Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

[Samira]

fiba4_thumb[1].jpg (41.9 KiB) Προβλήθηκε 571 φορές

[Ασέβαστος]

ενα αληθινο και αλυτο προβλημα ειναι η σημαια τους. ειναι καθαρα ελληνικο συμβολο, απο ελληνικο τοπο. οσο υπαρχει αυτη η σημαια υπαρχει ξεκαθαρος αλυτρωτισμος/επεκτατισμος.

[run]

http://www.defence-point.gr/news/ine-ch ... hanatiforo


Η e-Amyna δεν συνηθίζει τις κραυγές και προσπαθεί να αντιμετωπίζει τα εθνικά θέματα με πατριωτισμό μεν, αλλά και με ψυχραιμία και λογική. Όμως μερικές φορές η ίδια η λογική επιτάσσει τις κραυγές. Η συμφωνία που εξήγγειλε ο Α. Τσίπρας σχετικά με την ονομασία της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας, είναι μία από αυτές τις φορές.

Σχολιάζει το E-AMYNA







Υπό κανονικές συνθήκες θα έπρεπε κανείς να περιμένει τη δημοσίευση του κειμένου της συμφωνίας πριν πάρει θέση. Όμως οι στιγμές είναι κρίσιμες, και η εσκεμμένη καθυστέρηση της δημοσιοποίησης του κειμένου της συμφωνίας (σχεδιασμένη με στόχο να «ζωγραφίσει» η κυβέρνηση ανενόχλητη τη συμφωνία) δεν πρέπει να παραλύσει τη δημόσια κατακραυγή. Άλλωστε όσα αποκάλυψε ο Α. Τσίπρας στο τηλεοπτικό του «διάγγελμα» σχετικά με το περιεχόμενο της συμφωνίας του με τον σκοπιανό πρωθυπουργό, είναι αρκούντως τραγικά.

Το πλέον τραγικό δεν είναι η (κακή) ονομασία «Βόρεια Μακεδονία», αλλά ο συνδυασμός της με την αναγνώριση από την Ελλάδα διακριτής «μακεδονικής» εθνότητας και «μακεδονικής» γλώσσας. Αυτός ο συνδυασμός περιέχει το σπέρμα του αλυτρωτισμού και της μελλοντικής διεκδίκησης ελληνικών εδαφών με όχημα «μακεδονική» μειονότητα στην Ελλάδα.







Διότι, εφ’ όσον η Ελλάδα αναγνωρίσει ότι το κράτος ονομάζεται μεν «Βόρεια Μακεδονία» (τμήμα της γεωγραφικής περιοχής της Μακεδονίας) αλλά ότι κατοικείται από «Μακεδόνες» που μιλούν «μακεδονικά», θα αναγνωρίσει ότι οι κάτοικοι της «Βόρειας Μακεδονίας» είναι οι εθνικά και γλωσσικά Μακεδόνες, που απλώς τυχαίνει να κατοικούν στο βόρειο τμήμα της γεωγραφικής Μακεδονίας.

Το μείζον, δηλαδή η αναγνώριση της εθνότητας και της γλώσσας ως «μακεδονικής», η αυτονόμηση του προσδιορισμού «μακεδονικό», η ταύτισή του με το σλαβόφωνο και ο διαχωρισμός του από ο,τιδήποτε ελληνικό, θα έχει επιτευχθεί για τους Σκοπιανούς.

Το επόμενο βήμα, σε εύθετο χρόνο, είναι προβλέψιμο: θα είναι η προβολή της ύπαρξης «μακεδονικής» μειονότητας στην (ακόμα) ελληνική Μακεδονία – τη «Νότια Μακεδονία» όπως θα προκύπτει εξ αντιδιαστολής με τη «Βόρεια», προκαλώντας διεθνώς συνειρμούς περί «ανάγκης επανένωσης», ανάλογης π.χ. της Δυτικής και Ανατολικής Γερμανίας.

Οι διάφοροι πράκτορες του «μακεδονισμού» (βλ. «Ουράνιο Τόξο») στα σλαβόφωνα χωριά της Δ. Μακεδονίας (που παραμένουν αξιοσημείωτα «ήσυχοι» τα τελευταία χρόνια) θα έχουν τη δυνατότητα να προβληθούν διεθνώς ως εθνική μειονότητα (της, αναγνωρισμένης πλέον από την Ελλάδα «μακεδονικής» εθνότητας) και να διεκδικήσουν ανάλογα δικαιώματα.

