Αγωνιστές κατά των funds: Φώτης Μπαμπάνης

[O I]

Τραπεζίτης;

.,

[Beria]

Κυνόδοντας

[O I]

μαλιστα

.,

[Σενέκας]

καλά, ο σενεκας έχει αποδημήσει όλους τους επαναστάτες του 21, και τους έβγαλε καθάρματα και λαμογια, σε όσους αγωνίζονται κατά των funds θα κολλήσει; μάλλον θα λέγαμε το εγκώμιο τους πλέκει.

τι έκανα λέει;

[ST48410]

Σοβαρολογείς;το ξέρεις ότι οι τράπεζες ή ακόμη και αυτά τα funds έχουν προτείνει κουρέματα μέχρι και 60% σε δανειολήπτες ή και παραπάνω και τα έχουν αρνηθεί;ξέρεις τι θα γινόταν εάν ένα κόμμα πετύχαινε παρόμοιο κούρεμα στα δικά του δάνεια;για ΔΗΜΑΓΩΓΙΚΟΎΣ λόγους δεν έχουν κάνει κανένα κούρεμα αλλά μόνο ρυθμίσεις να πληρώνουν κάποιο ποσό κάθε χρόνο και να σωρεύονται οι υπόλοιποι τόκοι μετακυλώντας το χρέος προς το μέλλον.
Το πως ξεκίνησε το θέμα είναι γνωστό : εγγύηση για τα δάνεια έμπαινε η μελλοντική κρατική επιχορήγηση.
Ήλθε η τρόικα και τους λέει τι είναι αυτά;εσείς δεν έχετε να φάτε και δίνετε λεφτά του κρατικού προυπολογισμού για κόμματα;επί Σαμαρά λοιπόν περικόπηκαν οι κρατικές επιχορηγήσεις 90% και πάνω.
Πάνε οι θεωρούμενες εγγυήσεις.Από τη στιγμή που έκοψαν τις επιχορηγήσεις και καλώς τις έκοψαν τα δάνεια έγιναν μη βιώσιμα.Αλλά για πολιτικούς δημαγωγικούς λόγους συνέχισαν να τα γράφουν κανονικά.
Στο μεταξύ οι παλιές μετοχές των τραπεζών εξαερώθηκαν με τις ανακεφαλαιοποιήσεις και οι νέοι μέτοχοι σιγά μην υπολογίζουν να πληρωθούν όλο το ποσό.Έτσι κι αλλιώς αγόρασαν πολύ φθηνά.
Το θέμα θα συνεχίσει να παίζει αποκλειστικά για εντυπώσεις.Δεδομένου ότι τα κόμματα δεν έχουν σοβαρά περιουσιακά στοιχεία ανάλογα των χρεών δεν συμφέρει ούτε οικονομικά τις τράπεζες,όχι μόνο πολιτικά να επιδιώξουν κατασχέσεις.

Για να προχωρήσω περισσότερο την συζήτηση θα έπρεπε να έχω στοιχεία. Δηλαδή τι έσοδα έχει το κάθε μεγάλο κόμμα και πως διαχειρίζεται τα χρήματα αυτά. Γιατί δεν είναι μόνο τα κεντρικά γραφεία που εκεί όντως υπήρξε κάποιος περιορισμός στις κτιριακές εγκαταστάσεις. Γραφεία έχουν και οι τοπικές οργανώσεις. Και όλο αυτό το χαρτοβασίλειο της αφίσας που βλέπουμε και ξαναβλέπουμε σε κάθε εκλογική περίοδο; Αυτά είναι μόνο λεφτά των υποψηφίων που τυπώνουν τις μουτσούνες τους; Σε κάποιο βαθμό μπορεί αλλά υπάρχουν και οι γενικές αφίσες των κομμάτων. Και οι διαφημίσεις σε εφημερίδες, ραδιόφωνα, τηλεοράσεις; Τις τελευταίες μέρες ό,τι κι αν παρακολουθήσω στο internet, πετάγεται εδώ κι εκεί πολιτική διαφήμιση. Οι συγκεντρώσεις; Οι μεταφορές οπαδών; Τα λεγόμενα τρολς του κάθε κόμματος; Ομάδες αλήθειας και τα αντίστοιχα των άλλων κομμάτων; Όλοι αυτοί δωρεάν; Μόνο σε ένα πανεπιστήμιο να περάσεις και θα δεις το αισχρό χάλι από την άχρηστη αφισοκόλληση; Ποιος εντυπωσιάζεται αν κολληθεί η ίδια αφίσα 200 φορές σε τοίχους γύρω γύρω; 5 δεν θα αρκούσαν; Προφανώς αυτά δεν γίνονται από την τσέπη των ίδιων των φοιτητών.

