Τα κλειστά κέντρα είναι για τους μη έχοντες δικαίωμα στο άσυλο, δηλαδή όχι τις οικογένειες. Οι μη έχοντες δικαίωμα στο άσυλο όμως είναι σαφώς η πλειοψηφία.
Διάβασε εδώ:Juno έγραψε: ↑23 Οκτ 2019, 21:10Παρακαλώ να τοποθετηθούν under, Καπετάν Κότας, πατησιωτης και λοιποί αμετανόητοι νεοδημοκράτες. Ισχύει το μαρκαρισμένο και αν ναι, γιατί τους παίρνουν από τα νησιά;Kauldron έγραψε: ↑23 Οκτ 2019, 20:44Για να σου πουν μετά "αχ, η Τουρκία δεν τους δέχεται τώρα πίσω (γιατί βάση συμφωνίας δεν τους δέχεται αν φύγουν απ' τα νησιά), άσυλο δεν πήρανε, εεεεεεεεε, τώωωωωρα τίιιιι να κάααααανουμε? Ας τους κρατήσουμε εδώ" (και να τους πληρώνουμε ες αεί, όπως τους άλλους "ευπαθείς").Μα το είπε και ο ίδιος.
Εγώ λέω ανοιχτά να τους αφήνουν στα hotspots των νησιών. Μέσα. Κάποια στιγμή δεν θα αντέξουν και θα φύγουν.kameron έγραψε: ↑23 Οκτ 2019, 21:12Τα κλειστά κέντρα είναι για τους μη έχοντες δικαίωμα στο άσυλο, δηλαδή όχι τις οικογένειες. Οι μη έχοντες δικαίωμα στο άσυλο όμως είναι σαφώς η πλειοψηφία.
Δεν υπάρχουν μαγικές συνταγές, ειδικά στην περίπτωση της Ελλάδας λόγω της γεωγραφικής της θέσης που την καθιστά απολύτως ευάλωτη. Η μόνη άλλη επιλογή είναι τα push backs και να υπάρξουν πνιγμοί. Αυτό βέβαια θα έχει άλλες διεθνείς συνέπειες για την Ελλάδα, καλό είναι όμως όσοι το υποστηρίζουν να το λένε ανοικτά.
Η Τουρκία ζήτησε από τον ΙΜΟ το 1980 να εγκρίνει το μισό Αιγαίο ως περιοχή Έρευνας και Διάσωσης της Άγκυρας, ζητώντας ακόμα τη δημιουργία και 11 θαλασσίων πεδίων βολής. Το τουρκικό αίτημα απορρίφθηκε.
Η Άγκυρα επανήλθε όμως δριμύτερη και ξαφνικά το 2001 η τουρκική Εθνοσυνέλευση ψήφισε τον τουρκικό νόμο 24611/12-12-2001, σύμφωνα με τον οποίο ορίζει μονομερώς το μισό Αιγαίο και το βόρειο τμήμα του FIR Λευκωσίας ως περιοχή της Άγκυρας για θαλάσσια Έρευνα και Διάσωση. Ο ΙΜΟ δυστυχώς, χωρίς να υπάρξει τότε αντίδραση της Αθήνας, συμπεριέλαβε τον τουρκικό νόμο στο διεθνές εγχειρίδιο του που αφορά σε θαλάσσια Έρευνα και Διάσωση.
Η Τουρκία διεκδικεί μεγαλύτερη εμπλοκή στον ευαίσθητο τομέα της Έρευνας και Διάσωσης (SAR), απαιτώντας τον έλεγχο του εναέριου και θαλάσσιου χώρου του Αιγαίου μέχρι τον 25ο Μεσημβρινό ο οποίος διχοτομεί το Αιγαίο καθώς ξεκινά από τα παράλια του Νέστου ποταμού, δυτικά της Ξάνθης, διέρχεται δυτικά της Λήμνου, περνά σε απόσταση αναπνοής από το Στενό του Καφηρέα (Εύβοια), διασχίζει την Τήνο και καταλήγει δυτικά στο Ηράκλειο Κρήτης.
