Ο Πολωνός πρωθυπουργός ζητάει ο Μπαγκλαντεσιανός να δικαστεί στη χώρα του. Συμφωνείτε;

[Αρίστος]

Μας πήρε η Πολωνία στον μεζέ.
Η Πολωνία!
Ενδεχομένως το πιο καθυστερημένο, αντιδραστικό και αναχρονιστικό κράτος-μέλος της ΕΕ μαζί με την Ουγγαρία και με έναν από τους χαμηλότερους δείκτες συμμόρφωσης κατά της διαφθοράς.
Άσε μας ρε Αρίστο, να χαρείς.

Μπα εγω πιστευω πως εμεις ειμαστε το πιο διεφθαρμενο κρατος μεσα στην ΕΕ και δεν ξερω καν αν ειμαστε κρατος η failed state αν κρινω απο το ποσο ανενοχλητα δολοφονουν οι μαφιοζοι μερα μεσημερι στα κεντρικοτερα σημεια της πολης και πως καταδικαζονται μονο σε ενα με εναμιση χρονο κατα συρροην ληστες.

Τελευταιο παραδειγμα μιας failed state.

https://www.thetoc.gr/koinwnia/article/ ... ikastiria/

.

[George_V]

Κουράζεις. Σου παρέθεσα τι γράφει ο ελληνικός Ποινικός Κώδικας και ο Κώδικας Ποινικής Δικονομίας. Είναι απόλυτα πιθανό να εκδοθεί αλλοδαπός κατόπιν αίτησης του κράτους του για να δικαστεί εκεί για πράξεις που διέπραξε εκτός της επικράτειάς του, υπό την προϋπόθεση ότι μιλάμε για αξιόποινες πράξεις με βάση την ποινική νομοθεσία και της Ελλάδας, και του κράτους που διατυπώνει το αίτημα και υπάρχει κάποιος σύνδεσμος με την έννομη τάξη του τελευταίου. Είναι απόλυτα λογικό το αίτημα του πολωνού πρωθυπουργού, άλλο το αν δεν είναι τόσο συνηθισμένο ή αν δεν είναι η Ελλάδα υποχρεωμένη να το ικανοποιήσει.

Τι "κουράζω", ρε τύπε, που δεν είσαι σε θέση να διακρίνεις τις διαφορές μεταξύ έκδοσης και ετεροδικίας.
Άντε κάνε μου τη χάρη, επιτέλους, γκώσαμε από επαΐοντες του διαδικτύου.

Τουλάχιστον ξέρω να διαβάζω, κάτι είναι και αυτό. Εσύ προφανώς δυσκολεύεσαι, οπότε και σταματάει εδώ η συζήτηση.

H συζητηση δεν σταματάει μονο στην αναγνωση ενος αρθρου του κωδικα.

Αμα ηταν ετσι οι δικες θα κρατουσαν 1 ωρα και οι αγορευσεις δικηγορων και εισαγγελεων 2 λεπτα.

Υπαρχουν νομολογιες, ερμηνευτικες διαταξεις, αλλοι νομοι, διαταγματα κτλ.

Αν ηταν ετσι απλα αντε ενα αρθρο και τελειωσαμε δεν θα κατέθεταν οι δικηγοροι αυτοτελεις ισχυρισμους στα δικαστηρια π.χ. για μετατροπη κατηγορητηριου παραθετοντας ενα καρο νομολογιες και διατάξεις για επιχειρηματα.

Θα τους ελεγε ο Προεδρος "αρθρο ΧΧ ειναι κακουργημα τελος" αμα ηταν να λυνονται ολα με την αναγνωση ενος αρθρου και δεν θα εμπαινε ο εισαγγελεας στον κοπο να αντικρουσει η να επιβεβαιωσει τον εκαστοτε αυτοτελη ισχυρισμο του δικηγορου παραθετοντας νομολογιες και διαταξεις ουτε η εδρα θα εμπαινε στον κοπο να ψηφισει επι της αποδοχης η μη του αυτοτελους ισχυρισμου.

