3 Κριτηρια ψηφου των ομογενων απο το ΚΚΕ

[foscilis]

Πραγματικά δεν έχει ξαναγίνει τέτοια μαλακία. Να θεωρείς πολίτη σου οποιονδήποτε κατάγεται από πολίτη σου (δηλαδή μεταξύ άλλων γύρω στο μισό εκατομμύριο Τούρκους και τουλάχιστον εκατό χιλιάδες ισραηλινούς), να του δίνεις δικαίωμα ψήφου χωρίς την παραμικρή υποχρέωση και μάλιστα να του το κάνεις πιο εύκολο απ' ό,τι για τα άτομα που κατοικούν στη χώρα. Δηλαδή εκεί που λες τι μαλάκες είναι οι έλληνες αριστεροί έρχονται οι έλληνες δεξιοί και σου θυμίζουν το λόγο που προέκυψαν αριστεροί.

[Λίνο Βεντούρα]

η Γερμανία αν λείπεις 25.

Ούτε η Γερμανία δεν το αφαιρεί στα 25 χρόνια διαμονής στο εξωτερικό, αλλά σε διαγράφει από τους καταλόγους στα 25 χρόνια από την τελευταία τουλάχιστον τρίμηνη επίσκεψη στην χώρα.

Πραγματικά δεν έχει ξαναγίνει τέτοια μαλακία. Να θεωρείς πολίτη σου οποιονδήποτε κατάγεται από πολίτη σου (δηλαδή μεταξύ άλλων γύρω στο μισό εκατομμύριο Τούρκους και τουλάχιστον εκατό χιλιάδες ισραηλινούς), να του δίνεις δικαίωμα ψήφου χωρίς την παραμικρή υποχρέωση και μάλιστα να του το κάνεις πιο εύκολο απ' ό,τι για τα άτομα που κατοικούν στη χώρα. Δηλαδή εκεί που λες τι μαλάκες είναι οι έλληνες αριστεροί έρχονται οι έλληνες δεξιοί και σου θυμίζουν το λόγο που προέκυψαν αριστεροί.

Τι μαλακίες γράφεις πάλι;

[vantono]

Πραγματικά δεν έχει ξαναγίνει τέτοια μαλακία. Να θεωρείς πολίτη σου οποιονδήποτε κατάγεται από πολίτη σου (δηλαδή μεταξύ άλλων γύρω στο μισό εκατομμύριο Τούρκους και τουλάχιστον εκατό χιλιάδες ισραηλινούς), να του δίνεις δικαίωμα ψήφου χωρίς την παραμικρή υποχρέωση και μάλιστα να του το κάνεις πιο εύκολο απ' ό,τι για τα άτομα που κατοικούν στη χώρα. Δηλαδή εκεί που λες τι μαλάκες είναι οι έλληνες αριστεροί έρχονται οι έλληνες δεξιοί και σου θυμίζουν το λόγο που προέκυψαν αριστεροί.

Εμενα δεν θα με πειραζε καθόλου να εχουν το δικαίωμα εκλέγειν, αρκεί να φορολογούνται, οπως συμβαινει και αντίστοιχα με τους Αμερικάνους της διασποράς. Αμα τολμήσεις να τους βαλεις χέρι ομως, θα δεις για πότε λακίζουν σαν κλασικοί ελληναράδες, και τα παρατανε και τα δικαιώματα τους και όλα

[Chainis]

Φυσικά και πρέπει να βάλουν μπρος για αφαιρεσεις ελληνικής υπηκοότητας μετά από κάποιο εύλογο χρονικό όριο.

Αυτά θυμίζουν χούντες (ΟΧΙ το μεγεθυμένο). Ξανασκεφτείτε το!

Τι θυμίζει χουντες; Το να αφαιρεθεί η υπηκοότητα από όσους ζουν πάνω από 30 χρόνια στο εξωτερικό; Συγγνώμη, μην λέμε ο,τι θέλουμε..

Δεν έτυχε να ξέρεις ανθρώπους που όταν βγήκαν στην σύνταξη εκεί που δούλευαν γύρισαν εδώ στα χωριά τους;
Αυτοί όσο ζήσουν εδώ δεν θα έχουν δικαίωμα ψήφου σωστά;

[foscilis]

η Γερμανία αν λείπεις 25.