Εμένα όλα τα παραπάνω μου φαίνονται ως πολλά και άχρηστα αλλά τέλος πάντων η δημοκρατία δεν θα λειτουργήσει όπως νομίζω εγώ. Το κύριο ζήτημα είναι ότι αυτός που χρωστάει (έστω γιατί οι "κακοί" τροϊκανοί τους έβαλαν χέρι και περιορίστηκαν οι κρατικές χρηματοδοτήσεις), οφείλει να μαζευτεί. Να μην κάνει σπατάλες με δανεικά. Πρώτα θα φροντίσει να εξυπηρετήσει σε ικανοποιητικό βαθμό το χρέος του και μετά όλα τα υπόλοιπα. Και όταν μου κουνάει το δάκτυλο ότι πρέπει να κάνω λιτό βίο, υπάρχει η απαίτηση να δώσει πρώτα αυτός το καλό παράδειγμα.

Και μία παρατήρηση. Δεν έχει υπογράψει η ΝΔ συμβόλαιο με το Θεό ότι θα είναι πρώτο ή δεύτερο κόμμα τις ερχόμενες δεκαετίες που θα κληθεί να πληρώνει το χρέος της. Ο λαός κάλλιστα μπορεί να αποφασίσει να συρρικνώσει τα ποσοστά της όπως έκανε και με το ΠΑΣΟΚ για λόγους που δεν φανταζόμαστε σήμερα. Η λογική του να δανείζονται υψηλά ποσά ποντάροντας στις μελλοντικές κρατικές επιχορηγήσεις, εμπεριέχει ένα μεγάλο ρίσκο όταν απλώνεται σε βάθος χρόνου.

[πατησιωτης]

Γιατί συζητάμε όμως τα ίδια πράγματα δεν καταλαβαίνω.Κανείς δεν δανείζεται εδώ και δέκα χρόνια.Παρακάτω.Τι θες να γίνει;δεν υπάρχουν περιουσιακά στοιχεία να καλύψουν τα δάνεια και οι τράπεζες δεν τα ζητάνε.Τι ακριβώς θέλουν να γίνει να μου πεις.Το πιο ακραίο που έχω ακούσει παρ ότι νομικά είναι αστήρικτο είναι να διαλυθούν (με απόφαση Πρωτοδικείου; ) τα κόμματα αυτά.Και λοιπόν;θα αλλάξουν απόψεις οι ψηφοφόροι τους;ή θα επανεμφανισθούν με άλλα ονόματα;
Το ΠΑΣΟΚ για ένα διάστημα λεγόταν ΚΙΝΑΛ.Άλλαξε κάτι;Και η ΝΔ μπορεί να ονομασθεί Λαικό Εθνικό Κόμμα ή κάτι παρόμοιο.Άλλος είχε πει να πληρώσουν οι οπαδοί τη στιγμή που ήταν και αυτός οπαδός όταν παίρνονταν τα δάνεια. Φαντάσου ας πούμε τον Αινειάν να ζητάει να πληρώσουν οι ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ τα χρέη.
Εδώ το 80% των σημερινών ψηφοφόρων του σύριζα είναι τέως πασόκοι. Είσαι ΠΑΣΟΚ όσο ρέει το χρήμα και όταν έρχεται η τρόικα βάζεις τις φωνές φέρτε πίσω τα κλεμμένα σαν τον Παπαδάκη και λές τώρα είμαι ΣΥΡΙΖΑ να πληρώσουν οι πασόκοι που δεν είμαι πια μέσα σε αυτούς.Ούτε και αυτοί όμως που έχουν μείνει θα είναι εάν τους πεις να πληρώσουν.
Είπες για τον Άδωνι.Μόνο που ο Άδωνις ήταν στον ΛΑΟΣ όταν έπαιρνε τα δάνεια η ΝΔ.Στη ΝΔ ήταν ο Αντώναρος και ο Καμμένος.Χαίρετε.