Η συμφωνία ΕΕ - Ελλάδος - Τουρκίας δεν το λέει ρητά.Δόθηκε όμως αυτή η ερμηνεία,την οποία τώρα δεν δέχεται ο Χρυσοχοΐδης.Το θέμα βέβαια δεν είναι τι λέει ο Χρυσοχοΐδης αλλά εάν μόλις επιστραφεί κάποιος από την ηπειρωτική χώρα θα τον δεχθεί η Τουρκία.Αυτό δεν το ξέρουμε διότι επαναλαμβάνω μέχρι στιγμής δεν υπάρχουν επιστροφές ούτε από τα νησιά ούτε από πουθενά.Αυτό που λες ήταν το σχέδιο που εφαρμοζόταν μέχρι τώρα, τα τελευταία χρόνια. Αποδείχθηκε ατελέσφορο, ούτε αυτοί έφυγαν και όλοι ήξεραν (με πρώτους τους Τούρκους) ότι κάποια στιγμή οι Έλληνες δεν θα είχαν άλλη επιλογή από το να μεταφέρουν μαζικά κόσμο από τα νησιά (μεταφορές γίνονταν σταθερά και πριν, αλλά σε μικρότερους αριθμούς). Έτσι, όταν ο σουλτάνος άνοιξε την κάνουλα, το πρόβλημα αναδείχθηκε ακόμα περισσότερο και ήταν φυσικό οι δήμαρχοι των νησιών και οι εκεί τοπικές κοινωνίες που είναι και ακριτικές να αντιδράσουν με έντονο τρόπο.Juno έγραψε: ↑23 Οκτ 2019, 21:26
Εγώ λέω ανοιχτά να τους αφήνουν στα hotspots των νησιών. Μέσα. Κάποια στιγμή δεν θα αντέξουν και θα φύγουν.
Όσο τους μετακινούν και τους προσφέρουν καλύτερες συνθήκες ζωής, τους δίνουν ελπίδα πως θα παραμείνουν εδώ και μετά άντε να τους απελάσουν.
Είμαι εναντίον των ατυχημάτων. Αν βουλιάξει βάρκα και τους σώσουν οι Τούρκοι, θα έχουμε άλλα.
Αυτή είναι η μόνη λύση και πρέπει να αρχίσει χωρίς την άδεια κανενός.Τα περί Διεθνούς Δικαίου είναι για γέλια όταν βλέπεις τι γίνεται παντού.Η Τουρκία εισβάλλει στην Συρία και θα μιλάμε ακόμη για δίκαια;Ότι μπορεί κάνει ο καθένας.Εμείς δεν μπορούμε να εισβάλλουμε πουθενά αλλά μπορούμε να κάνουμε pushback.Λες να μας ψέξει ο Τραμπ;
Επειδή βγαίνουν και τους δημιουργούν προβλήματα. Αν είναι κλεισμένοι μέσα και μακριά από τον κόσμο, θα είναι υποφερτή η κατάσταση.
kameron έγραψε: ↑23 Οκτ 2019, 21:37Αυτό που λες ήταν το σχέδιο που εφαρμοζόταν μέχρι τώρα, τα τελευταία χρόνια. Αποδείχθηκε ατελέσφορο, ούτε αυτοί έφυγαν και όλοι ήξεραν (με πρώτους τους Τούρκους) ότι κάποια στιγμή οι Έλληνες δεν θα είχαν άλλη επιλογή από το να μεταφέρουν μαζικά κόσμο από τα νησιά (μεταφορές γίνονταν σταθερά και πριν, αλλά σε μικρότερους αριθμούς). Έτσι, όταν ο σουλτάνος άνοιξε την κάνουλα, το πρόβλημα αναδείχθηκε ακόμα περισσότερο και ήταν φυσικό οι δήμαρχοι των νησιών και οι εκεί τοπικές κοινωνίες που είναι και ακριτικές να αντιδράσουν με έντονο τρόπο.Juno έγραψε: ↑23 Οκτ 2019, 21:26
Εγώ λέω ανοιχτά να τους αφήνουν στα hotspots των νησιών. Μέσα. Κάποια στιγμή δεν θα αντέξουν και θα φύγουν.