Ούτε η Γερμανία δεν το αφαιρεί στα 25 χρόνια διαμονής στο εξωτερικό, αλλά σε διαγράφει από τους καταλόγους στα 25 χρόνια από την τελευταία τουλάχιστον τρίμηνη επίσκεψη στην χώρα.

Πρώτον υπάρχουν δύο ακόμα προϋποθέσεις: να έχεις ζήσει στη Γερμανία μέχρι τα 14 και να έχεις γραφτεί στους εκλογικου καταλόγους, που σημαίνει οι β' γενιάς αποκλείονται.

Δεύτερον πώς τη φαντάζεσαι την τρίμηνη επίσκεψη; Νομίζεις ότι είναι κάτι πάρα πολύ εφικτό για άτομο άνω των 18 ετών που έχει δουλειά και υποχρεώσεις; Όχι βέβαια: πρέπει να μείνει στ' αλήθεια για 3 μήνες στη Γερμανία, να δουλέψει, να σπουδάσει, να κάνει κάτι. Ουσιαστικά αν δεν είναι νεαρό άτομο, αν έχει τη δυνατότητα να "επισκεφτεί τη χώρα" 3 μήνες είναι κάποιος που έχει πολύ ισχυρούς δεσμούς με τη χώρα, ίσως ένα δεύτερο σπίτι.

Τι νομίζετε ρε μαλάκες Ελ εθνίκια, οι Γερμανοί είναι μαλάκες σαν εσάς γι' αυτό πηγαίνατε και τους κάνατε λάντζα αντί για το αντίθετο;

[mao mao]

άουτς..

[Λίνο Βεντούρα]

Πρώτον υπάρχουν δύο ακόμα προϋποθέσεις: να έχεις ζήσει στη Γερμανία μέχρι τα 14 και να έχεις γραφτεί στους εκλογικου καταλόγους, που σημαίνει οι β' γενιάς αποκλείονται.

Δεύτερον πώς τη φαντάζεσαι την τρίμηνη επίσκεψη; Νομίζεις ότι είναι κάτι πάρα πολύ εφικτό για άτομο άνω των 18 ετών που έχει δουλειά και υποχρεώσεις; Όχι βέβαια: πρέπει να μείνει στ' αλήθεια για 3 μήνες στη Γερμανία, να δουλέψει, να σπουδάσει, να κάνει κάτι. Ουσιαστικά αν δεν είναι νεαρό άτομο, αν έχει τη δυνατότητα να "επισκεφτεί τη χώρα" 3 μήνες είναι κάποιος που έχει πολύ ισχυρούς δεσμούς με τη χώρα, ίσως ένα δεύτερο σπίτι.

Τι νομίζετε ρε μαλάκες Ελ εθνίκια, οι Γερμανοί είναι μαλάκες σαν εσάς γι' αυτό πηγαίνατε και τους κάνατε λάντζα αντί για το αντίθετο;

Σταμάτα να γράφεις μαλακίες:

Das Wahlrecht steht dauerhaft im Ausland lebenden volljährigen Deutschen zu, die nicht von der Wahl ausgeschlossen sind, wenn sie

1 entweder nach Vollendung des 14. Lebensjahres (das heißt vom Tage des 14. Geburtstages an) mindestens drei Monate ununterbrochen in der Bundesrepublik Deutschland gelebt haben und dieser Aufenthalt nicht länger als 25 Jahre zurückliegt

oder

2 wenn sie aus anderen Gründen persönlich und unmittelbar Vertrautheit mit den politischen Verhältnissen in der Bundesrepublik Deutschland erworben haben und von ihnen betroffen sind.
https://www.bundeswahlleiter.de/bundest ... 074e4e9346

Μετάφραση:

Δικαίωμα ψήφου έχουν οι ενήλικες Γερμανοί μόνιμοι κάτοικοι εξωτερικού, στους οποίους δεν έχει αφαιρεθεί το εκλογικό δικαίωμα, αν αυτοί

1 μετά την ολοκλήρωση του 14ου έτους ζωής (δηλαδή από την ημέρα των 14ων γενεθλίων) έχουν ζήσει τουλάχιστον τρεις μήνες αδιάλειπτα στην Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γερμανίας και από αυτήν την διαμονή χουν περάσει περισσότερα από 25 έτη.

