χρησιμοποίησαν αυτό το εργαλείο καθαρα πολιτικά σε μια υπόθεση που δεν υπήρχαν στοιχεια και εμφανιστηκε ως το μεγαλυτερο σκανδαλο στη μεταπολίτευση.

Την χρησιμότητα/σπουδαιότητα μιας μαρτυρίας, ώστε ο μάρτυρας να χαρακτηρισθεί ως δημοσίου συμφέροντος, δεν την αποφασίζουν οι πολιτικοί, αλλά οι εισαγγελείς και μάλιστα ανώτατου βαθμού. Στη συνέχεια οι καταθέσεις αξιολογούνται, κρίνεται δηλαδή και πάλι από τους ανακριτές και τους εισαγγελείς αν η μαρτυρία κάποιου είναι τελικά αξιόπιστη ή όχι. Αν η μαρτυρία του κριθεί τελικά ως αναξιόπιστη δεν χρησιμοποιείται στην ποινική διαδικασία. Εν ολίγοις, ανεξάρτητα από πολιτικές σκοπιμότητες, οι δικαστές είναι εκείνοι που έχουν -είχαν- την ευθύνη για το ποιος μάρτυρας πρέπει να χαρακτηρισθεί ως προστατευμένος. Πλέον, δεν πρόκειται να υπάρξει άνθρωπος που να δεχτεί να καταθέσει ως μάρτυρας δημοσίου συμφέροντος.
Υπόψη ότι πέρα από τα οικονομικοπολιτικά σκάνδαλα -μερικοί πάνε να μας τρελάνουν, προσπαθούν να μας πείσουν ότι δεν έτρεξε τίποτα με τη νοβάρτις ή/και ότι δεν υπήρχε εμπλοκή ουδενός πολιτικού προσώπου, θυμίζω ότι μάρτυρες δημοσίου συμφέροντος χρησιμοποιούνται και σε περιπτώσεις οργανωμένου εγκλήματος.

Οι θεσμοί απο μόνοι τους δεν αποδίδουν δικαιοσύνη, αν απο κάτω επικρατεί τσίρκο.
Ούτε ειναι ασημένιες σφαίρες και υπερατου που σκοτώνουν το δράκουλα.
Εχουν όρια και αν τους μεταχειριστείς λάθος κάνουν backfire.

Στη συγκεκριμένη υπόθεση, απο την πρώτη στιγμή έγιναν ερασιτεχνικά λάθη λόγω της μανίας που υπήρχε.
Και αν υπήρχε μια περίπτωση να προκύψει κάτι, η προδικαστική διαδικασία από μονη της στέλνει την υπόθεση στο αρχείο.

Και δε μιλάω για συμβολικές παρόλες οπως το μεγαλύτερο σκανδαλο απο συστασεων ελληνικού κρατους.
Εδω οι ιδιοι πολιτικοί προϊστάμενοι της δικαιοσύνης διαφήμιζαν στα καναλια ποιος ηξερε καλυτερα απ'εξω ολη τη δικογραφία, ως μη οφειλαν.
Δεν κρατούσαν ούτε τους τύπους.
Υπήρξαν και κυβερνητικά στελέχη που επικαλούνταν σε κανάλια τα πραγματικά ονοματα των προστατευόμενων για προσδώσουν αξιοπιστία στα λεγόμενα τους, επειδη μετείχαν στην προανακριτική. Τι κανει νιαου-νιαου στα κεραμίδια δηλαδη.

Αυτοί που υποτίθεται απαιτούσαν αποδοση δικαιοσύνης, φρόντισαν να κανουν την υπόθεση τσίρκο.

Άμα κοπανήσεις το δάχτυλο του ποδιού σου σε καμιά γωνία, δεν κόβεις το πόδι σου.
Τι τα θες, τι τα γυρεύεις. Αν οι χειρισμοί στο σκάνδαλο -είπαμε, φτάσαμε στο σημείο να αμφισβητούν κάποιοι ότι υπήρξε καν σκάνδαλο- της νοβάρτις ήσαν ατυχείς, εδώ μιλάμε πλέον για πρακτικές κατάργησης του κράτους δικαίου και της ασφάλειας του δικαίου.
Θα μού πεις, αν υπήρχε κράτος δικαίου δεν θα υπήρχαν αδιευκρίνιστοι, πεθερές, γραμματείς και θειές.

[Otto Weininger]

Ναι ρε, ξέρουμε, του τα έδινε η πεθερά του. Ιστορίες για αγρίους, στους οποίους ανήκεις εσύ.
btw το θέμα μας δεν είναι το σκάνδαλο της νοβάρτις, αλλά το γεγονός ότι καταργήθηκε -και μάλιστα με αναδρομική ισχύ- ο θεσμός του μάρτυρα δημοσίου συμφέροντος για να καλμάρουν μερικά παιδιά μέσα στη νουδού.

Καταργήθηκε ο θεσμός του ψευδομάρτυρα. Του συκοφάντη.
Όχι του μάρτυρα.

