Βουλή: Αυξήσεις σε μισθούς Δημοσίου και συντάξεις μετά από 14 χρόνια

[Dwarven Blacksmith]

Ας το θέσουμε αλλιώς.
Θέλει το κράτος να μαζέψει ένα Χ ποσό. Θα το κάνει ή με το φόρο Α που σίγουρα, 100%, χτυπάει εσένα. Ή με το φόρο Β που λένε μερικοί ότι θα μετακυληθεί πάλι σε σένα;
Ε, δεν θα στηρίξεις χέρια - πόδια το Β; Τι έχεις να χάσεις;

Αντίστοιχα αν το κράτος σκοπεύει να δώσει φοροελαφρυνση θες να ελαφρύνει εσένα ή κάποιους άλλους κι εσύ να περιμένεις να σου μετακυλησουν την ελάφρυνση;

το έθεσες αλλιώς; και δεν καταλαβαίνω ποιος είναι ποιος όμως

Ακόμα καλύτερα, έτσι θα απαντήσεις το υποθετικό σενάριο χωρίς προκαταλήψεις.

[EKPLIKTIKOS]

Ας το θέσουμε αλλιώς.
Θέλει το κράτος να μαζέψει ένα Χ ποσό. Θα το κάνει ή με το φόρο Α που σίγουρα, 100%, χτυπάει εσένα. Ή με το φόρο Β που λένε μερικοί ότι θα μετακυληθεί πάλι σε σένα;
Ε, δεν θα στηρίξεις χέρια - πόδια το Β; Τι έχεις να χάσεις;

Αντίστοιχα αν το κράτος σκοπεύει να δώσει φοροελαφρυνση θες να ελαφρύνει εσένα ή κάποιους άλλους κι εσύ να περιμένεις να σου μετακυλησουν την ελάφρυνση;

Το ιδιο ακουμε και για το εμποριο. Αν σταματήσει, λένε, το κράτος τη φοροδιαφυγή, θα το πληρωσει ο τελικός καταναλωτης

[πατησιωτης]

ΕΝΦΙΑ στην πρώτη κατοικία ακόμη και με δάνειο. Σε ποια άλλη χώρα υπάρχει κάτι τέτοιο; Αντιθέτως επιδοτείται η απόκτηση πρώτης κατοικίας. Για κάποιους που έχουν πολλά ακίνητα για εκμετάλλευση, εκτός της μιας κατοικίας ίσως είναι σωστό, τους αναγκάζει να τα εκμεταλλευτούν. Αλλά να πληρώνει η μία κατοικία στο χωριό ή στην πόλη φόρο; Μάλιστα χρεώνουν πυλωτές και παλιά κτίσματα και βγαίνει ένα σπίτι 120 τμ. 300 τμ. 120 η πυλωτη και 80 ένα παλιό πέτρινο που δεν ενδείκνυται για χρήση πια για παράδειγμα. Ας έκαναν απολύσεις ΔΥ.

Ποιός θα τολμήσει να απολύσει ΔΥ;

Έτσι ετέθη το ζήτημα από την τρόικα τότε που μπήκε ο ΕΝΦΙΑ ως ΕΕΤΤΗΔΕ τότε.Είπαν το φθινόπωρο 2011 στους ΓΑΠ - Βενιζέλο λείπουν άλλα 2 δις και βρείτε τα αλλιώς δεν εγκρίνουμε τη δόση.Προτείνουμε να απολύσετε ΔΥ.
Φυσικά αυτό δεν το ήθελε το ΠΑΣΟΚ με τίποτε.Έτσι ο Βενιζέλος απάντησε θα φορολογήσουμε τα ακίνητα και θα τα βρούμε.