ή

2 αν, για άλλους λόγους, έχουν αποκτήσει προσωπική και άμεση εξοικείωση με την πολιτική κατάσταση στην Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γερμανίας και επηρεάζονται από αυτήν.

Τρίμηνη επίσκεψη, χωρίς να δουλέψει, χωρίς να είναι δηλωμένος κάτοικος Γερμανίας, χωρίς να κάνει τίποτα, απλά να πίνει φραπέδες.
Το αν είναι δύσκολο ή όχι ας το σκεφτούν αυτοί που ενδιαφέρονται να μην διαγραφούν από τους εκλογικούς καταλόγους.
Στην πράξη πάντως (και όπως βλέπεις γι αυτό υπάρχει το 2) δεν υπάρχει πρόβλημα και όλοι ψηφίζουν δίχως μανούρες. Ξέρω επί προσωπικού μάλιστα τρεις ανθρώπους, μία γερμανίδα που ζούσε 30+ χρόνια στην Ελλάδα και ανέβηκε στην Γερμανία με την κρίση το '14, μια ελληνογερμανίδα και έναν ελληνογερμανό (όχι αδέρφια, 2ης γενιάς δηλαδή) που δεν είχαν ζήσει ποτέ τους στην Γερμανία και ανέβηκαν και ζούνε τα τελευταία 5-6 χρόνια. Όλοι τους ψηφίζουν χωρίς πρόβλημα. Δεν τους αφαιρέθηκε ποτέ το δικαίωμα εξ αρχής.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Τι θέλει η ΝΔ;
Να ψηφίζουν και οι σκίουροι του Σέντραλ Παρκ.

Τι θέλει ο ΣΥΡΙΖΑ;
Να μην ψηφίζει ο μετανάστης που έδιωξαν πριν 3 χρόνια.

Τι θέλει το ΚΚΕ;
Να ψηφίζουν όσοι έφυγαν πρόσφατα και διατηρούν δεσμούς με την Ελλάδα.


Απλά τα πράγματα.

[kameron]

Να σημειώσουμε τα εξής:

1. Η πρόταση του ΚΚΕ θα βγει σχεδόν σίγουρα αντισυνταγματική αν μετουσιωθεί σε νόμο. Αυτοί οι περιορισμοί στη διευκόλυνση της ψήφου (περί αυτού πρόκειται και όχι για δικαίωμα στη ψήφο αφού οι εν λόγω το δικαιούνται ήδη), απλά θα πέσουν στο δικαστήριο. Το ΚΚΕ το γνωρίζει, αλλά χρησιμοποιεί τα κριτήρια ως φύλο συκής για να μην φανεί ότι συντάσσεται πλήρως με τη Ν.Δ. στο συγκεκριμένο θέμα. Επί της ουσίας πρόκειται για εντυπωσιακή μεταστροφή της μέχρι σήμερα θέσης του ΚΚΕ που ήταν αντίθετο στη διευκόλυνση των Ελλήνων του εξωτερικού. Να δούμε όμως αν θα το υποστηρίξουν μέχρι τέλους ή θα πρυτανεύσουν άλλες σκέψεις, για να βγει όμως τόσο εμφατικά ο Κουτσούμπας, κάτι θα σημαίνει αυτό.

2. Η Ν.Δ. γνωρίζει ότι η πρόταση του ΚΚΕ θα πέσει στο ΣτΕ, αλλά μια χαρά βολεύεται στο σχεδιασμό της. Σίγουρα θα το πιστωθεί πολιτικά στους εκλογείς εκτός Ελλάδας και στο τέλος εκ των πραγμάτων η διευκόλυνση θα ισχύσει για όλους τους εγγεγραμμένους. Προσωπικά βέβαια πιστεύω ότι τελικά ο αριθμός των ψηφοφόρων δεν θα ξεπεράσει τις 100.000 και η καθαρή διαφορά υπέρ της Ν.Δ. τις 30.000 ψήφους, κάτι σαν ένας επιπλέον δήμος της Αθήνας.