[ST48410]

Τι θες να γίνει;

Όποιος κληρονομεί/διαχειρίζεται μια επιχείρηση, κληρονομεί και τα βάρη της. Για να σου έκανα σοβαρή πρόταση πρέπει να έχω και στοιχεία. Έτσι γενικά και επιπόλαια μιλώντας:

Αν τα χρέη της ΝΔ είναι πχ 400 εκ. και για την τρέχουσα προεκλογική περίοδο έχει ένα budget 200-300 χιλιάρικα, προφανώς η απάντηση είναι δεν μπορεί να κάνει τίποτα ουσιαστικό. Αν όμως ξοδέψει το ίδιο το κόμμα ξέχωρα από τους υποψηφίους του κάποιες δεκάδες εκατομμύρια Ευρώ για όλα αυτά που σου έγραψα παραπάνω, τότε η εύλογη απάντηση είναι ας ξοδέψουν τα μισά ή και λιγότερα.

Δες τώρα. Μετά τις πρώτες εκλογές θα ακολουθήσουν πιθανότατα δεύτερες και υπάρχει μια μικρή πιθανότητα για τρίτες σε διάστημα μικρότερο του έτους. Ενδιάμεσα θα έχουμε και δημοτικές στις οποίες επίσης το κόμμα βάζει πλάτες. Υποψιάζομαι ότι σε ένα χρόνο όχι μόνο δεν θα καταφέρουν να διατηρήσουν το χρέος στα τωρινά επίπεδα αλλά μπορεί και να το αυξήσουν περαιτέρω. Εγώ θα έλεγα ότι αυτό είναι κακοδιαχείριση και θα θεωρούσα λογική την ένσταση στο να διαχειριστούν οι ίδιοι δημόσιο χρήμα.

[Bill Hicks]

Για να προχωρήσω περισσότερο την συζήτηση θα έπρεπε να έχω στοιχεία. Δηλαδή τι έσοδα έχει το κάθε μεγάλο κόμμα και πως διαχειρίζεται τα χρήματα αυτά.

και γιατί δεν ρίχνεις μια ματιά;

από τον απολογισμό 2019 τής ΝΔ προκύπτει:
- μια χαρά κρατική τακτική χρηματοδότηση παίρνουν ακόμα, 6.6 εκ από τα λεφτά τών φορολογούμενων
- επιπλέον κρατική «επιμορφωτική» χρηματοδότηση, σχεδόν 1.5 εκ, ποιος ξέρει τι πατέντα είναι αυτή που σκαρφίστηκαν
- εκλογική χρηματοδότηση, που αναρωτιόσουν, 1.5 εκ αλλά δεν τους έφτανε και ξόδεψαν 3 εκ
- «διάφορα» έξοδα 2.1 εκ, δυόμιση φορές το μισθολογικό κόστος; τι σκατά θα μπορούσαν να είναι αυτά;
- δικά της έσοδα 1.5 εκ, τα οποία μια χαρά θα μπορούσαν να καλύπτουν τα λειτουργικά έξοδα με λίγο συμμάζεμα
- πρωτογενές πλεόνασμα 3.5 εκ (θα μπορούσε να ήταν 5+), σκάρτα 10% τών τόκων (34.2 εκ)


https://nd.gr/sites/ndmain/files/docs/d ... s_2019.pdf

εν τω μεταξύ από το 2018 στο 2019 φαίνεται να αύξησαν 50% την κρατική χρηματοδότηση με τον πτωχό πλην τίμιο Αλέκση στο τιμόνι.

[ST48410]

Για να προχωρήσω περισσότερο την συζήτηση θα έπρεπε να έχω στοιχεία. Δηλαδή τι έσοδα έχει το κάθε μεγάλο κόμμα και πως διαχειρίζεται τα χρήματα αυτά.

