Ο πιο αδικημένος Έλλην πολιτικός στην σύγχρονη ιστορία της χώρας

[Δημοκρατικός]

Αυτά να μας τα λες και σε κανα μήνα όμως, μην εξαφανιστείς.

Τέτοια έλεγαν και τα αυγά πριν λίγο καιρό με στόμφο, και τα βλέπεις τώρα.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Αδικημένος είναι πράγματι ο ΓΑΠ αλλά σε καμία περίπτωση για τους λόγους που αναφέρει ο νηματοθέτης. Στη πραγματικότητα, ο ΓΑΠ έκανε όσα κάνουν μέχρι και σήμερα κάποιοι από τους υβριστές του.

[ST48410]

Αδικημένος είναι πράγματι ο ΓΑΠ αλλά σε καμία περίπτωση για τους λόγους που αναφέρει ο νηματοθέτης.

Γιατί; Τι πολιτική σταδιοδρομία θα είχε αν τον έλεγαν Παπαβασιλείου, Παπαγεωργίου, Παπαδημητρίου και όχι Παπανδρέου;

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Κατά τα άλλα το πολιτικό του στίγμα, αν θέλουμε να εξετάσουμε τη πολιτική του καριέρα στο σύνολό της, είναι καταφανώς τυχοδιωκτικό.
Ο άνθρωπος πήγαινε στη πορεία της ΓΣΕΕ και σήκωνε τη γροθιά του ψηλά, μπροστά στους φωτορεπόρτερ και μετά φόρεσε το κοστούμι του τρέντι εκσυγχρονιστή που oh my god έμαθε πως στο Δήμο Κάτω Αγουλιανής γίνονται ρεμούλες και έπαθε πολιτιστικό σοκ.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Αδικημένος είναι πράγματι ο ΓΑΠ αλλά σε καμία περίπτωση για τους λόγους που αναφέρει ο νηματοθέτης.

Γιατί; Τι πολιτική σταδιοδρομία θα είχε αν τον έλεγαν Παπαβασιλείου, Παπαγεωργίου, Παπαδημητρίου και όχι Παπανδρέου;

Γράφω πως ο ΓΑΠ είναι αδικημένος ως προς την αντιμετώπιση που είχε από κάποιους αντίπαλους του οι οποίοι τον έβριζαν μέχρι να πράξουν τα ίδια με αυτόν. Όχι, για κάποιον άλλο λόγο.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

"...αν τα διεκδικήσεις, αν τα προσελκύσεις με επενδύσεις, αν νοικοκυρέψεις το κράτος, αν αξιοποιήσεις τις παραγωγικές δυνατότητες της χώρας μας ώστε να αβγατίσουν και να δημιουργήσουν νέο πλούτο. Αλλά αυτά θέλουν σχέδιο. Σχέδιο που να εξυπηρετεί το δημόσιο συμφέρον και όχι το συμφέρον των κομματικών και των ημέτερων παραγόντων στη χώρα μας".

Κλασικά ο Ελ κράτησε μόνο τις πρώτες 2 λέξεις.

Σωστό μεν αλλά ξέρεις πως δουλεύουν αυτά τα πράγματα και πως σχεδιάζονται από τους μαρκετίστες. Το ακροατήριο κράτησε μόνο το "λεφτά υπάρχουν" γιατί ήταν σχεδιασμένο έτσι ώστε να του εντυπωθεί αυτό.

Δε θέλω να το παίξω «ειδικός» αλλά είμαι ένας από αυτούς τους «μαρκετίστες» στους οποίους αναφέρεσαι

[ST48410]

Γράφω πως ο ΓΑΠ είναι αδικημένος ως προς την αντιμετώπιση που είχε από κάποιους αντίπαλους του οι οποίοι τον έβριζαν μέχρι να πράξουν τα ίδια με αυτόν. Όχι, για κάποιον άλλο λόγο.

Αυτό είναι συζητήσιμο. Νόμιζα πως κι εσύ ασπάζεσαι την άποψη του τίτλου γιαυτό αντέδρασα.

[Dwarven Blacksmith]

Σύνελθε.

Οι δημοκρατικές δυνάμεις θα επικρατήσουν μεσοπρόθεσμα, ΠΑΝΤΟΥ. Οι δικτατορίσκοι τα έχουν φάει τα ψωμιά τους, οι κοινωνίες αγανακτούν, δεν θα ελέγχονται με την βία για πολύ ακόμη.

Μην κάνεις σαν κουκουές λίγο πριν το 90.

Οι κοινωνίες μπορεί να μην ελέγχονται με τη βία αλλά ελέγχονται δια των αστραφτερών αποτελεσμάτων.

[Jimmy81]

Το "μαζί τα φάγαμε" έχει μια γερή δόση αλήθειας μέσα του που ο κόσμος δεν θέλει να δει (διότι η αυτοκριτική δεν είναι εύκολη απόφαση).