3. Η πρόταση του σύριζα είναι απολύτως αντισυνταγματική αφού δεν νοείται να έχεις ψηφοφόρους δύο ταχυτήτων και να παραβιάζεται η ισοτιμία της ψήφου. Φυσικά ο σύριζα το γνωρίζει αυτό, αλλά υποκρίνεται και κάνει την πρόταση ως αναγκαίο ελιγμό αφού στην πραγματικότητα δεν θέλει καθόλου τη διευκόλυνση, αλλά δεν έχει και το πολιτικό θάρρος να το πει ανοικτά. Μάλλον έκαναν λάθος ως προς τη στάση του ΚΚΕ και αν τελικά περάσει θα είναι διπλά χαμένοι και στις ψήφους και στις εντυπώσεις.

4. Η όλη συζήτηση πρέπει να λειτουργήσει ως αφορμή για να προχωρήσει η κυβέρνηση σε ορισμένες τομές εκσυγχρονισμού του όλου συστήματος διευκόλυνσης της ψήφου και στο εσωτερικό. Κατ'αρχήν, αφού θα υπάρξει διαδικασία εγγραφής των Ελλήνων του εξωτερικού, πρέπει να αναθεωρηθεί το σύνολο των εκλογικών καταλόγων και να υπάρξει διαδικασία εγγραφής εξ αρχής, ίσως με παρεμφερή τρόπο (Taxis, ΑΦΜ). Έτσι θα έχουμε και μια σαφώς πιο αξιόπιστη εικόνα για το πραγματικό εκλογικό σώμα.

5. Επίσης, επειδή το ζήτημα της επιστολικής ψήφου έχει και άλλες παραμέτρους και δεν μπορούμε να πάμε ακόμα σε αυτό, να διευκολυνθεί η διαδικασία εγγραφής ετεροδημοτών, να γίνει πιο εύκολο να ψηφίζει κάποιος όπου και αν βρίσκεται εντός Ελλάδας. Συγκεκριμένα, υπάρχουν δύο βασικά ζητήματα, το ένα είναι οι χρονικές προθεσμίες, οι Έλληνες είναι συνήθως της τελευταίας στιγμής, να είναι δυνατόν να δηλώσεις ετεροδημότης για δύο εβδομάδες και μετά την προκήρυξη των εκλογών (άρα μέχρι 15 ημέρες πριν τις εκλογές) και όχι όπως τώρα που οι σχετικοί κατάλογοι κλείνουν μήνες πριν. Το δεύτερο έχει να κάνει με τα τμήματα ετεροδημοτών, πρέπει να πέσει το όριο στους 8-10 εκλογείς από 30 που είναι σήμερα, υπάρχουν πάρα πολλές περιπτώσεις σε νομούς της επαρχίας που πρακτικά μπορούν να ψηφίζουν μόνο οι ψηφοφόροι της Α' και Β' Αθηνών.

6. Τέλος, καλό είναι να ληφθεί μέριμνα ώστε όλα τα εκλογικά τμήματα να είναι απολύτως εύκολα προσβάσιμα, χωρίς δηλαδή σκάλες ώστε να διευκολύνονται οι έχοντες κινητικά προβλήματα και οι ηλικιωμένοι. Ας ξεφύγουμε από την πατέντα τα εκλογικά τμήματα να είναι μόνο σε σχολεία, μπορούν να αξιοποιηθούν και άλλα δημόσια κτήρια προκειμένου να επιτευχθεί αυτός ο στόχος.