Τα παράπονά σου στους ζαίους που χρησιμοποίησαν έναν τέτοιο θεσμό για πολιτικές σκοπιμότητες.

Λέτε πως ο κόσμος δεν έχει εμπιστοσύνη στους θεσμούς.
Όμως ποιοι φταίνε για αυτό;
Θα έλεγε κάποιος όσοι στήνουν ψεύτικα σκάνδαλα.
Με αποτέλεσμα να έχουν δηλητηριάσει τον κόσμο τόσο πολύ που όταν δεν πήγαινε κανείς φυλακή (αφού ουδέποτε υπήρξε το συγκεκριμένο σκάνδαλο) αντί ο κόσμος να λέει "κοίτα τα μουνοπανα τι ψέματα είπαν και τι πήγαν να κάνουν" δηλητηριασμένος πια λέει "πάλι τα κουκουλώσαν δεν υπάρχουν θεσμοί".

Α, ψεύτικο είναι τελικά το σκάνδαλο. Μάλιστα.
Εν πάση περιπτώσει, έγραψα και πιο πάνω ότι δεν αποφάσιζαν οι πολιτικοί για το ποιος μάρτυρας είναι δημοσίου συμφέροντος, αλλά οι δικαστικοί.
Πέρα απ' όλα τ' άλλα, δεν υπάρχει πλέον περίπτωση, ούτε μια στο εκατομμύριο, να εμφανιστεί μάρτυρας δημοσίου συμφέροντος σε ποινική υπόθεση.

Το "σκάνδαλο" που αναφερόταν στους πολιτικούς αυτούς ήταν ψεύτικο.

Και εκεί έγκειται και η μεγαλύτερη χυδαιότητα των ζαίων: πήραν ένα πραγματικό σκάνδαλο και το μετέτρεψαν με ψέματα σε κάτι άλλο.

Κάθε φορά που τους λέγαμε "τι μαλακιες λέτε" επικαλούνταν το πραγματικό που όμως ουδεμία σχέση είχε με την σκευωρία του έστησαν.

[Zelda]

Άμα κοπανήσεις το δάχτυλο του ποδιού σου σε καμιά γωνία, δεν κόβεις το πόδι σου.
Τι τα θες, τι τα γυρεύεις. Αν οι χειρισμοί στο σκάνδαλο -είπαμε, φτάσαμε στο σημείο να αμφισβητούν κάποιοι ότι υπήρξε καν σκάνδαλο- της νοβάρτις ήσαν ατυχείς, εδώ μιλάμε πλέον για πρακτικές κατάργησης του κράτους δικαίου και της ασφάλειας του δικαίου.
Θα μού πεις, αν υπήρχε κράτος δικαίου δεν θα υπήρχαν αδιευκρίνιστοι, πεθερές, γραμματείς και θειές.

Ναι μονο που το τι λεω ή νομιζω εγώ ή εσυ δεν εχει καμια σημασια.

Κι εγώ ξέρω οτι υπάρχει ''ταρίφα'' υπογραφής για δημόσια έργα που δίνεται κατω από το τραπέζι σε διαφορους υπουργούς απο εργολάβους, εδω και δεκαετίες. Οχι μονο Υπουργούς και πιο χαμηλα (Περιφερειαρχες, Δημαρχους κλπ)

Δυστυχώς έχουν τροπο να το κρυβουν και αν δεν αποδειχθεί σε δικαστήριο δεν εχει καμια αξια τι νομιζουμε εμεις.
Οι Υπουργοί παραμένουν αξιοσέβαστα και άσπιλα μελη της κοινωνιας μας.

Ακομα και μια καλα δεμένη υπόθεση μπορεί να πάει στο αρχειο απο τυπικά λάθη που έχουν να κανουν με την τήρηση της διαδικασίας.
Στην υπόθεση της Νοβαρτις το γ@@@@αν και ψοφησε. Δεν υπήρχε ποτέ περίπτωση να μη χαρακτηριστει αυτη η υπόθεση πρωτίστως πολιτική δίωξη, ακομα και αν κυκλοφορουσε στο Συνταγμα ο Πικραμενος με τη Χαρλει φορτωμενη διαφανες σαμσοναιτ γεματες διακοσαευρα

[Ναύτης]

Καταργήθηκε ο θεσμός του ψευδομάρτυρα. Του συκοφάντη.
Όχι του μάρτυρα.

Τα παράπονά σου στους ζαίους που χρησιμοποίησαν έναν τέτοιο θεσμό για πολιτικές σκοπιμότητες.

Λέτε πως ο κόσμος δεν έχει εμπιστοσύνη στους θεσμούς.
Όμως ποιοι φταίνε για αυτό;
Θα έλεγε κάποιος όσοι στήνουν ψεύτικα σκάνδαλα.
Με αποτέλεσμα να έχουν δηλητηριάσει τον κόσμο τόσο πολύ που όταν δεν πήγαινε κανείς φυλακή (αφού ουδέποτε υπήρξε το συγκεκριμένο σκάνδαλο) αντί ο κόσμος να λέει "κοίτα τα μουνοπανα τι ψέματα είπαν και τι πήγαν να κάνουν" δηλητηριασμένος πια λέει "πάλι τα κουκουλώσαν δεν υπάρχουν θεσμοί".