Σε αυτη την περιπτωση ομως ας παραιτουνταν και απο το αξιωμα και απο τον παχυλο μισθο του για να εχει η κριτικη του νοημα. Εφοσον παρεμεινε στη θεση του αυτος συνεχισε να σιτιζεται παχυλως απο το δημοσιο ενω στον ιδιωτικο τομεα και στις συνταξεις αρχισε να πεφτει πεινα.

Επιπλεον γιατι δεν διαχωρησε τη θεση του με το "λεφτα υπαρχουν" εφοσον πιστευε οτι εχουν φαγωθει.

.

Δεν νομίζω ότι θα έσωζε το προφίλ του και την υστεροφημία του αν έκανε κάτι τέτοιο. Είχε ήδη στιγματιστεί ανεπανόρθωτα στη συνείδηση της λαϊκής μάζας. Ο κόσμος θα θεωρούσε ότι αποδρά εκ τους ασφαλούς έχοντας ήδη μαζέψει επαρκή ποσά για πάρτη του από τον κρατικό κουμπαρά. Για το "λεφτά υπάρχουν" δεν νομίζω ότι θα επιθυμούσε να προκαλέσει τριγμούς στην παράταξή του τότε. Απλά συμπορευόταν με την ροή των γεγονότων και ήλπιζε να μη σκάσει η φούσκα με ανεξέλεγκτες διαστάσεις.

[Δημοκρατικός]

Σύνελθε.

Οι δημοκρατικές δυνάμεις θα επικρατήσουν μεσοπρόθεσμα, ΠΑΝΤΟΥ. Οι δικτατορίσκοι τα έχουν φάει τα ψωμιά τους, οι κοινωνίες αγανακτούν, δεν θα ελέγχονται με την βία για πολύ ακόμη.

Μην κάνεις σαν κουκουές λίγο πριν το 90.

Οι κοινωνίες μπορεί να μην ελέγχονται με τη βία αλλά ελέγχονται δια των αστραφτερών αποτελεσμάτων.

Αυτά, δεν διαρκούν, και όταν πια επέλθει ο κορεσμός, επικρατούν δημοκρατικές δυνάμεις οι οποίες και δίνουν λύσεις στα αδιέξοδα. Το μοτίβο αυτό έχει επαναληφθεί ξανά και ξανα και ξανά. Και ξανά.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Γράφω πως ο ΓΑΠ είναι αδικημένος ως προς την αντιμετώπιση που είχε από κάποιους αντίπαλους του οι οποίοι τον έβριζαν μέχρι να πράξουν τα ίδια με αυτόν. Όχι, για κάποιον άλλο λόγο.

Αυτό είναι συζητήσιμο. Νόμιζα πως κι εσύ ασπάζεσαι την άποψη του τίτλου γιαυτό αντέδρασα.

Δε θεωρώ πως τα Μνημόνια άλλαξαν κάτι αναφορικά με το τρόπο που λειτουργεί η Δημόσια Διοίκηση στην Ελλάδα, πέραν ίσως της ψηφιοποίησης που εφαρμόζεται όπου εφαρμόζεται και όπως εφαρμόζεται. Το κυριότερο, δε νομίζω ότι άλλαξαν κάτι αναφορικά με το πως διαπλέκεται η Δημόσια Διοίκηση με τα πάσης φύσεως συμφέροντα. Το κλίμα παρεοκρατίας που ήταν έκδηλο πριν το 2010,είναι και σήμερα έκδηλο. Ίσως η διαπλοκή να πετυχαίνει μικρότερους τζίρους, ίσως να αφορά λιγότερα και πιο ισχυρά άτομα, πάντως παραμένει υπαρκτή.
Δεν είναι τυχαίο εξάλλου πως η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ ακόμη διατηρούν άθικτη την επιρροή τους στη κοινωνία. Μπορούμε να πούμε κιόλας ότι τα ρουσφέτια που ήταν mainstream στη προ-Μνημονιακή Ελλάδα έχουν γίνει πλέον καθεστώς. Γενικά, η ελληνική κοινωνία δείχνει να είναι περισσότερο λουμπενοποιημένη με κάποιες τάσεις συγκράτησης που οφείλονται στα χαρτζιλίκια που δίνουν οι μπούμερς στα παιδιά τους, στο τουρισμό και στη μικρομεσαία επιχειρηματικότητα της τυρόπιτας και του καφέ.

