Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

[run]

πτου γμτ

[enaon]

να λε θα λυσω τα προβλήματα με την αλβανια δηλαδ θα παραχωρησει οσα θελουν οι αλβανοι??

πριν πολλά χρόνια ήμουν 2ο/3ο σε ένα τάγμα που είχε μεταξύ άλλων ένα φυλάκιο που το λέγανε μπουραζάνι.
Βρέθηκα σε 2-3 συναντήσεις μας με τους απέναντι για όσους ξέρουν τι γινόταν εκεί, μπορώ να σου πω οτι δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας

[NikosVy]

Επειτα μπορει στο δημοψηφισμα να βγει το ΟΧΙ αλλα θα εχουν ηδη μπει στο ΝΑΤΟ.

Αυτός είναι ένας λόγος που προβληματίζομαι με την Συμφωνία και με τον τρόπο που πάει να μας την επιβάλει ο άσχετος πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας.



Έστω και αν στη Συμφωνία ορίζεται το αποτέλεσμα ΝΑΙ στο δημοψήφισμα ως "προϋπόθεση" της σύμφωνης γνώμης της Ελλάδας για την πρόσκληση των Σκοπίων, η ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ δεν αναστέλλεται ή δεν ακυρώνεται εκ των υστέρων, αν η Ελληνική Κυβέρνηση κρίνει ότι δεν εκπληρώθηκαν άλλοι όροι πλην της κύρωσης από τη Σκοπιανή Βουλή. Υπάρχουν διαδικασίες που ορίζονται από το Βορειοατλαντικό Σύμφωνο. Αυτά κανένας δημοσιογράφος του κρατικού καναλιού δεν είχε το θάρρος να τα επισημάνει και να ρωτήσει τον Τσίπρα. Ο τρόπος που ρωτάγανε τον Τσίπρα στην ΕΡΤ μου θύμιζε τον τρόπο που ρωτάγανε κάποτε τον Κοκό σε συνέντευξη στο CNN.

Επίσης δεν καταλαβαίνω για ποιο τρόπο μπήκε το θέμα της εθνότητας και της γλώσσας στη Συμφωνία, αφού η διαμεσολάβηση του Νίμιτς ήταν περιορισμένη για το θέμα της ονομασίας. Άντε, έστω να πιάναμε και τα αλυτρωτικά.

Για τα θέματα εθνότητας-γλώσσας της ΠΓΔΜ έπρεπε να μπει μια διάταξη "Τα θέματα ονομασίας εθνότητας και ονομασίας γλώσσας θα ρυθμιστούν σε Τριμερή Συνθήκη Ελλαδας-ΠΓΔΜ-Βουλγαρίας, και μέχρι τη σύναψη της σχετικής συμφωνίας απαγορεύονται μονομερείς ενέργειες και ερμηνείες που θα υπονόμευαν τη σχετική προσέγγιση των τριών κρατών". Ψεύτες είναι αυτοί που λένε ή γράφουν ότι είχε κριθεί το θέμα της γλώσσας από τον ΟΗΕ το 1977 επί Κ. Καραμανλή. Η Επιτροπή του ΟΗΕ τότε έκανε έκθεση πως θα αποδίδονταν στα αγγλικά οι ονομασίες που δεν ήταν γραμμένες σε λατινικό αλφάβητο, τίποτα άλλο. Το θέμα της γλώσσας είναι αλήθεια ότι δεν το θίξαμε ποτέ, επειδή θα χάναμε (μόνο στα Φόρουμ κερδίζουν οι υπερ-εθνικιστές). Ήταν ελεεινό αυτό που έκανε ο Κοτζιάς που είπε ψέμματα για το 1977 και υιοθέτησε μια άποψη που ήρθε ως "δώρο εξ ουρανού" στους Σκοπιανούς. Αφού ήταν λοιπόν χαμένο το θέμα της ονομασίας της γλώσσας έπρεπε να το παρακάμψουμε όπως έκαναν και οι κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ (Ενδιάμεση Συμφωνία) και ΝΔ (2007-2008) ή να το παραπέμψουμε για λύση, έξω από την παρούσα Συμφωνία.

Φασιστικός ο τρόπος που μας επιβάλλεται με το "θα με κρίνει η Ιστορία" που ξεστόμισε ο Καταληψίας Σχολείων, ενώ θα υπήρχε δυνατότητα να είχαν προσεχτεί τα σημεία που θα μας βάλουν σε αιώνιους μπελάδες και προστριβές και να είχε επιτευχθεί μια καλή και βιώσιμη Συμφωνία.