Α, ψεύτικο είναι τελικά το σκάνδαλο. Μάλιστα.
Εν πάση περιπτώσει, έγραψα και πιο πάνω ότι δεν αποφάσιζαν οι πολιτικοί για το ποιος μάρτυρας είναι δημοσίου συμφέροντος, αλλά οι δικαστικοί.
Πέρα απ' όλα τ' άλλα, δεν υπάρχει πλέον περίπτωση, ούτε μια στο εκατομμύριο, να εμφανιστεί μάρτυρας δημοσίου συμφέροντος σε ποινική υπόθεση.

Το "σκάνδαλο" που αναφερόταν στους πολιτικούς αυτούς ήταν ψεύτικο.

Και εκεί έγκειται και η μεγαλύτερη χυδαιότητα των ζαίων: πήραν ένα πραγματικό σκάνδαλο και το μετέτρεψαν με ψέματα σε κάτι άλλο.

Κάθε φορά που τους λέγαμε "τι μαλακιες λέτε" επικαλούνταν το πραγματικό που όμως ουδεμία σχέση είχε με την σκευωρία του έστησαν.

Ναι ρε συ, είπαμε: τού ενός τού τά 'δινε σε 500άρικα η πεθερά του, τού άλλου τού τά 'βαζε η γραμματέας του στην τράπεζα χωρίς να το ξέρει, τ' άλλα ήσαν αδιευκρίνιστα, μια χαρά όλα, αλφαδιά.
Αλλά εδώ συζητάμε άλλο πράγμα. Εδώ κουβεντιάζουμε ότι για να καλμάρει ο Καλαματιανός, αφού ο ΑΠ απέρριψε το αίτημά του να αποκαλυφθούν (επισήμως) οι ταυτότητες των προστατευόμενων μαρτύρων, η κυβέρνηση προέβη σε μια πρωτοφανή εκτροπή, να καταργήσει δηλαδή στην πράξη τον θεσμό του μάρτυρα δημοσίου συμφέροντος και μάλιστα με αναδρομική ισχύ της διάταξης. Ούτε στη Μποτσουάνα.
Η πλάκα ξέρεις ποια είναι; Δεν πρόκειται να καλμάρει ο Καλαματιανός, αν δεν ρίξει τον Κούλη, γιατί δεν τον έκανε, ούτε σκέφτεται να τον κάνει, ΠτΔ, ενώ εκείνος, ο Καλαματιανός, τον έκανε πρόεδρο της νουδού.

[Ναύτης]

Άμα κοπανήσεις το δάχτυλο του ποδιού σου σε καμιά γωνία, δεν κόβεις το πόδι σου.
Τι τα θες, τι τα γυρεύεις. Αν οι χειρισμοί στο σκάνδαλο -είπαμε, φτάσαμε στο σημείο να αμφισβητούν κάποιοι ότι υπήρξε καν σκάνδαλο- της νοβάρτις ήσαν ατυχείς, εδώ μιλάμε πλέον για πρακτικές κατάργησης του κράτους δικαίου και της ασφάλειας του δικαίου.
Θα μού πεις, αν υπήρχε κράτος δικαίου δεν θα υπήρχαν αδιευκρίνιστοι, πεθερές, γραμματείς και θειές.

Ναι μονο που το τι λεω ή νομιζω εγώ ή εσυ δεν εχει καμια σημασια.

Κι εγώ ξέρω οτι υπάρχει ''ταρίφα'' υπογραφής για δημόσια έργα που δίνεται κατω από το τραπέζι σε διαφορους υπουργούς απο εργολάβους, εδω και δεκαετίες. Οχι μονο Υπουργούς και πιο χαμηλα (Περιφερειαρχες, Δημαρχους κλπ)

Δυστυχώς έχουν τροπο να το κρυβουν και αν δεν αποδειχθεί σε δικαστήριο δεν εχει καμια αξια τι νομιζουμε εμεις.
Οι Υπουργοί παραμένουν αξιοσέβαστα και άσπιλα μελη της κοινωνιας μας.

Ακομα και μια καλα δεμένη υπόθεση μπορεί να πάει στο αρχειο απο τυπικά λάθη που έχουν να κανουν με την τήρηση της διαδικασίας.
Στην υπόθεση της Νοβαρτις το γ@@@@αν και ψοφησε. Δεν υπήρχε ποτέ περίπτωση να μη χαρακτηριστει αυτη η υπόθεση πρωτίστως πολιτική δίωξη, ακομα και αν κυκλοφορουσε στο Συνταγμα ο Πικραμενος με τη Χαρλει φορτωμενη διαφανες σαμσοναιτ γεματες διακοσαευρα

Να ελεγχθούν, λοιπόν, οι εμπλεκόμενοι δικαστικοί για ενδεχόμενη παράβαση καθήκοντος (ελέγχονται ήδη), όχι να καταργηθεί η ασφάλεια του δικαίου.