[Ναύτης]

Μας πήρε η Πολωνία στον μεζέ.
Η Πολωνία!
Ενδεχομένως το πιο καθυστερημένο, αντιδραστικό και αναχρονιστικό κράτος-μέλος της ΕΕ μαζί με την Ουγγαρία και με έναν από τους χαμηλότερους δείκτες συμμόρφωσης κατά της διαφθοράς.
Άσε μας ρε Αρίστο, να χαρείς.

Μπα εγω πιστευω πως εμεις ειμαστε το πιο διεφθαρμενο κρατος μεσα στην ΕΕ και δεν ξερω καν αν ειμαστε κρατος η failed state αν κρινω απο το ποσο ανενοχλητα δολοφονουν οι μαφιοζοι μερα μεσημερι στα κεντρικοτερα σημεια της πολης και πως καταδικαζονται μονο σε ενα με εναμιση χρονο κατα συρροην ληστες.

.

Εσύ μπορείς να πιστεύεις ό,τι θέλεις.

[Αρίστος]

Μας πήρε η Πολωνία στον μεζέ.
Η Πολωνία!
Ενδεχομένως το πιο καθυστερημένο, αντιδραστικό και αναχρονιστικό κράτος-μέλος της ΕΕ μαζί με την Ουγγαρία και με έναν από τους χαμηλότερους δείκτες συμμόρφωσης κατά της διαφθοράς.
Άσε μας ρε Αρίστο, να χαρείς.

Μπα εγω πιστευω πως εμεις ειμαστε το πιο διεφθαρμενο κρατος μεσα στην ΕΕ και δεν ξερω καν αν ειμαστε κρατος η failed state αν κρινω απο το ποσο ανενοχλητα δολοφονουν οι μαφιοζοι μερα μεσημερι στα κεντρικοτερα σημεια της πολης και πως καταδικαζονται μονο σε ενα με εναμιση χρονο κατα συρροην ληστες.

.

Εσύ μπορείς να πιστεύεις ό,τι θέλεις.

To προβλημα ειναι βεβαια οτι το ιδιο με μενα πιστευει και η μανα της δολοφονημενης που τσιμεντωθηκε στη Φιλοθεη οταν ο δραστης συζυγος της αποφυλακιστηκε στα 7 χρονια.

.

[Αρίστος]

Σας διηγουμαι ενα περιστατικο που εζησα οταν πηγα μαρτυρας σε δικη φιλου.

Ο φιλος μου ειναι δημοσιογραφος που ειχε καταγγειλει μεγαλο σκανδαλο σε δημο.

Το σκανδαλο αποδειχθηκε μετα και απο ρεπορταζ με στοιχεια του Τριανταφυλλοπουλου.

Ο φιλος μου ωστοσο εφαγε ποινη 12 μηνες με αναστολη γιατι στο αρθρο που κατηγγειλε το σκανδαλο ειχε χρησιμοποιησει μια σεξιστικη εκφραση (σε δευτερη φαση ευτυχως αθωωθηκε).

Την ιδια μερα δικαζοταν ενας αλλοδαπος που ειχε κλεψει και υπηρχαν αποδειξεις της ενοχης του αφου το θυμα εφερε καρε τυπωμενες φωτογραφιες του προσωπου του απο την καμερα του σπιτιου.

Ο κλεφτης τη γλυτωσε με μικροτερη ποινη και αναστολη απο το φιλο μου που αποκαλυψε σκανδαλο καταχρησης 900.000 ευρω...

και οχι μονο αυτο αλλα ο κλεφτης διαρκως προκαλουσε τον προεδρο του δικαστηριου και τον προσβαλε χωρις ο προεδρος να δωσει εντολη να του περασει χειροπεδες ο αστυνομικος της φρουρας. Στη συνεχεια και ενω ειχε ληξει η δικη του εμπαινε μεσα σε επομενες δικες και συνεχισε να προσβαλει τον προεδρο χωρις αυτος να διαταξει τη συλληψη του.