[Ερμής]

Ας το θέσουμε αλλιώς.
Θέλει το κράτος να μαζέψει ένα Χ ποσό. Θα το κάνει ή με το φόρο Α που σίγουρα, 100%, χτυπάει εσένα. Ή με το φόρο Β που λένε μερικοί ότι θα μετακυληθεί πάλι σε σένα;
Ε, δεν θα στηρίξεις χέρια - πόδια το Β; Τι έχεις να χάσεις;

Αντίστοιχα αν το κράτος σκοπεύει να δώσει φοροελαφρυνση θες να ελαφρύνει εσένα ή κάποιους άλλους κι εσύ να περιμένεις να σου μετακυλησουν την ελάφρυνση;

Το ιδιο ακουμε και για το εμποριο. Αν σταματήσει, λένε, το κράτος τη φοροδιαφυγή, θα το πληρωσει ο τελικός καταναλωτης

Μη συγκρίνουμε το εμπόριο με τους χαραμοφαηδες

[hellegennes]

Ας το θέσουμε αλλιώς.
Θέλει το κράτος να μαζέψει ένα Χ ποσό. Θα το κάνει ή με το φόρο Α που σίγουρα, 100%, χτυπάει εσένα. Ή με το φόρο Β που λένε μερικοί ότι θα μετακυληθεί πάλι σε σένα;
Ε, δεν θα στηρίξεις χέρια - πόδια το Β; Τι έχεις να χάσεις;

Αντίστοιχα αν το κράτος σκοπεύει να δώσει φοροελαφρυνση θες να ελαφρύνει εσένα ή κάποιους άλλους κι εσύ να περιμένεις να σου μετακυλησουν την ελάφρυνση;

Το ιδιο ακουμε και για το εμποριο. Αν σταματήσει, λένε, το κράτος τη φοροδιαφυγή, θα το πληρωσει ο τελικός καταναλωτης

Αν βρεθεί τρόπος να εξαλειφθεί τελείως η φοροδιαφυγή στο εμπόριο θα γίνουν σίγουρα ανακατατάξεις. Είναι βέβαιο ότι υπάρχουν εταιρείες που ζουν εξαιτίας του μαύρου χρήματος και στην πραγματικότητα δεν είναι βιώσιμες. Με το κλείσιμό τους θα επηρεαστεί όλη η αλυσίδα και μεγάλος αριθμός εργαζομένων θα βγει στην ανεργία.

Σημαντικότερο είναι ταυτόχρονα μ' αυτό να εξαλειφθεί η φοροαποφυγή, γιατί το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν μεγάλες εταιρείες που δεν θα έπρεπε να είναι βιώσιμες αλλά τα καταφέρνουν χάρη σε κόλπα.

Βέβαια αυτό είναι εξαιρετικά δύσκολο να συμβεί.

[nowhere]

Ακόμα καλύτερα, έτσι θα απαντήσεις το υποθετικό σενάριο χωρίς προκαταλήψεις.

σωστά,τόση ώρα μιλάω καθισμένος σε ένα πάκο λεφτά από τα νοίκια που ρουφάω σαν βδέλα από τα 10 ακίνητα μου.αλλάζω καρέκλα λοιπόν και λέω.το κράτος χέστηκε με ποιο τρόπο και από ποιον θα πάρει αυτά που χρειάζεται.το θέμα μας είναι αν η υπερφορολόγηση συμφέρει όσους χρειάζονται στέγη.λες ναι λέω όχι.δεν είναι κάτι θεωρητικό που μπορούμε να διαφωνούμε στην αιωνιότητα,το ποιος έχει δίκιο φαίνεται

[EKPLIKTIKOS]

Ας το θέσουμε αλλιώς.
Θέλει το κράτος να μαζέψει ένα Χ ποσό. Θα το κάνει ή με το φόρο Α που σίγουρα, 100%, χτυπάει εσένα. Ή με το φόρο Β που λένε μερικοί ότι θα μετακυληθεί πάλι σε σένα;
Ε, δεν θα στηρίξεις χέρια - πόδια το Β; Τι έχεις να χάσεις;

Αντίστοιχα αν το κράτος σκοπεύει να δώσει φοροελαφρυνση θες να ελαφρύνει εσένα ή κάποιους άλλους κι εσύ να περιμένεις να σου μετακυλησουν την ελάφρυνση;

Το ιδιο ακουμε και για το εμποριο. Αν σταματήσει, λένε, το κράτος τη φοροδιαφυγή, θα το πληρωσει ο τελικός καταναλωτης

Μη συγκρίνουμε το εμπόριο με τους χαραμοφαηδες

Μαζί σου σ αυτό.