και γιατί δεν ρίχνεις μια ματιά;

από τον απολογισμό 2019 τής ΝΔ προκύπτει:
- μια χαρά κρατική τακτική χρηματοδότηση παίρνουν ακόμα, 6.6 εκ από τα λεφτά τών φορολογούμενων
- επιπλέον κρατική «επιμορφωτική» χρηματοδότηση, σχεδόν 1.5 εκ, ποιος ξέρει τι πατέντα είναι αυτή που σκαρφίστηκαν
- εκλογική χρηματοδότηση, που αναρωτιόσουν, 1.5 εκ αλλά δεν τους έφτανε και ξόδεψαν 3 εκ
- «διάφορα» έξοδα 2.1 εκ, δυόμιση φορές το μισθολογικό κόστος; τι σκατά θα μπορούσαν να είναι αυτά;
- δικά της έσοδα 1.5 εκ, τα οποία μια χαρά θα μπορούσαν να καλύπτουν τα λειτουργικά έξοδα με λίγο συμμάζεμα
- πρωτογενές πλεόνασμα 3.5 εκ (θα μπορούσε να ήταν 5+), σκάρτα 10% τών τόκων (34.2 εκ)


https://nd.gr/sites/ndmain/files/docs/d ... s_2019.pdf

εν τω μεταξύ από το 2018 στο 2019 φαίνεται να αύξησαν 50% την κρατική χρηματοδότηση με τον πτωχό πλην τίμιο Αλέκση στο τιμόνι.

Ευχαριστώ. Είναι αστείο να πιστεύει κανείς ότι αυτοί που διαχειρίζονται αυτά τα ποσά και χρωστάνε εκατοντάδες εκατομμύρια, θα μπορέσουν να βάλουν σε τάξη τα δημόσια οικονομικά της χώρας.
Να ρθει τώρα κάποιος που έχει υπερτετραπλάσια έξοδα από τα έσοδά του και να σου πει ότι "ζεις πάνω από τις δυνατότητές σου". Εν τω μεταξύ αυτές οι δαπάνες επιμόρφωσης πολύ θα ήθελα να γνώριζα τι αφορούν πραγματικά.

[πατησιωτης]

Οι τόκοι των 34 εκατομμυρίων δεν καλύπτονται από την επιχορήγηση των 6 εκατομμυρίων ακόμη και εάν έχουν μηδενικά έξοδα.Εκείνο που έχουν αποφασίσει είναι να έχουν μηδενικό δανεισμό από το 2016 αλλά να μη διαγράφουν κανένα χρέος για να μην τους πουν ότι το διέγραψαν. Θεωρείται μικρότερο πολιτικό κόστος αυτό.Οι τράπεζες προτιμούν να παίρνουν μέρος των τόκων τους μέσω της επιχορήγησης και να προσθέτουν το υπόλοιπο στο μέλλον διότι η πολυκατοικία στη Ρηγίλλης αξίζει λιγότερο από ένα χρόνο τόκους.
Πέρα από τα πολιτικά από καθαρά οικονομική άποψη οι τράπεζες ξέρουν ότι εάν κάνουν κατάσχεση και ας πούμε κλείσει το κόμμα (αν και είναι ερώτημα πως μπορεί να κλείσει ένα κόμμα που δεν είναι ακριβώς ΑΕ) θα χάσουν δια παντός το μέρος των ετήσιων τόκων που παίρνουν τώρα.

[Ναύτης]

Καλά, δικηγορικός σύλλογος δεν υπάρχει; Πώς είναι δυνατόν να ασκούν δικηγορία τέτοιοι τύποι;

Ασχολούνται με τον Πλεύρη και τα ιδεολογικά, δεν προλαβαίνουν.

Εσένα τι σε νοιάζει ο Πλεύρης; Αφού τώρα είσαι με τον Θάνο που είναι αντιφασίστας.