Δυστυχως ειμαστε failed state.

.

[Scouser]

Τι "κουράζω", ρε τύπε, που δεν είσαι σε θέση να διακρίνεις τις διαφορές μεταξύ έκδοσης και ετεροδικίας.
Άντε κάνε μου τη χάρη, επιτέλους, γκώσαμε από επαΐοντες του διαδικτύου.

Τουλάχιστον ξέρω να διαβάζω, κάτι είναι και αυτό. Εσύ προφανώς δυσκολεύεσαι, οπότε και σταματάει εδώ η συζήτηση.

H συζητηση δεν σταματάει μονο στην αναγνωση ενος αρθρου του κωδικα.

Αμα ηταν ετσι οι δικες θα κρατουσαν 1 ωρα και οι αγορευσεις δικηγορων και εισαγγελεων 2 λεπτα.

Υπαρχουν νομολογιες, ερμηνευτικες διαταξεις, αλλοι νομοι, διαταγματα κτλ.

Αν ηταν ετσι απλα αντε ενα αρθρο και τελειωσαμε δεν θα κατέθεταν οι δικηγοροι αυτοτελεις ισχυρισμους στα δικαστηρια π.χ. για μετατροπη κατηγορητηριου παραθετοντας ενα καρο νομολογιες και διατάξεις για επιχειρηματα.

Θα τους ελεγε ο Προεδρος "αρθρο ΧΧ ειναι κακουργημα τελος" αμα ηταν να λυνονται ολα με την αναγνωση ενος αρθρου.

Δεν διαφωνώ σε αυτά.* In principle λέω ότι αυτό που ζητάει ο Πολωνός δεν είναι παράλογο. Ξαναβάζω το σχετικό απόσπασμα άρθρου του ΚΠΔ:

Η έκδοση αλλοδαπού επιτρέπεται: α) όταν αυτός κατηγορείται για αξιόποινη πράξη, που απειλείται, και από τον ελληνικό ποινικό νόμο και από τον νόμο του κράτους που ζητεί την έκδοση, με στερητική της ελευθερίας ποινή, της οποίας το ανώτατο όριο είναι πάνω από δύο έτη.

Προφανώς η ανθρωποκτονία είναι παράνομη και στην Πολωνία και τιμωρείται με ανώτατο όριο άνω των δύο ετών, οπότε η περίπτωση που έχουμε εδώ υπάγεται στο άρθρο αυτό. Από εκεί και πέρα, προφανώς και η Ελλάδα έχει το δικαίωμα να αρνηθεί αν γίνει επίσημο αίτημα και να δικάσει τον δολοφόνο εδώ.

*Είμαι διδάκτωρ Νομικής. Όχι στον τομέα του Ποινικού Δικαίου, και δεν ασκώ φυσικά μάχιμη δικηγορία, αλλά όσο να'ναι μετά από καμιά δεκαριά μαθήματα Ποινικού Δικαίου στο προπτυχιακό και αρκετό Διεθνές Ποινικό στο μεταπτυχιακό, μια κάπως καλύτερη εικόνα από τον μέσο παντογνώστη φορουμίστα τουλάχιστον για τις γενικές αρχές του αντικειμένου έχω.

[George_V]

Τουλάχιστον ξέρω να διαβάζω, κάτι είναι και αυτό. Εσύ προφανώς δυσκολεύεσαι, οπότε και σταματάει εδώ η συζήτηση.

H συζητηση δεν σταματάει μονο στην αναγνωση ενος αρθρου του κωδικα.

Αμα ηταν ετσι οι δικες θα κρατουσαν 1 ωρα και οι αγορευσεις δικηγορων και εισαγγελεων 2 λεπτα.