[Fluffy]

Να σημειώσουμε τα εξής:

1. Η πρόταση του ΚΚΕ θα βγει σχεδόν σίγουρα αντισυνταγματική αν μετουσιωθεί σε νόμο. Αυτοί οι περιορισμοί στη διευκόλυνση της ψήφου (περί αυτού πρόκειται και όχι για δικαίωμα στη ψήφο αφού οι εν λόγω το δικαιούνται ήδη), απλά θα πέσουν στο δικαστήριο. Το ΚΚΕ το γνωρίζει, αλλά χρησιμοποιεί τα κριτήρια ως φύλο συκής για να μην φανεί ότι συντάσσεται πλήρως με τη Ν.Δ. στο συγκεκριμένο θέμα. Επί της ουσίας πρόκειται για εντυπωσιακή μεταστροφή της μέχρι σήμερα θέσης του ΚΚΕ που ήταν αντίθετο στη διευκόλυνση των Ελλήνων του εξωτερικού. Να δούμε όμως αν θα το υποστηρίξουν μέχρι τέλους ή θα πρυτανεύσουν άλλες σκέψεις, για να βγει όμως τόσο εμφατικά ο Κουτσούμπας, κάτι θα σημαίνει αυτό.

2. Η Ν.Δ. γνωρίζει ότι η πρόταση του ΚΚΕ θα πέσει στο ΣτΕ, αλλά μια χαρά βολεύεται στο σχεδιασμό της. Σίγουρα θα το πιστωθεί πολιτικά στους εκλογείς εκτός Ελλάδας και στο τέλος εκ των πραγμάτων η διευκόλυνση θα ισχύσει για όλους τους εγγεγραμμένους. Προσωπικά βέβαια πιστεύω ότι τελικά ο αριθμός των ψηφοφόρων δεν θα ξεπεράσει τις 100.000 και η καθαρή διαφορά υπέρ της Ν.Δ. τις 30.000 ψήφους, κάτι σαν ένας επιπλέον δήμος της Αθήνας.

3. Η πρόταση του σύριζα είναι απολύτως αντισυνταγματική αφού δεν νοείται να έχεις ψηφοφόρους δύο ταχυτήτων και να παραβιάζεται η ισοτιμία της ψήφου. Φυσικά ο σύριζα το γνωρίζει αυτό, αλλά υποκρίνεται και κάνει την πρόταση ως αναγκαίο ελιγμό αφού στην πραγματικότητα δεν θέλει καθόλου τη διευκόλυνση, αλλά δεν έχει και το πολιτικό θάρρος να το πει ανοικτά. Μάλλον έκαναν λάθος ως προς τη στάση του ΚΚΕ και αν τελικά περάσει θα είναι διπλά χαμένοι και στις ψήφους και στις εντυπώσεις.

4. Η όλη συζήτηση πρέπει να λειτουργήσει ως αφορμή για να προχωρήσει η κυβέρνηση σε ορισμένες τομές εκσυγχρονισμού του όλου συστήματος διευκόλυνσης της ψήφου και στο εσωτερικό. Κατ'αρχήν, αφού θα υπάρξει διαδικασία εγγραφής των Ελλήνων του εξωτερικού, πρέπει να αναθεωρηθεί το σύνολο των εκλογικών καταλόγων και να υπάρξει διαδικασία εγγραφής εξ αρχής, ίσως με παρεμφερή τρόπο (Taxis, ΑΦΜ). Έτσι θα έχουμε και μια σαφώς πιο αξιόπιστη εικόνα για το πραγματικό εκλογικό σώμα.

5. Επίσης, επειδή το ζήτημα της επιστολικής ψήφου έχει και άλλες παραμέτρους και δεν μπορούμε να πάμε ακόμα σε αυτό, να διευκολυνθεί η διαδικασία εγγραφής ετεροδημοτών, να γίνει πιο εύκολο να ψηφίζει κάποιος όπου και αν βρίσκεται εντός Ελλάδας. Συγκεκριμένα, υπάρχουν δύο βασικά ζητήματα, το ένα είναι οι χρονικές προθεσμίες, οι Έλληνες είναι συνήθως της τελευταίας στιγμής, να είναι δυνατόν να δηλώσεις ετεροδημότης για δύο εβδομάδες και μετά την προκήρυξη των εκλογών (άρα μέχρι 15 ημέρες πριν τις εκλογές) και όχι όπως τώρα που οι σχετικοί κατάλογοι κλείνουν μήνες πριν. Το δεύτερο έχει να κάνει με τα τμήματα ετεροδημοτών, πρέπει να πέσει το όριο στους 8-10 εκλογείς από 30 που είναι σήμερα, υπάρχουν πάρα πολλές περιπτώσεις σε νομούς της επαρχίας που πρακτικά μπορούν να ψηφίζουν μόνο οι ψηφοφόροι της Α' και Β' Αθηνών.