Όσο τους μετακινούν και τους προσφέρουν καλύτερες συνθήκες ζωής, τους δίνουν ελπίδα πως θα παραμείνουν εδώ και μετά άντε να τους απελάσουν.
Είμαι εναντίον των ατυχημάτων. Αν βουλιάξει βάρκα και τους σώσουν οι Τούρκοι, θα έχουμε άλλα.
Σε άλλο νήμα είχα γράψει ότι το μεταναστευτικό είναι πραγματικό πυρηνικό όπλο υπέρ της Τουρκίας, ακριβώς επειδή η Ελλάδα είναι γεωγραφικά ευάλωτη. Οι λύσεις είναι οι εξής τρεις, η μια του σύριζα, τους αφήνεις όλους χωρίς κλειστά κέντρα με νομικό πλαίσιο που εμμέσως επιτρέπει υπερδεκαετή παραμονή, η δεύτερη αυτή που πάνε τώρα να εφαρμόσουν και η τρίτη είναι τα push backs και τα ατυχήματα. Τέταρτη δεν υπάρχει. Προσωπικά πιστεύω όπως έγραψα πιο πάνω ότι σύντομα η Ε.Ε. θα κινηθεί προς τα δεξιά στο συγκεκριμένο ζήτημα, με αφορμή και την απομάκρυνση της Μέρκελ από την εξουσία, αλλά η κατάσταση για την Ελλάδα είναι έτσι και αλλιώς πολύ δύσκολη γιατί το τζίνι βγήκε από το μπουκάλι και οι ροές θα είναι διαρκείς από Ασία και Αφρική. Αργά ή γρήγορα, η Ελλάδα θα αναγκασθεί να ζητήσει από την Ε.Ε. να της επιτρέψει τα push backs, πιθανότατα επί των ημερών της νυν κυβέρνησης, ό,τι και αν λέγεται τώρα.
Και αφού δεν είστε σίγουροι, γιατί τους μετακινείτε; Περιμένετε να τους δεχτεί πίσω η Τουρκία;πατησιωτης έγραψε: ↑23 Οκτ 2019, 21:37Θα σου λύσω την απορία.
Εσείς δεν είπατε για 20.000 απελάσεις μέχρι το τέλος του έτους; Πώς θα πιάσετε αυτόν τον αριθμό;πατησιωτης έγραψε: ↑23 Οκτ 2019, 21:37Αυτό δεν το ξέρουμε διότι επαναλαμβάνω μέχρι στιγμής δεν υπάρχουν επιστροφές ούτε από τα νησιά ούτε από πουθενά.
Όσοι φεύγουν προς την ηπειρωτική χώρα αντικαθίστανται από καραβιές άλλων που έρχονται.πατησιωτης έγραψε: ↑23 Οκτ 2019, 21:37Η κυβερνητική άποψη είναι ότι θα μεταφερθούν άπαξ μόνο 20.000 στην ηπειρωτική χώρα για να αποσυμφορηθούν τα νησιά ...
Οι 20.000 σε 2-3 άντε το πολύ 4 μήνες θα έχουν ξαναεισβάλει στα νησιά. Τι θα γίνει τότε; και άλλες προωθήσεις;πατησιωτης έγραψε: ↑23 Οκτ 2019, 21:37
Θα σου λύσω την απορία.
Ο όρος αυτός μπήκε όχι από την Τουρκία αλλά από τους Ευρωπαίους.Αυτοί φοβούνταν ότι εάν μεταφέρονταν στην ηπειρωτική χώρα θα άρχιζαν να διαρρέουν με διάφορους τρόπους προς την Ευρώπη και για αυτό έβαλαν τον όρο αυτό για να είναι σίγουροι ότι θα επιστρέφουν στην Τουρκία.Όμως με τις μη επιστροφές στα νησιά πλέον υπάρχει τεράστιος συνωστισμός.Το χάος της Μόριας δημιουργήθηκε επειδή οι συριζαίοι αρνούνταν και να επιστρέψουν στην Τουρκία και να μεταφέρουν αλλού.Πλέον έχουν εξεγερθεί οι νησιώτες γιατι οι λαθρο είναι περισσότεροι από αυτούς.