Υπαρχουν νομολογιες, ερμηνευτικες διαταξεις, αλλοι νομοι, διαταγματα κτλ.

Αν ηταν ετσι απλα αντε ενα αρθρο και τελειωσαμε δεν θα κατέθεταν οι δικηγοροι αυτοτελεις ισχυρισμους στα δικαστηρια π.χ. για μετατροπη κατηγορητηριου παραθετοντας ενα καρο νομολογιες και διατάξεις για επιχειρηματα.

Θα τους ελεγε ο Προεδρος "αρθρο ΧΧ ειναι κακουργημα τελος" αμα ηταν να λυνονται ολα με την αναγνωση ενος αρθρου.

Δεν διαφωνώ σε αυτά.* In principle λέω ότι αυτό που ζητάει ο Πολωνός δεν είναι παράλογο. Ξαναβάζω το σχετικό απόσπασμα άρθρου του ΚΠΔ:

Η έκδοση αλλοδαπού επιτρέπεται: α) όταν αυτός κατηγορείται για αξιόποινη πράξη, που απειλείται, και από τον ελληνικό ποινικό νόμο και από τον νόμο του κράτους που ζητεί την έκδοση, με στερητική της ελευθερίας ποινή, της οποίας το ανώτατο όριο είναι πάνω από δύο έτη.

Προφανώς η ανθρωποκτονία είναι παράνομη και στην Πολωνία και τιμωρείται με ανώτατο όριο άνω των δύο ετών, οπότε η περίπτωση που έχουμε εδώ υπάγεται στο άρθρο αυτό. Από εκεί και πέρα, προφανώς και η Ελλάδα έχει το δικαίωμα να αρνηθεί αν γίνει επίσημο αίτημα και να δικάσει τον δολοφόνο εδώ.

*Είμαι διδάκτωρ Νομικής. Όχι στον τομέα του Ποινικού Δικαίου, και δεν ασκώ φυσικά μάχιμη δικηγορία, αλλά όσο να'ναι μετά από καμιά δεκαριά μαθήματα Ποινικού Δικαίου στο προπτυχιακό και αρκετό Διεθνές Ποινικό στο μεταπτυχιακό, μια κάπως καλύτερη εικόνα από τον μέσο παντογνώστη φορουμίστα τουλάχιστον για τις γενικές αρχές του αντικειμένου έχω.

Ειναι προφανες οτι νομικα υφισταται το δικαιωμα.

Εν τουτοις αυτο το δικαιωμα δεν ασκειται προδικαστικα στο 99% των περιπτωσεων γιατι ειναι borderline με το breach of sovereignty. Η Πολωνια εχει εννομο συμφέρον να τον ζητησει γιατι η αδικος πράξη στρεφοταν κατα υπηκοου της αλλα η Ελλάδα ειναι υποχρεωμενη να το αρνηθει γιατι αυτο θα ηταν infringment σε κυριαρχικο δικαιωμα more or less. Kαι για αυτο σε αναλογες περιπτώσεις οι ξενες χωρες δεν ζητανε εκδοση και δικη στη χωρα τους (εκτος και αν εχει διαπραξει και αδικηματα εκει) αλλα περιοριζονται στην υποστηριξη κατηγοριας στο δικαστηριο του αλλου κράτους.

Και μη ξεχναμε οτι αν η Ελλάδα δεχτει τετοιο αιτημα οπως το διατυπωσε ο Πολωνος Πρωθυπουργος θα ειναι η πλεον επισημη παραδοχη ενωπιον της διεθνους κοινοτητας οτι ειμαστε μπανανια και οτι οι θεσμοι μας υπολειτουργουν την ωρα που προσπαθουμε να πεισουμε την Ευρώπη για το αντιθετο.

Απο την αλλη ειμαι υπερ του να δικαστει εδω και να σταλει για εκτιση ποινης σε πολωνικη φυλακη με τον πολωνικο νομο. Πιο ευκολο και δεν θιγεται και η χωρα ετσι.