[enaon]

Έστω και αν στη Συμφωνία ορίζεται το αποτέλεσμα ΝΑΙ στο δημοψήφισμα ως "προϋπόθεση" της σύμφωνης γνώμης της Ελλάδας για την πρόσκληση των Σκοπίων, η ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ δεν αναστέλλεται ή δεν ακυρώνεται εκ των υστέρων, αν η Ελληνική Κυβέρνηση κρίνει ότι δεν εκπληρώθηκαν άλλοι όροι πλην της κύρωσης από τη Σκοπιανή Βουλή.

ο γραματέας του Νατο δήλωσε οτι η πρόσκληση θα δοθεί μετά την ολοκλήρωση της συμφωνίας. Ειπε οτι θα πρέπει να βρεί έναν ωραίο τρόπο να επιβραβεύσει τα Σκόπια ώστε να ολοκληρώσουν, αλλά πρόσκληση μόνο μετά την ολοκλήρωση.

Οπότε μένει να δούμε τί εννοεί όταν λέει ωραίο τρόπο.

[Alexander the Great]

Εξαγριωθηκε και ο Φριζης!

[NikosVy]

ο γραματέας του Νατο δήλωσε οτι η πρόσκληση θα δοθεί μετά την ολοκλήρωση της συμφωνίας. Ειπε οτι θα πρέπει να βρεί έναν ωραίο τρόπο να επιβραβεύσει τα Σκόπια ώστε να ολοκληρώσουν, αλλά πρόσκληση μόνο μετά την ολοκλήρωση.

Αυτά που λέει κάθε τόσο ο Στόλτεμπεργκ είναι άνευ ουσίας και περιεχομένου επειδή ο συγκεκριμένος Γενικός Γραμματέας δεν έχει καμία απολύτως εξουσία, αντίστοιχη με αυτήν που έχουν οι Επίτροποι στην Ε.Ε.

Υπάρχουν διαδικασίες στο ΝΑΤΟ και οι αποφάσεις λαμβάνονται σύμφωνα με πάγια τακτική, άσχετα με το τι θα έχει πει σε δηλώσεις του ο διακοσμητικός Γενικός Γραμματέας. Εξάλλου στο ΝΑΤΟ ξέρουμε ποιοι παίρνουν τις αποφάσεις.

[enaon]

ρε παιδιά αυτόν ποιος τον βλέπει;

νόμιζα οι Εβραίοι δεν είναι εντελώς γιούχου, αν υπάρχουν εβραίοι που τον βλέπουν αυτόν και παρόλα αυτά μας πατάνε κάτω, ε, ντροπή μας

[enaon]

Υπάρχουν διαδικασίες στο ΝΑΤΟ και οι αποφάσεις λαμβάνονται σύμφωνα με πάγια τακτική, άσχετα με το τι θα έχει πει σε δηλώσεις του ο διακοσμητικός Γενικός Γραμματέας. Εξάλλου στο ΝΑΤΟ ξέρουμε ποιοι παίρνουν τις αποφάσεις.

οκ δεκτό. Έχει λίγη σημασία νομίζω που το είπε καθαρά και 2-3 φορές έως σήμερα, αλλα δεκτό

[ΟΥΤΙΣ]

Έχω εμπιστοσύνη στον Κούλjη. Θα ακυρώσει την Συμφωνία με ένα νόμο ένα άρθρο.

[Beria]

Εξαγριωθηκε και ο Φριζης!

Ο τίτλος του βίντεο είναι προδοσία σε Ελλάς


Σε Ελλάς!
Ο Γκόλντεν τον εφτιαξε;

[whitegreek]

Η e-Amyna δεν συνηθίζει τις κραυγές και προσπαθεί να αντιμετωπίζει τα εθνικά θέματα με πατριωτισμό μεν, αλλά και με ψυχραιμία και λογική. Όμως μερικές φορές η ίδια η λογική επιτάσσει τις κραυγές. Η συμφωνία που εξήγγειλε ο Α. Τσίπρας σχετικά με την ονομασία της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας, είναι μία από αυτές τις φορές.

Σχολιάζει το E-AMYNA


Υπό κανονικές συνθήκες θα έπρεπε κανείς να περιμένει τη δημοσίευση του κειμένου της συμφωνίας πριν πάρει θέση. Όμως οι στιγμές είναι κρίσιμες, και η εσκεμμένη καθυστέρηση της δημοσιοποίησης του κειμένου της συμφωνίας (σχεδιασμένη με στόχο να «ζωγραφίσει» η κυβέρνηση ανενόχλητη τη συμφωνία) δεν πρέπει να παραλύσει τη δημόσια κατακραυγή. Άλλωστε όσα αποκάλυψε ο Α. Τσίπρας στο τηλεοπτικό του «διάγγελμα» σχετικά με το περιεχόμενο της συμφωνίας του με τον σκοπιανό πρωθυπουργό, είναι αρκούντως τραγικά.