Η κυβερνητική άποψη είναι ότι θα μεταφερθούν άπαξ μόνο 20.000 στην ηπειρωτική χώρα για να αποσυμφορηθούν τα νησιά μέχρι να λειτουργήσει το νέο σύστημα και ταυτόχρονα θα επιδιωχθεί η ρητή τροπολογία στη συμφωνία ώστε να μπορούν να επιστρέφονται και από την ηπειρωτική χώρα.Αυτά.Το τι θα γίνει θα το δούμε σύντομα.
Ελπίζουν (στην κυβέρνηση) στον Στρατηγό Χειμώνα.ΓΕΣΑΡ έγραψε: ↑23 Οκτ 2019, 21:51Οι 20.000 σε 2-3 άντε το πολύ 4 μήνες θα έχουν ξαναεισβάλει στα νησιά. Τι θα γίνει τότε; και άλλες προωθήσεις;πατησιωτης έγραψε: ↑23 Οκτ 2019, 21:37
Θα σου λύσω την απορία.
Ο όρος αυτός μπήκε όχι από την Τουρκία αλλά από τους Ευρωπαίους.Αυτοί φοβούνταν ότι εάν μεταφέρονταν στην ηπειρωτική χώρα θα άρχιζαν να διαρρέουν με διάφορους τρόπους προς την Ευρώπη και για αυτό έβαλαν τον όρο αυτό για να είναι σίγουροι ότι θα επιστρέφουν στην Τουρκία.Όμως με τις μη επιστροφές στα νησιά πλέον υπάρχει τεράστιος συνωστισμός.Το χάος της Μόριας δημιουργήθηκε επειδή οι συριζαίοι αρνούνταν και να επιστρέψουν στην Τουρκία και να μεταφέρουν αλλού.Πλέον έχουν εξεγερθεί οι νησιώτες γιατι οι λαθρο είναι περισσότεροι από αυτούς.
Η κυβερνητική άποψη είναι ότι θα μεταφερθούν άπαξ μόνο 20.000 στην ηπειρωτική χώρα για να αποσυμφορηθούν τα νησιά μέχρι να λειτουργήσει το νέο σύστημα και ταυτόχρονα θα επιδιωχθεί η ρητή τροπολογία στη συμφωνία ώστε να μπορούν να επιστρέφονται και από την ηπειρωτική χώρα.Αυτά.Το τι θα γίνει θα το δούμε σύντομα.
Eγώ κατ αρχην δεν κάνω τίποτα.Μόνο σχόλια και στα οποία σχόλια έχω από την αρχη ταχθεί υπέρ των pushback.Πάμε παρακάτω.
Πάλι εγώ δεν είπα τίποτα.Η κυβέρνηση είπε ότι μόλις ψηφισθεί ο νέος νόμος θα επιταχυνθούν οι απελάσεις και θα φθάσουν τις 20.000 ως το τέλος του 2020.
Έκανε πάρα πολλά όμως ο Σαμαράς.Και χωρίς Τραμπ στον Λευκό Οίκο,επί Ομπάμα.Και όποιος πέρναγε πήγαινε Αμυγδαλέζα μέσα.kameron έγραψε: ↑23 Οκτ 2019, 21:55Juno, πόσα push backs έκανε ο Σαλβίνι; Πόσους πνιγμούς προκάλεσαν ευθέως οι Ιταλοί;
Η περίπτωση της Ελλάδας είναι διαφορετική από της Ιταλίας και δυστυχώς σαφώς χειρότερη. Οι Ιταλοί έχουν μπροστά τους ανοικτή θάλασσα και περιθώριο για διάφορα με το ναυτικό τους, εμείς όχι, σε 10' έφτασαν στην ακτή, πρέπει να πας κατευθείαν σε ατυχήματα.