Η συνέχεια θα εξαρτηθεί από τους συσχετισμούς δυνάμεων και τις ευρύτερες εξελίξεις στην περιοχή. Αλλά το όχημα του αλυτρωτισμού θα έχει δημιουργηθεί, με ελληνική σφραγίδα και υπογραφή. Όλα τα υπόλοιπα θέματα είναι δευτερεύοντα.

Όπως το έθεσε ο Σταύρος Λυγερός, είναι γελοίο η κυβέρνηση να ομιλεί για απαλοιφή αλυτρωτικών αναφορών στο Σύνταγμα της ΠΓΔΜ, όταν αποδέχεται το βασικό όχημα του αλυτρωτισμού που είναι το όνομα της εθνότητας / γλώσσας.

Εξ ίσου γελοία είναι πια και η συζήτηση περί ονομασίας erga omnes (έναντι όλων): η συζήτηση αυτή είχε νόημα, όσο αναφερόταν σε νέα ονομασία που θα ακύρωσε το σκοπιανό αλυτρωτισμό. Εάν η ονομασία εμπεριέχει το σκοπιανό αλυτρωτισμό, η ισχύς της erga omnes εξυπηρετεί τα Σκόπια και όχι την Ελλάδα.

Τέλος, ελάχιστη σημασία θα έχει η επίσημη διευκρίνιση (με όποια μορφή δοθεί) ότι οι σημερινοί «Μακεδόνες» δεν έλκουν την καταγωγή τους από την ελληνιστική αρχαιότητα, αλλά από τα μεταγενέστερα σλαβικά φύλα.

Διότι ο ιδρυτικός εθνικός μύθος λειτουργεί σε επίπεδο κοινωνίας και δεν ακυρώνεται από διαβεβαιώσεις πρωθυπουργών. Αντιθέτως ο αλυτρωτισμός, που λειτουργεί και σε επίπεδο κράτους, δεν θα έχει πια ανάγκη την αναγωγή στο Μ. Αλέξανδρο: θα του αρκεί η αναγνώριση της διακριτής «μακεδονικής» εθνότητας και η αξιοποίησή της.

Η ελληνικότητα της Μακεδονίας στους σύγχρονους χρόνους δεν ήταν δεδομένη. Κερδήθηκε και στερεώθηκε στις αρχές του 20ου αιώνα με τους αγώνες και το αίμα πατριωτών σαν τον Παύλο Μελά, τον Γερμανό Καραβαγγέλη, τον Λάμπρο Κορομηλά, και χιλιάδων άλλων, επώνυμων και ανώνυμων, που αντιμετώπισαν τον τουρκικό ζυγό και τη βουλγαρική αγριότητα.

Η ελληνικότητα της Μακεδονίας διατηρήθηκε στη συνέχεια με τους αγώνες και το αίμα χιλιάδων Ελλήνων στρατιωτών, που κατά τον Εμφύλιο απέτρεψαν τους σχεδιασμούς των πολιτικών προγόνων της σημερινής κυβέρνησης.

Και είναι πικρή η διαπίστωση ότι οι σημερινοί Έλληνες ξέχασαν το αίμα των προγόνων τους και τα διδάγματα της ιστορίας, δίνοντας την εξουσία σε μια πολιτική δύναμη που είχε εξαγγείλει ανοιχτά τις αποφάσεις που παίρνει σήμερα.

Υπάρχει ακόμα χρόνος, και υπάρχουν τρόποι, για να αποτραπεί η απειλούμενη εθνική ζημιά. Δεν ελπίζουμε ούτε στον καρεκλοθήρα Π. Καμμένο να «σταματήσει το τρενάκι» όπως κάποτε υποσχόταν, ούτε στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας να αναλάβει τις ευθύνες του.