Το πλέον τραγικό δεν είναι η (κακή) ονομασία «Βόρεια Μακεδονία», αλλά ο συνδυασμός της με την αναγνώριση από την Ελλάδα διακριτής «μακεδονικής» εθνότητας και «μακεδονικής» γλώσσας. Αυτός ο συνδυασμός περιέχει το σπέρμα του αλυτρωτισμού και της μελλοντικής διεκδίκησης ελληνικών εδαφών με όχημα «μακεδονική» μειονότητα στην Ελλάδα.



Διότι, εφ’ όσον η Ελλάδα αναγνωρίσει ότι το κράτος ονομάζεται μεν «Βόρεια Μακεδονία» (τμήμα της γεωγραφικής περιοχής της Μακεδονίας) αλλά ότι κατοικείται από «Μακεδόνες» που μιλούν «μακεδονικά», θα αναγνωρίσει ότι οι κάτοικοι της «Βόρειας Μακεδονίας» είναι οι εθνικά και γλωσσικά Μακεδόνες, που απλώς τυχαίνει να κατοικούν στο βόρειο τμήμα της γεωγραφικής Μακεδονίας.

Το μείζον, δηλαδή η αναγνώριση της εθνότητας και της γλώσσας ως «μακεδονικής», η αυτονόμηση του προσδιορισμού «μακεδονικό», η ταύτισή του με το σλαβόφωνο και ο διαχωρισμός του από ο,τιδήποτε ελληνικό, θα έχει επιτευχθεί για τους Σκοπιανούς.

Το επόμενο βήμα, σε εύθετο χρόνο, είναι προβλέψιμο: θα είναι η προβολή της ύπαρξης «μακεδονικής» μειονότητας στην (ακόμα) ελληνική Μακεδονία – τη «Νότια Μακεδονία» όπως θα προκύπτει εξ αντιδιαστολής με τη «Βόρεια», προκαλώντας διεθνώς συνειρμούς περί «ανάγκης επανένωσης», ανάλογης π.χ. της Δυτικής και Ανατολικής Γερμανίας.

Οι διάφοροι πράκτορες του «μακεδονισμού» (βλ. «Ουράνιο Τόξο») στα σλαβόφωνα χωριά της Δ. Μακεδονίας (που παραμένουν αξιοσημείωτα «ήσυχοι» τα τελευταία χρόνια) θα έχουν τη δυνατότητα να προβληθούν διεθνώς ως εθνική μειονότητα (της, αναγνωρισμένης πλέον από την Ελλάδα «μακεδονικής» εθνότητας) και να διεκδικήσουν ανάλογα δικαιώματα.



Η συνέχεια θα εξαρτηθεί από τους συσχετισμούς δυνάμεων και τις ευρύτερες εξελίξεις στην περιοχή. Αλλά το όχημα του αλυτρωτισμού θα έχει δημιουργηθεί, με ελληνική σφραγίδα και υπογραφή. Όλα τα υπόλοιπα θέματα είναι δευτερεύοντα.

Όπως το έθεσε ο Σταύρος Λυγερός, είναι γελοίο η κυβέρνηση να ομιλεί για απαλοιφή αλυτρωτικών αναφορών στο Σύνταγμα της ΠΓΔΜ, όταν αποδέχεται το βασικό όχημα του αλυτρωτισμού που είναι το όνομα της εθνότητας / γλώσσας.

Εξ ίσου γελοία είναι πια και η συζήτηση περί ονομασίας erga omnes (έναντι όλων): η συζήτηση αυτή είχε νόημα, όσο αναφερόταν σε νέα ονομασία που θα ακύρωσε το σκοπιανό αλυτρωτισμό. Εάν η ονομασία εμπεριέχει το σκοπιανό αλυτρωτισμό, η ισχύς της erga omnes εξυπηρετεί τα Σκόπια και όχι την Ελλάδα.

Τέλος, ελάχιστη σημασία θα έχει η επίσημη διευκρίνιση (με όποια μορφή δοθεί) ότι οι σημερινοί «Μακεδόνες» δεν έλκουν την καταγωγή τους από την ελληνιστική αρχαιότητα, αλλά από τα μεταγενέστερα σλαβικά φύλα.