[Scouser]

Ειναι προφανες οτι νομικα υφισταται το δικαιωμα.

Είναι προφανές σε όποιον ξέρει ανάγνωση και επιπλέον μπορεί να κατανοεί όσα διαβάζει, δηλαδή όπως βλέπεις σε αυτό το thread, όχι στους πάντες. Κατά τα λοιπά, συμφωνώ και εγώ ότι δεν πρέπει να τον δώσουμε. Αλλά ότι έχουν δικαίωμα να το ζητάνε, το έχουν από τη στιγμή που το θύμα ήταν πολωνή υπήκοος.

[foscilis]

Μπορεί ο πολωνικός Ποινικός Κώδικας να εφαρμόζεται και στην αλλοδαπή για ορισμένα κακουργήματα, αν εμπλέκονται με οποιονδήποτε τρόπο πολωνοί υπήκοοι. Στον ελληνικό ΠΚ ισχύει αυτό (άρθρο 7):

Δεν μας απασχολεί τι προβλέπει ο πολωνικός ποινικός κώδικας, δεν υπάρχει ποινικός κώδικας ενός κράτους που να έχει ισχύ σε άλλο κράτος, δεν εξαρτάται από την νομοθεσία της Πολωνίας το καθεστώς της ετεροδικίας στην Ελλάδα και σε καμιά περίπτωση δεν ισχύει το καθεστώς της ετεροδικίας για αξιόποινες πράξεις που διέπραξαν ιδιώτες.

Κουράζεις. Σου παρέθεσα τι γράφει ο ελληνικός Ποινικός Κώδικας και ο Κώδικας Ποινικής Δικονομίας. Είναι απόλυτα πιθανό να εκδοθεί αλλοδαπός κατόπιν αίτησης του κράτους του για να δικαστεί εκεί για πράξεις που διέπραξε εκτός της επικράτειάς του, υπό την προϋπόθεση ότι μιλάμε για αξιόποινες πράξεις με βάση την ποινική νομοθεσία και της Ελλάδας, και του κράτους που διατυπώνει το αίτημα και υπάρχει κάποιος σύνδεσμος με την έννομη τάξη του τελευταίου. Είναι απόλυτα λογικό το αίτημα του πολωνού πρωθυπουργού, άλλο το αν δεν είναι τόσο συνηθισμένο ή αν δεν είναι η Ελλάδα υποχρεωμένη να το ικανοποιήσει.

Α τότε αλλάζω γνώμη.

[George_V]

Ειναι προφανες οτι νομικα υφισταται το δικαιωμα.

Είναι προφανές σε όποιον ξέρει ανάγνωση και επιπλέον μπορεί να κατανοεί όσα διαβάζει, δηλαδή όπως βλέπεις σε αυτό το thread, όχι στους πάντες. Κατά τα λοιπά, συμφωνώ και εγώ ότι δεν πρέπει να τον δώσουμε. Αλλά ότι έχουν δικαίωμα να το ζητάνε, το έχουν από τη στιγμή που το θύμα ήταν πολωνή υπήκοος.

Το ιδιο ειπα και εγω απο την πρωτη στιγμη. Συμφωνουμε σε αυτο.

Απλα ειναι κατι που δεν συνηθιζεται για να μη θιγει κυριαρχικο δικαιωμα αλλα ο τροπος που το εθεσε ο Μοραβιετσκι ειναι σχεδον ευθεια προσβολη του τυπου "φερτε τον εδω γιατι εσεις ειστε μπανανια και θα τον βγάλετε σε 5 χρονια".

Και η μομφη εκτος απο τη χωρα θιγει και ολες τις προηγουμενες κυβερνησεις που εχουν πραξει το απολυτο 0 στην αναμορφωση της Δικαιοσυνης.