Όμως καμία διεθνής συμφωνία δεν δεσμεύει την Ελλάδα ως κράτος, αν δεν κυρωθεί από τη Βουλή – και εκεί θα μετρηθεί κάθε πολιτική δύναμη και κάθε βουλευτής ατομικά με την Ιστορία. Ως τότε, δική μας ευθύνη ως πολιτών είναι να τους δείξουμε, με την αντίδρασή μας, πόσο βαρύ είναι το χρέος τους.

*Η φράση «Είναι χειρότερο από έγκλημα, είναι λάθος» αποδίδεται στον Ταλεϋράνδο (Charles Maurice de Talleyrand, 1754-1838), δεινό διπλωμάτη που υπηρέτησε ως υπουργός Εξωτερικών και πρωθυπουργός της Γαλλίας υπό το Διευθυντήριο, τον Ναπολέοντα και τον Λουδοβίκο XVIII




σιγα που καταλαβαινουν οι κνιτες σημερινα δουλικα αμερικης κι γερμανιας,αλεκσις κι κοτζα

τα αφεντικα να υπηρετουν

[shrike]

ενα αληθινο και αλυτο προβλημα ειναι η σημαια τους. ειναι καθαρα ελληνικο συμβολο, απο ελληνικο τοπο. οσο υπαρχει αυτη η σημαια υπαρχει ξεκαθαρος αλυτρωτισμος/επεκτατισμος.

Το θέμα με τη σημαία έχει λήξει απ' το '95. Όσο χρησιμοποιούν τη "γιαπωνέζικη" παραλλαγή και όχι το δεκαεξάκτινο, γιατί να υπάρχει πρόβλημα;

[Βινόσαυρος]

ενα αληθινο και αλυτο προβλημα ειναι η σημαια τους. ειναι καθαρα ελληνικο συμβολο, απο ελληνικο τοπο. οσο υπαρχει αυτη η σημαια υπαρχει ξεκαθαρος αλυτρωτισμος/επεκτατισμος.

την αλλάξανε στα μέσα των 90's, η ελλάδα συμφώνησε στην παρούσα.
Δε θα ψαχνουμε να ξεθάβουμε τα κόκκαλα όταν είμαστε πληγωμένοι.

[Ασέβαστος]

ενα αληθινο και αλυτο προβλημα ειναι η σημαια τους. ειναι καθαρα ελληνικο συμβολο, απο ελληνικο τοπο. οσο υπαρχει αυτη η σημαια υπαρχει ξεκαθαρος αλυτρωτισμος/επεκτατισμος.

Το θέμα με τη σημαία έχει λήξει απ' το '95. Όσο χρησιμοποιούν τη "γιαπωνέζικη" παραλλαγή και όχι το δεκαεξάκτινο, γιατί να υπάρχει πρόβλημα;

οκ, δεν τοξερα.

αμα τους ρωτησει καποιος "τι ειναι αυτο" απαντανε γιαπωνεζικος ηλιος η αστερι της βεργινας; δηλαδη, οι πολιτες τους, το ξερουν, η νομιζουν οτι παλι με χρονια με καιρους παλι δικια τους θαναι η βεργινα;

[Σουβλίτσα]

Οι Γιαπωνέζοι το ξέρουν?!

[run]

http://www.defence-point.gr/news/i-merk ... exi-tsipra

Frankfurter Allgemeine Zeitung -η συντηρητική εφημερίδα της Φραγκφούρτης, κατά κανόνα εξαιρετικά επικριτική απέναντι στον Έλληνα πρωθυπουργό και την κυβέρνησή του, αυτή τη φορά τον επαινεί σε σχόλιό της με τίτλο «Ο ηγέτης Τσίπρας».

Η FAZ γράφει: «Με τη συμφωνία για το ονοματολογικό έχει καταστεί εφικτή μια λύση σε αυτή τη διένεξη. Με αυτή τη συμφωνία ο Τσίπρας και ο υπουργός Εξωτερικών Νίκος Κοτζιάς έχουν ήδη κατορθώσει κάτι που οι προκάτοχοί τους δεν μπορούσαν ή δεν ήθελαν να κάνουν.