[Dwarven Blacksmith]

Ακόμα καλύτερα, έτσι θα απαντήσεις το υποθετικό σενάριο χωρίς προκαταλήψεις.

σωστά,τόση ώρα μιλάω καθισμένος σε ένα πάκο λεφτά από τα νοίκια που ρουφάω σαν βδέλα από τα 10 ακίνητα μου.αλλάζω καρέκλα λοιπόν και λέω.το κράτος χέστηκε με ποιο τρόπο και από ποιον θα πάρει αυτά που χρειάζεται.το θέμα μας είναι αν η υπερφορολόγηση συμφέρει όσους χρειάζονται στέγη.λες ναι λέω όχι.δεν είναι κάτι θεωρητικό που μπορούμε να διαφωνούμε στην αιωνιότητα,το ποιος έχει δίκιο φαίνεται

Οκ άρα θα αγνοησεις το ποστ μου, θεμιτό.
Κατά τις υπερφορολογησης είναι όλοι αφού εξ ορισμού είναι υπερβολική.

[nowhere]

Οκ άρα θα αγνοησεις το ποστ μου, θεμιτό.
Κατά τις υπερφορολογησης είναι όλοι αφού εξ ορισμού είναι υπερβολική.

πως γίνεται τεχνικά να αγνόησα κάτι που απλά το έθεσες αλλιώς?
σαν λέξη ναι,στο τι θεωρεί κανείς υπερφορολόγηση διαβάζουμε διάφορα

[Dorian]

1000 Eυρώ καθαρά και πληρωμένες ασφαλιστικές εισφορές.

αν δεν κανω λάθος ο βασικός αυτή τη στιγμή στο δημόσιο είναι μικρότερος από βασικό ανειδικευτου στον ιδιωτικό. όλοι βέβαια λόγω προυπηρεσίας επιδόματα παιδιά μεταπτυχιακών κ.ά πάνε πάνω στα 1000 + . Αν δεν ήταν σάπιος ο ιδιωτικός με τα εργασιακά χάλια πχ απολύσεις πριν την τριετία ωράριο λάστιχο κ.ά θα υπήρχε μεγαλη φυγή, και όσοι μενουν θα ήταν οι πιο ανασφαλείς από επιδόσεις πτυχία, διαφθορά ειδικά σε μακροπρόθεσμο σχεδιασμό. Για να φτάσει ο πιο νεοφιλελευθερος πρωθυπουργός του ελληνικού κράτους να δώσει αυξήσεις μάλλον και οο ίδιος το κατανοεί. Υπάρχει βέβαια και η υπερνεοφιλελεύθερη αντίληψη να γίνουν σχεδόν το 100% όλα ιδιωτικά , είναι ένα ερώτημα βέβαια κατά πόσο θα συμφέρει κάποιον που δεν βγάζει κάν αυτά τα χρήματα, να πρέπει να πληρώνει υγεία, σχολεία το παραμικρό.

λαθος αναγνωση

δινει αυξησεις στους ΔΥ μεν αλλα διατηρωντας και ενισχυοντας τον στενο δημοσιο τομεα τοσο σε κονδυλια οσο και σε προσωπικο ο οποιος βγαζει αποφασεις-χειραγωγει το ποπολο και το καταστελει δλδ (υπουργεια,γραμματειες,φορεις)-ενστολους παπαδες-δικαστες-οτα και παραλληλα ιδιωτικοποιωντας μεσω σδιτ τις ανταποδοτικες υπηρεσιες του δημοσιου που εχουν να κανουν με την προνοια-νοσοκομεια-πανεπιστημια-σχολεια-συγκοινωνιες προκειμενου να εχει στον ελεγχο του τις κρισιμες αποληξεις του κρατους που λειτουργουν ειτε κατασταλτικα ειτε νομοθετικα εναντι του ποπολου

πρακτικα οτι εκαναν ολες οι νεοφιλελευθερες κυβερνησεις της δεκαετιας του 80 που διελυσαν οτιδηποτε ανταποδοτικο στον πολιτη και αφησαν στον ελεγχο του κρατους μονο την καταστολη,τα δικαστηρια και τα υπουργεια

Έχεις δίκιο τουλάχιστον μεσομακροπρόθεσμα αυτές είναι οι επιδιώξεις, αμεσα πάντως ισχύουν ακόμα τα παλιά.