Υ.Γ. Αν ρωτατε εμενα ειμαι υπερ της αλλαγης ολοκληρου του δικαστικου συστηματος. Ξηλωμα τα παντα απο διαρθρωση και Κωδικες και επανασυσταση με βαση το Αγγλοσαξωνικο δικαιο (οπως π.χ. εχει κανει η Κυπρος).

[Passager]

Να θυμισω επισης οτι οι Πολωνοι διεκδικουν 1,3 ΤΡΙΣ ευρω σαν αποζημιωσεις απο τη Γερμανια για τα ναζιστικα εγκληματα και εχουν προτεινει απο την Ελλαδα να ερθει μαζι με τις χωρες που ζητανε πολεμικες αποζημιωσεις ωστε να κανουν μια διεθνη διασκεψη.

Και προφανως οι Αμερικανοι που τους προτιμουν απο τους Γερμανους σαν μελλοντικη ηγετιδα δυναμη της ΕΕ, τους στηριζουν σε αυτο.

Εμεις ομως που ακολουθουμε σε ολα τους Αμερικανους που δεν μας συμφερουν, σε αυτο που εχουμε τεραστιο συμφερον δεν τους ακολουθουμε γιατι οι Γερμανοι κρατανε ισως τους πολιτικους μας ποιος ξερει με τι.

Αρα αλλη μια αποδειξη οτι ειμαστε χωρα περιορισμενης κυριαρχιας.

.

Εμεις δεν ξερουμε γιατι, αυτοι ομως σιγουρα ξερουν...Υπαρχει καποια ιδεα για την διαφθορα που εχουν διασπειρει οι Γερμανοι σε διαφορες Ευρωπαϊκες χωρες κρατωντας ονοματα, και εχουν χαντακωσει επιχειρησεις και βιομηχανιες προς οφελος των δικων τους επιπλεον.

[Αρίστος]

Ο υπουργος Δικαιοσυνης της Πολωνιας ειπε οτι η χωρα του θα ξεκινησει ανεξαρτητες ερευνες για την υποθεση.

Κοινως μας εχουν χεσμενους.

.

[The Rebel]

Για πες μας ρε Allah ποια είναι η ποινή για τους δικούς σου πιστούς; Τι είπες στον Μαχόμα να γράψει στο Κοράνι;

Εξαρτάται. Π.χ. η κλοπή τιμωρείται με ακρωτηριασμό. Η βλασφημία, όπως έχω ήδη εξηγήσει, με λιθοβολισμό. Ο φόνος με αποκεφαλισμό αν το θύμα είναι πιστός, με υποχρεωτική ακρόαση ποιημάτων του Χελη αν το θύμα είναι γκιαούρης, και με ανασκολοπισμό αν το θύμα είναι καμήλα.

είσαι όντως θεούλης!
Σαλάμ' Αλέκου!

Εσύ τώρα τι θέλεις Σαλάμι από τον Αλέκο;

[taxalata xalasa]

Εξαρτάται. Π.χ. η κλοπή τιμωρείται με ακρωτηριασμό. Η βλασφημία, όπως έχω ήδη εξηγήσει, με λιθοβολισμό. Ο φόνος με αποκεφαλισμό αν το θύμα είναι πιστός, με υποχρεωτική ακρόαση ποιημάτων του Χελη αν το θύμα είναι γκιαούρης, και με ανασκολοπισμό αν το θύμα είναι καμήλα.

είσαι όντως θεούλης!
Σαλάμ' Αλέκου!

Εσύ τώρα τι θέλεις Σαλάμι από τον Αλέκο;

...και ελιές καλαμών από το Γιώργη και λίγο γραβιέρα Κρητικιά, για να πιω το τσίπρο!

[Σέλευκας]

Το καλύτερο θα ήταν να πάνε όλοι οι Πακιστανοί στην Πολωνία. Δεν έχουμε κανένα πρόβλημα, όλοι δικοί τους ελεύθερα. Δίνουμε και ένα συν ένα δώρο Αλβανούς αν θέλουν.