Βεβαίως παίζουν και εσωπολιτικοί υπολογισμοί έναν ρόλο σε αυτό το εγχείρημα εξωτερικής πολιτικής, όμως πότε και πού θα μπορούσε να είναι αλλιώς; Ό,τι άποψη κι αν έχει κανείς γι’ αυτόν, ο Τσίπρας απέδειξε ότι διαθέτει το θάρρος ενός ηγέτη. Γι’ αυτό αξίζει αναγνώριση και στήριξη. Διότι το ονοματολογικό ζήτημα δεν έχει λυθεί ακόμη», στη διαδικασία επίλυσης του ονοματολογικού.

Όπως εκτιμά σε ρεπορτάζ της η FAZ , «η “ Μακεδονία” και η Ελλάδα συμφώνησαν σε έναν οδικό χάρτη για την επίλυση της αντιπαράθεσης για την ονομασία. Ωστόσο η συμφωνία μπορεί ακόμη να αποτύχει – και από τις δύο πλευρές».







Για την πλευρά της ΠΓΔΜ αναφέρονται κυρίως οι δυσκολίες που κρύβει το σχεδιαζόμενο δημοψήφισμα, ενώ σε ό,τι αφορά την Ελλάδα γίνεται λόγος για την αντίσταση της αντιπολίτευσης και ειδικότερα του Κυριάκου Μητσοτάκη.

Ο αρθρογράφος ασκεί οξεία κριτική στην τοποθέτηση του προέδρου της Νέας Δημοκρατίας, σχολιάζοντας ότι «σε αυτήν την περίπτωση εκφράστηκε μέσω αυτού η παλιά Ελλάδα – εκείνη η Ελλάδα που απέτυχε και είχε οδηγήσει στην εξουσία τον Τσίπρα».

ΑΠΕ-ΜΠΕ


[/b]


υμνοι στον αλεκσσις

γιατι να μην τον υμνουν οι Φριτς??

κι στα οικονομικα εκανε ότι του ζητησαν οι γερμανοι κι στο σκοπιανο οτιθελουν οι Φριτς κανε

[Dwarven Blacksmith]

Τα Μακντόναλντς το ξέρουν;!

[alekhine]

Οι Γιαπωνέζοι το ξέρουν?!

η μακεδονια κειται μακραν για αυτους μαλλον

[Σουβλίτσα]

Οι Γιαπωνέζοι το ξέρουν?!

η μακεδονια κειται μακραν για αυτους μαλλον

όχι γιατί αυτοί είναι και λίγο ζόρικοι και έχουν και κάτι περίεργα γούστα ώρες ώρες, μην τους τη σβουρίξει και μηδενίσουν τις αποστάσεις καμια ώρα

[shrike]

ενα αληθινο και αλυτο προβλημα ειναι η σημαια τους. ειναι καθαρα ελληνικο συμβολο, απο ελληνικο τοπο. οσο υπαρχει αυτη η σημαια υπαρχει ξεκαθαρος αλυτρωτισμος/επεκτατισμος.

Το θέμα με τη σημαία έχει λήξει απ' το '95. Όσο χρησιμοποιούν τη "γιαπωνέζικη" παραλλαγή και όχι το δεκαεξάκτινο, γιατί να υπάρχει πρόβλημα;

οκ, δεν τοξερα.

αμα τους ρωτησει καποιος "τι ειναι αυτο" απαντανε γιαπωνεζικος ηλιος η αστερι της βεργινας; δηλαδη, οι πολιτες τους, το ξερουν, η νομιζουν οτι παλι με χρονια με καιρους παλι δικια τους θαναι η βεργινα;

Να σου πω, μεταξύ μας τώρα, χέστηκα τι απαντάνε οι ίδιοι. Ας λένε κι ότι είναι απεικόνιση του ηλιακού συστήματος, άλλωστε 8 γραμμές είναι, μπορούν κάλλιστα να το κάνουν αυτό.

Σε δικά μας σύμβολα να μην παραπέμπει ώστε να μην παραπλανούν τον υπόλοιπο κόσμο, κι ας λένε ό,τι θένε.

[shrike]

Οι Γιαπωνέζοι το ξέρουν?!

η μακεδονια κειται μακραν για αυτους μαλλον

όχι γιατί αυτοί είναι και λίγο ζόρικοι και έχουν και κάτι περίεργα γούστα ώρες ώρες, μην τους τη σβουρίξει και μηδενίσουν τις αποστάσεις καμια ώρα

Δεν ξέρω και ποια είναι η θέση τους στην υδρόγειο σε σχέση με την Ιαπωνία όσον αφορά τους μεσημβρινούς, να δούμε αν είναι καλύτερο το Ανατολική ή το Δυτική Οκινάουα.