[nrg]

ΕΝΦΙΑ στην πρώτη κατοικία ακόμη και με δάνειο. Σε ποια άλλη χώρα υπάρχει κάτι τέτοιο; Αντιθέτως επιδοτείται η απόκτηση πρώτης κατοικίας. Για κάποιους που έχουν πολλά ακίνητα για εκμετάλλευση, εκτός της μιας κατοικίας ίσως είναι σωστό, τους αναγκάζει να τα εκμεταλλευτούν. Αλλά να πληρώνει η μία κατοικία στο χωριό ή στην πόλη φόρο; Μάλιστα χρεώνουν πυλωτές και παλιά κτίσματα και βγαίνει ένα σπίτι 120 τμ. 300 τμ. 120 η πυλωτη και 80 ένα παλιό πέτρινο που δεν ενδείκνυται για χρήση πια για παράδειγμα. Ας έκαναν απολύσεις ΔΥ.

Ποιός θα τολμήσει να απολύσει ΔΥ;

Έτσι ετέθη το ζήτημα από την τρόικα τότε που μπήκε ο ΕΝΦΙΑ ως ΕΕΤΤΗΔΕ τότε.Είπαν το φθινόπωρο 2011 στους ΓΑΠ - Βενιζέλο λείπουν άλλα 2 δις και βρείτε τα αλλιώς δεν εγκρίνουμε τη δόση.Προτείνουμε να απολύσετε ΔΥ.
Φυσικά αυτό δεν το ήθελε το ΠΑΣΟΚ με τίποτε.Έτσι ο Βενιζέλος απάντησε θα φορολογήσουμε τα ακίνητα και θα τα βρούμε.

Πρωθυπουργός ήταν ο Σαμαράς, αλλά ο Βενιζέλος αποφάσισε...


Και τώρα ο Κούλης γιατί δεν τον καταργεί, με παράλληλη απόλυση ΔΥ;
Άσε ξέρω... ο Τσίπρας, ο Ανδρέας, το ΚΚΕ και ο Πολάκης...

[nrg]

Και ο Κούλης, για δεύτερη 4ετία αυτοδύναμος, όχι μόνο δεν απολύει ΔΥ για να καταργήσει το χαράτσι, αλλά τους δίνει και αυξήσεις.

Να γελάς και να κλαις με τους νεοφιλελεύθερους που θέλουν να απολύσουν ΔΥ αλλά δεν τους αφήνει το ΠΑΣΟΚ, ο Αντρέας, o Τσίπρας και το ΠΑΜΕ...

[Antares]

Δεν με ενοχλούν οι ΔΥ με ενοχλεί που η ζωή που κάνουν δεν συμβαδίζει με τον μισθό τους. Αν είχα εισοδήματα και περιουσία αποκλείεται να γινομουν ΔΥ. Θα προτιμούσα το εξωτερικό.
Με αυτούς τους μισθούς κανονικά θα έπρεπε να ζουν όπως ζούσαν οι προηγούμενες γενιές ΔΥ με προσαρμογή στην σύγχρονη εποχή. Δηλαδή πένητες. Δεν έχει προέλθει από μισθούς ο πλούτος αυτών, εκτός κάποιων τεχνιτών με πολλά χρόνια υπηρεσίας που καλώς πληρώνονται παραπάνω.

[Orion22]

Εχει κοπρίτες να ταϊσει το <<μητρώο στελεχών>>...
https://www.naftemporiki.gr/finance/eco ... chon-toys/

[πατησιωτης]

Πρωθυπουργός ήταν ο Σαμαράς, αλλά ο Βενιζέλος αποφάσισε...

Πρωθυπουργός το 2011 ήταν ο ΓΑΠ.