6. Τέλος, καλό είναι να ληφθεί μέριμνα ώστε όλα τα εκλογικά τμήματα να είναι απολύτως εύκολα προσβάσιμα, χωρίς δηλαδή σκάλες ώστε να διευκολύνονται οι έχοντες κινητικά προβλήματα και οι ηλικιωμένοι. Ας ξεφύγουμε από την πατέντα τα εκλογικά τμήματα να είναι μόνο σε σχολεία, μπορούν να αξιοποιηθούν και άλλα δημόσια κτήρια προκειμένου να επιτευχθεί αυτός ο στόχος.

Ηλεκτρονική ψήφο και τα ποσοστά θα βγαίνουν από τους εγγεγραμένους όπως στο αντεργατικό νομοσχέδειο θα προωθηθούν ή μπα;

[ΜπλεΜπουμπυς]

Η αποδοχή της πρότασης του ΚΚΕ για την ψήφο των αποδήμων από κόσμο μη ΚΚΕ, από ψηφοφόρους του ΣΥΡΙΖΑ κ από κόσμο που προσεγγίζει σοβαρά κ όχι τυχοδιωκτικά (όπως ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ) το συγκεκριμένο θέμα , δείχνει ότι κάτι έγινε καλά...

[Spiros252]

Δεν ξέρω αν αναφέρθηκε, δεν διάβασα όλο το νήμα, αλλά νομίζω ότι δεν γίνεται να στήσεις κάλπες σε ένα προξενείο και να επιτρέπεις επιλεκτικά να ψηφίζουν οι Έλληνες της χώρας ανάλογα με τα έτη διαμονής κ.λπ.

Η θέση μου είναι ότι πρόκειται για αλλοίωση αποτελέσματος καθώς δεν γνωρίζουν την πραγματική κατάσταση στην Ελλάδα και έχουν γαλουχηθεί με νεοφιλελεύθερες πολιτικές, ειδικά οι επόμενες γενιές. Επίσης θα ήταν άδικο να μην υφίστανται επιπτώσεις από την ψήφο τους.

[elchav]

έχουν γαλουχηθεί με νεοφιλελεύθερες πολιτικές, ειδικά οι επόμενες γενιές.

λολ

να προσθέσουμε ότι πλένονται και συχνότερα

απαράδεκτο

[Spiros252]

Δηλαδή τί θες να μας πεις, ότι θα ψηφίσει αριστερά π.χ. ένας Ελληνοαμερικανός τρίτης γενιάς; Αυτός δεν ξέρει πιθανόν καν τί είναι αριστερά και έχει πειστεί ότι όποιος δεν έχει λεφτά πρέπει να πεθαίνει έξω από το νοσοκομείο αβοήθητος. Έχει πειστεί ότι έτσι λειτουργεί και έτσι πρέπει να λειτουργεί ο κόσμος, σχεδόν δογματικά.

[Juno]

Τα 3 κριτηρια που εθεσε το ΚΚΕ για την ψηφο των Ελληνων του εξωτερικου.
1.Δικαιωμα ψηφου μονο σε οσους Ελληνες του εξωτερικου εχουν ΑΦΜ στην Ελλαδα και φορολογητέα περιουσια σε αυτην.
2.Δικαιωμα ψηφου μονο σε οσους Ελληνες του εξωτερικου μενουν εκτος Ελλαδας μεχρι 30 χρονια.Ελληνες που μενουν παραπανω απο αυτο το οριο να μην λαβουν δικαιωμα ψηφου.
3.Οχι στην επιστολικη ψηφο.Η ψηφος να ειναι αυτοπροσωπη σε εκλογικα τμηματα σε πρεσβειες η προξενεια η οπου ορισουν αυτα την ημερα των εκλογων.

Σε συζήτηση στις ειδήσεις είπαν για το no 2 πως υπάρχουν Έλληνες που ζουν τόσα χρόνια έξω και φορολογούνται εδώ. Το ΚΚΕ θέλει τα λεφτά τους, αλλά όχι την ψήφο τους;