[zteo]

http://www.defence-point.gr/news/i-merk ... exi-tsipra

Frankfurter Allgemeine Zeitung -η συντηρητική εφημερίδα της Φραγκφούρτης, κατά κανόνα εξαιρετικά επικριτική απέναντι στον Έλληνα πρωθυπουργό και την κυβέρνησή του, αυτή τη φορά τον επαινεί σε σχόλιό της με τίτλο «Ο ηγέτης Τσίπρας».

Η FAZ γράφει: «Με τη συμφωνία για το ονοματολογικό έχει καταστεί εφικτή μια λύση σε αυτή τη διένεξη. Με αυτή τη συμφωνία ο Τσίπρας και ο υπουργός Εξωτερικών Νίκος Κοτζιάς έχουν ήδη κατορθώσει κάτι που οι προκάτοχοί τους δεν μπορούσαν ή δεν ήθελαν να κάνουν.







Βεβαίως παίζουν και εσωπολιτικοί υπολογισμοί έναν ρόλο σε αυτό το εγχείρημα εξωτερικής πολιτικής, όμως πότε και πού θα μπορούσε να είναι αλλιώς; Ό,τι άποψη κι αν έχει κανείς γι’ αυτόν, ο Τσίπρας απέδειξε ότι διαθέτει το θάρρος ενός ηγέτη. Γι’ αυτό αξίζει αναγνώριση και στήριξη. Διότι το ονοματολογικό ζήτημα δεν έχει λυθεί ακόμη», στη διαδικασία επίλυσης του ονοματολογικού.

Όπως εκτιμά σε ρεπορτάζ της η FAZ , «η “ Μακεδονία” και η Ελλάδα συμφώνησαν σε έναν οδικό χάρτη για την επίλυση της αντιπαράθεσης για την ονομασία. Ωστόσο η συμφωνία μπορεί ακόμη να αποτύχει – και από τις δύο πλευρές».







Για την πλευρά της ΠΓΔΜ αναφέρονται κυρίως οι δυσκολίες που κρύβει το σχεδιαζόμενο δημοψήφισμα, ενώ σε ό,τι αφορά την Ελλάδα γίνεται λόγος για την αντίσταση της αντιπολίτευσης και ειδικότερα του Κυριάκου Μητσοτάκη.

Ο αρθρογράφος ασκεί οξεία κριτική στην τοποθέτηση του προέδρου της Νέας Δημοκρατίας, σχολιάζοντας ότι «σε αυτήν την περίπτωση εκφράστηκε μέσω αυτού η παλιά Ελλάδα – εκείνη η Ελλάδα που απέτυχε και είχε οδηγήσει στην εξουσία τον Τσίπρα».

ΑΠΕ-ΜΠΕ


[/b]


υμνοι στον αλεκσσις

γιατι να μην τον υμνουν οι Φριτς??

κι στα οικονομικα εκανε ότι του ζητησαν οι γερμανοι κι στο σκοπιανο οτιθελουν οι Φριτς κανε

Εισαι σιγουρος οτι αυτα τα λεει η Frankfurter Allgemeine Zeitung?

[omg kai 3 lol]

και ο μπαμπας του Κουλη κρυφοκομμουνι τι εγινε ρε παιδια;






ελβετε ησσονος σημασιας και η δηλωση αυτη; οπως και της ντορεττας;

και ο Αντωνακης κρυφοκομμουνι:

"Με ενδιαφερει μονο μια κοκκινη γραμμη. Αν τα Σκοπια αλλαξουν το συνταγματικο τους ονομα, τοτε συζηταμε για συνθετη ονομασια με συνταγματικη αλλαγη τυπου erga omnes"




Δηλαδη αυτo που μολις πετυχε ο Τσιπρας και ο Κοτζιας

τα δεξια σαπακια ολα αυτα τα χρονια πονταραν και βολευονταν πισω απο την αδιαλλαξια της απεναντι πλευρας ωσπου αυτη αλλαξε και ξεμπροστιαστηκαν