[georgebi]

Γιατί συζητάμε όμως τα ίδια πράγματα δεν καταλαβαίνω.Κανείς δεν δανείζεται εδώ και δέκα χρόνια.Παρακάτω.Τι θες να γίνει;δεν υπάρχουν περιουσιακά στοιχεία να καλύψουν τα δάνεια και οι τράπεζες δεν τα ζητάνε.Τι ακριβώς θέλουν να γίνει να μου πεις.Το πιο ακραίο που έχω ακούσει παρ ότι νομικά είναι αστήρικτο είναι να διαλυθούν (με απόφαση Πρωτοδικείου; ) τα κόμματα αυτά.Και λοιπόν;θα αλλάξουν απόψεις οι ψηφοφόροι τους;ή θα επανεμφανισθούν με άλλα ονόματα;

Το ΠΑΣΟΚ για ένα διάστημα λεγόταν ΚΙΝΑΛ.Άλλαξε κάτι;Και η ΝΔ μπορεί να ονομασθεί Λαικό Εθνικό Κόμμα ή κάτι παρόμοιο.Άλλος είχε πει να πληρώσουν οι οπαδοί τη στιγμή που ήταν και αυτός οπαδός όταν παίρνονταν τα δάνεια. Φαντάσου ας πούμε τον Αινειάν να ζητάει να πληρώσουν οι ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ τα χρέη.

Εδώ το 80% των σημερινών ψηφοφόρων του σύριζα είναι τέως πασόκοι. Είσαι ΠΑΣΟΚ όσο ρέει το χρήμα και όταν έρχεται η τρόικα βάζεις τις φωνές φέρτε πίσω τα κλεμμένα σαν τον Παπαδάκη και λές τώρα είμαι ΣΥΡΙΖΑ να πληρώσουν οι πασόκοι που δεν είμαι πια μέσα σε αυτούς.Ούτε και αυτοί όμως που έχουν μείνει θα είναι εάν τους πεις να πληρώσουν.

Είπες για τον Άδωνι.Μόνο που ο Άδωνις ήταν στον ΛΑΟΣ όταν έπαιρνε τα δάνεια η ΝΔ.Στη ΝΔ ήταν ο Αντώναρος και ο Καμμένος.Χαίρετε.

[Golden Age]

Καλά, δικηγορικός σύλλογος δεν υπάρχει; Πώς είναι δυνατόν να ασκούν δικηγορία τέτοιοι τύποι;

Ασχολούνται με τον Πλεύρη και τα ιδεολογικά, δεν προλαβαίνουν.

Εσένα τι σε νοιάζει ο Πλεύρης; Αφού τώρα είσαι με τον Θάνο που είναι αντιφασίστας.

Στρατηγικά ψηφίζω Τζήμερο, όχι γιατί ταυτίζομαι ιδεολογικά μαζί του

[Ναύτης]

Ασχολούνται με τον Πλεύρη και τα ιδεολογικά, δεν προλαβαίνουν.

Εσένα τι σε νοιάζει ο Πλεύρης; Αφού τώρα είσαι με τον Θάνο που είναι αντιφασίστας.

Στρατηγικά ψηφίζω Τζήμερο, όχι γιατί ταυτίζομαι ιδεολογικά μαζί του

Εσύ, ο εθνικοσοσιαλιστής (είδες που το έγραψα ευγενικά;), ψηφίζεις...στρατηγικά έναν τελειωμένο νεοφιλελεύθερο κομπέρ. Τύφλα νά 'χει ο Κλάουζεβιτς.

[Golden Age]

Εσένα τι σε νοιάζει ο Πλεύρης; Αφού τώρα είσαι με τον Θάνο που είναι αντιφασίστας.

Στρατηγικά ψηφίζω Τζήμερο, όχι γιατί ταυτίζομαι ιδεολογικά μαζί του

Εσύ, ο εθνικοσοσιαλιστής (είδες που το έγραψα ευγενικά;), ψηφίζεις...στρατηγικά έναν τελειωμένο νεοφιλελεύθερο κομπέρ. Τύφλα νά 'χει ο Κλάουζεβιτς.

Έχω πάψει να είμαι σοσιαλιστής. Παραμένω εθνικιστής βέβαια. Ο Τζήμερος κράτησε τίμια στάση και στη δίκη της ΧΑ και στον αποκλεισμό του Κασιδιάρη και επίσης ασχολείται και με το άλλο άκρο, ενώ ασχολείται και με τα εθνικά θέματα και το μεταναστευτικό. Μακάρι αυτός ο άνθρωπος να μπει στη βουλή.