Διότι ο ιδρυτικός εθνικός μύθος λειτουργεί σε επίπεδο κοινωνίας και δεν ακυρώνεται από διαβεβαιώσεις πρωθυπουργών. Αντιθέτως ο αλυτρωτισμός, που λειτουργεί και σε επίπεδο κράτους, δεν θα έχει πια ανάγκη την αναγωγή στο Μ. Αλέξανδρο: θα του αρκεί η αναγνώριση της διακριτής «μακεδονικής» εθνότητας και η αξιοποίησή της.

Η ελληνικότητα της Μακεδονίας στους σύγχρονους χρόνους δεν ήταν δεδομένη. Κερδήθηκε και στερεώθηκε στις αρχές του 20ου αιώνα με τους αγώνες και το αίμα πατριωτών σαν τον Παύλο Μελά, τον Γερμανό Καραβαγγέλη, τον Λάμπρο Κορομηλά, και χιλιάδων άλλων, επώνυμων και ανώνυμων, που αντιμετώπισαν τον τουρκικό ζυγό και τη βουλγαρική αγριότητα.

Η ελληνικότητα της Μακεδονίας διατηρήθηκε στη συνέχεια με τους αγώνες και το αίμα χιλιάδων Ελλήνων στρατιωτών, που κατά τον Εμφύλιο απέτρεψαν τους σχεδιασμούς των πολιτικών προγόνων της σημερινής κυβέρνησης.

Και είναι πικρή η διαπίστωση ότι οι σημερινοί Έλληνες ξέχασαν το αίμα των προγόνων τους και τα διδάγματα της ιστορίας, δίνοντας την εξουσία σε μια πολιτική δύναμη που είχε εξαγγείλει ανοιχτά τις αποφάσεις που παίρνει σήμερα.

Υπάρχει ακόμα χρόνος, και υπάρχουν τρόποι, για να αποτραπεί η απειλούμενη εθνική ζημιά. Δεν ελπίζουμε ούτε στον καρεκλοθήρα Π. Καμμένο να «σταματήσει το τρενάκι» όπως κάποτε υποσχόταν, ούτε στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας να αναλάβει τις ευθύνες του.

Όμως καμία διεθνής συμφωνία δεν δεσμεύει την Ελλάδα ως κράτος, αν δεν κυρωθεί από τη Βουλή – και εκεί θα μετρηθεί κάθε πολιτική δύναμη και κάθε βουλευτής ατομικά με την Ιστορία. Ως τότε, δική μας ευθύνη ως πολιτών είναι να τους δείξουμε, με την αντίδρασή μας, πόσο βαρύ είναι το χρέος τους.

*Η φράση «Είναι χειρότερο από έγκλημα, είναι λάθος» αποδίδεται στον Ταλεϋράνδο (Charles Maurice de Talleyrand, 1754-1838), δεινό διπλωμάτη που υπηρέτησε ως υπουργός Εξωτερικών και πρωθυπουργός της Γαλλίας υπό το Διευθυντήριο, τον Ναπολέοντα και τον Λουδοβίκο XVI
http://www.defence-point.gr/news/ine-ch ... hanatiforo

[Υπερκουλτουριάρης]

Σκέψου να μην δεχθούν οι μαιμουδόνες την τωρινή συμφωνία, την επόμενη φορά που θα κάτσουμε σε τραπέζι, θα πρέπει να βάλουμε κιαλλο νερό στο κρασί μας, του στυλ πάρτε και κανα δυο πόλεις.

Εξαγριωθηκε και ο Φριζης!

Είναι ο Αρχηγός μας, έτσι και αλλιώς το πρόβλημα της Ελλάδας ειναι οι μουσουλμάνοι και ο κουλτουραλ μαρξισμ, ο Φριζής αφρίζει και με τα δυο. Τον θέλω να ηγηθεί Ελληνικού ακροΔεξιού κόμματος για αγνό χάος, είναι όσο ρατσιστής πρέπει και δεν δεσμεύεται από πολιτική ορθότητα. Θα του στείλω π.μ.

[lyna]

Παιδιά, για κάντε ένα ρεζουμε για χτες κ σήμερα , τι λέει; Να ανέβω τριπολιτσα να εξοπλιστω;

[Υδράργυρος]

ρε παιδιά αυτόν ποιος τον βλέπει;

νόμιζα οι Εβραίοι δεν είναι εντελώς γιούχου, αν υπάρχουν εβραίοι που τον βλέπουν αυτόν και παρόλα αυτά μας πατάνε κάτω, ε, ντροπή μας

Ελληνες τον βλεπουν

[aspergillus]

Και όπως πάντα στην Ελλαδάρα μας άρχισαν οι γκρίνιες, η κλάψα και οι εξυπνάδες.
Μια ζωή τα ίδια και τα ίδια.