[Jimmy81]

Μιας και αναφέρεστε στον ΓΑΠ θα ήθελα τη γνώμη σας για το εξής. Η Δήμητρα Λιάνη στο βιβλίο της "Η Οργή του Ανδρέα" (σελ.454) κατηγορεί τον ΓΑΠ για την προσφυγή στο ΔΝΤ και γράφει τι θα έκανε ο Ανδρέας Παπανδρέου για να αποφύγει το ΔΝΤ. Λέει λοιπόν η Λιάνη ότι η πολυπλοκότητα των χρηματιστικών προϊόντων είναι μια αυταπάτη και οι λύσεις στην πραγματικότητα είναι απλές. Λέει ότι τα ομόλογα το 2010 ήταν απλά χαρτιά με υποτιθέμενη αξία-άχρηστοι τίτλοι. Ο ΓΑΠ μετέτρεψε τα κατεστραμμένα ομόλογα σε χρέος. Θα μπορούσε να κάνει κούρεμα των ομολόγων κατά 80-90% και να μηδενίσει τις οφειλές. Ο Ανδρέας (κατά τη Δήμητρα) θα αγόραζε το μειωμένο χρέος μας δανειζόμενος από πάμφθηνα ιδιωτικά κεφάλαια.

Ποια η γνώμη σας?

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ενίοτε δε προσπαθούν οι μνημονιακές κυβερνήσεις να κάνουν δωράκια προ-Μνημονιακού χαρακτήρα στους δυνητικούς ψηφοφόρους τους. Βεβαίως, αυτά τα δωράκια λαμβάνουν συνήθως έμμεσο χαρακτήρα, καθότι πρέπει να τηρηθούν οι τύποι της «δημοσιονομικής εξυγίανσης». Μία οι πρόσφυγες, μία οι αναβαθμίσεις των κτιρίων, μία ο κορωνοϊός υπάρχουν και σήμερα παραθυράκια για να δοθούν χρήματα σε όσους μπορούν να τα αποκτήσουν εξαγοράζοντας τη πολιτική τους δύναμη. Ίσως βέβαια, δε μπορούμε να γυρίσουμε στις εποχές που ο Καραμανλής μοίραζε τριχίλιαρα στους πληγέντες της Ηλείας(ανεξάρτητα αν ήταν κάτοικοι Ιωαννίνων) αλλά λεφτά με κάθε ευκαιρία μοιράζονται δεξιά και αριστερά. Και δε μπαίνω στο κόπο να μιλήσω για τα μεγάλα κεφάλια.

[Dwarven Blacksmith]

Σύνελθε.

Οι δημοκρατικές δυνάμεις θα επικρατήσουν μεσοπρόθεσμα, ΠΑΝΤΟΥ. Οι δικτατορίσκοι τα έχουν φάει τα ψωμιά τους, οι κοινωνίες αγανακτούν, δεν θα ελέγχονται με την βία για πολύ ακόμη.

Μην κάνεις σαν κουκουές λίγο πριν το 90.

Οι κοινωνίες μπορεί να μην ελέγχονται με τη βία αλλά ελέγχονται δια των αστραφτερών αποτελεσμάτων.

Αυτά, δεν διαρκούν, και όταν πια επέλθει ο κορεσμός, επικρατούν δημοκρατικές δυνάμεις οι οποίες και δίνουν λύσεις στα αδιέξοδα. Το μοτίβο αυτό έχει επαναληφθεί ξανά και ξανα και ξανά. Και ξανά.

Για να δούμε γιατί για την ώρα σε άλλες χώρες κάθε 10 χρόνια μια κρίση γαμάει το σύμπαν.

[ST48410]

Αυτά, δεν διαρκούν, και όταν πια επέλθει ο κορεσμός, επικρατούν δημοκρατικές δυνάμεις οι οποίες και δίνουν λύσεις στα αδιέξοδα. Το μοτίβο αυτό έχει επαναληφθεί ξανά και ξανα και ξανά. Και ξανά.

Αυτά, αν μου επιτρέπεις, είναι μια κάπως επιπόλαια προβολή του παρελθόντος στο μέλλον. Σε ένα μέλλον για το οποίο δεν ξέρουμε τίποτα. Αν πχ έχεις σε 50 χρόνια μια κοινωνία με ρομπότς και ΑΙ σε καθοριστικό ρόλο, η θέση του ανθρώπου μπορεί να είναι λίγο ή πολύ διαφορετική.

Αυτή τη στιγμή, μας αρέσει, δεν μας αρέσει (προφανώς και δεν μας αρέσει), τα αυταρχικό μοντέλο διακυβέρνησης της Κίνας φαίνεται πολύ πιο αποτελεσματικό/αποδοτικό από το δυτικό δημοκρατικό. Αν η Κίνα συνεχίσει με ξέφρενους ρυθμούς ανάπτυξης για 10-15 χρόνια ακόμα τι θεωρείς πιο πιθανό; Να ξεσηκωθούν οι Κινέζοι απαιτώντας δημοκρατία ή να πιέσουν οι δυτικές χώρες τους πολίτες τους προκειμένου να ανταγωνισθούν τους Απωανατολίτες;